Вместе с камрадом SeregaSmiles намедни проводи очередные манипуляции в подкапотном. Нужно было завести мотор после 2хчасового простоя и какого же было наше удивление — грохот цепи! А натяжители я менял месяца 3 назад. Быстренько выдергиваем гидронатяжитель и начинаем изучать его.
Манагеры в управлении заводов делают свое дело просто "великолепно"! Просто снимаю перед ними шляпу — так уничтожать отечественный автопром надо уметь. Их бы силы и умы в благом направлении… Например отправить их на завод небезизвестных немецких машин (на любой или на все сразу)…
Как Вам, дорогие читатели, фото выше? Гении на заводе уменьшают количество стопорных фасок и тем самым рабочий ход натяжителей. Нет давления масла — привет сервисы. А его в стоковом 409 с маслорадиатором и так не много летом.
Но это еще не самое интересное. Дальше интересней…
Вот эти два фото (очень извиняюсь за качество фото — на мобилку и в гараже в состоянии аффекта от увиденного) очень красиво иллюстрируют качество гидронатяжителей! Это ж как его надо было упустить все допуски и тп, из чего надо было сделать натяжители, чтобы такое появилось? Судя по следам его перекосило и, естественно, он работал как ему взблагорассудится. А если перекосило — шансы, что подклеивал очень велики.
Выводы делайте сами, но для меня вывод один — ставить механические натяжители!
З.Ы.: я поставил себе ИСАИ)
Комментарии 89
Был на производстве в поднебесной где изготовили эти гидро-пидро-пидоро-натяжители.
…
Конкистодоры из России попросили китайского производителя изготовить гидронатяжители за сущие гроши и самого дерьмового качества.
Забрали столько что дилерам ЗМЗ и УАЗ хватит на несколько лет, а производителя с оплатой "кинули".
Бизнес по-русски.
К меня на заводских натяжителях пробег уже 160 тык.
Увы. Мои мне поменяли ещё на 60( и начались веселья(
Очень много какого-то левака и контрофакта. К примеру, у меня родной бензонасос прошёл 145, и потом я 5 тык "веселился" постоянно меняя один говенный бензонасос на другой, пока у меня не заработал нормально самый левый и дешёвый из имеющихся в продаже.
Ага. Читал про твои мучения с насосами (
Lefskiy
Увы. Мои мне поменяли ещё на 60( и начались веселья(
Кстати, могут быть и другие причины преждевременного выхода из строя натяжителя. Например, некачественное (втч контрофактное) масло.
Теоретически да, но тогда давления не будет вообще(
Давление и наличие масляной противозадирной плёнки это не одно и то же.
Если про это говорить, то я боюсь в мотор лезть(
Ы :-(…
После установки "Прогрессовского" комплекта евро3, единственное что смущает, это при запуске горячей (именно горячей) машины, раздается треск/стук/лязг из двигателя в течение секунд 20-ти. После чего звук сходит на нет. На холодную всё работает тихо, как было на евро4. Полагаю, тоже грешить на натяжители?
Натяжитель менять как можно быстрей! Это они в чистом виде(
Спасибо!
А можно фото крышки резьбовой глянуть? Это может быть не завод, а голимый Китай. На китайских прорезь в крышке под отвертку настолько неглубокая, что очень сложно отвернуть, на оригинале глубина прорези 1,5-2 мм, потом как были упакованы сновья, небось просто в пакетике? Оригинал идет в пластмассовой баночке. Просто тоже сам недавно нарвался на подобное Г, продавцы вернули деньги даже без осмотра деталей. А механика тоже цепи прекрасно рвет и притом она не предупреждает стуком и шумами как гидравлика, когда зубчики срезает на них раз и все — приехали (про ИСАИ ничего сказать не могу, там конструкция другая). Лучше брать что то качественное кооперативное гидравлическое, где нет резьбовой крышки. Типа вот такой конструкции: www.luxservis.ru/help_6.html По крайней мере на Волговских и УАЗовских форумах за такую конструкцию никто ничего плохого не говорил.
Ну исаи тоже не убивало. Люкс сервис — может и не плохо, но оригинала нету под рукой.
Фото — в выходные можно.
Глубина прорези адекватная.
Хорошо, у меня просто есть новый комплект оригинала и китая, так там разница очевидна со всех сторон + у китая даже есть люфт в прецизионной паре плунжер-втулка, что просто по самой теории гидронатяжителей недопустимо, когда гидронатяжитель китай снял с машины, в связи со стуками, и сжал его руками, так там со всех щелей масло поперло, в том числе и между плунжером и втулкой в зазор. Хотя родные заводские прошли 150 000 км и заменил просто при полной смене ГРМ. Сейчас поставил аналоги люкс-сервиса ls-group.ru/catalog/grm/g…pi-privoda-grm-euro2.html, т.к. тоже только они были в наличии такой конструкции, разрядить оказалось муторно, и так и сяк нажимал, но всетаки удалось, сейчас пробег 1000 км, пока тишина и на холодную в том числе.
У немецких автопроизводителей всё уже давно норм! Своих вредителей хватает, недавно изобрели 7ДСГ например
Мааало. Мало им) нормально — это когда вместо 7ки бэхи будут брать 7ку жигулей. 😎😎😎
А тебя не смущает что у этого ISAI нет демпферного хода? (или я ошибаюсь?)
Те на горячую под действие температурного расширения цепочка "растянулась"
Натяжитель выкрутился выбрав появившуюся слабину.
А потом моторчег остывает и цепочка остывая уменьшает свою длину, тем самым натягиваясь до неприличия.
А теперь с проецируем данную ситуацию в разбеге температур от -30 до +90
Неа. Не смущает. По сравнению с качеством гидронатяжителей вопрос термического растяжения — не вопрос вообще.
CodeDaemon
А тебя не смущает что у этого ISAI нет демпферного хода? (или я ошибаюсь?)
Те на горячую под действие температурного расширения цепочка "растянулась"
Натяжитель выкрутился выбрав появившуюся слабину.
А потом моторчег остывает и цепочка остывая уменьшает свою длину, тем самым натягиваясь до неприличия.
А теперь с проецируем данную ситуацию в разбеге температур от -30 до +90
У Родосовского натяжителя тоже нет этого хода, однако всё бегает с лохматых времён.
Да у меня вот тоже гидро натяжители уже 160тыс бегают и без намека на проблемы.
Даже закралась мысль, что при замене цепи, их надо просто перезарядит, отправить на "второй круг"
конструкция это предполагает, есть оправки и инструкции- почему нет.
данным постом автору надо было наверное сказать что "отечественные" запчасти это 110% лотерея не в вашу пользу.
Дяденька который лупит кувалдой по натяжителям, утверждая при этом что данная методика есть полный аналог ресурсных испытаний. Вызывает у меня еще меньше доверия чем отечественные запчасти из китая :)
Такой видос смотрел?
Пипец! А завтра он изобретет регулировочные шайбы вместо гидро-компенсаторов клапанов!
)))
На горячем стоковом ЗМЗ-409 давление ХХ 2 атм, на рабочих оборотах 4,5 атм. Теоретически должно быть достаточно.
2 атм?) сток 409?) или там 50-60 верхняя вязкость, или это не сток.
Под "на горячую" я имел в виду мотор после часа толкания в пробках в жару 30 градусов.
Аналогично режимы езды по бездорожью и тп.
Масло прогревается сильно позже ОЖ. Но при этом сильней греется. Маслорадиатор после 110 градусов открывается и роняет давление) поэтому для патриота норма на хх 0.8 атм.
www.drive2.ru/l/6808288/ Измерял, после пробега по Петербургу около 15 км по умеренным пробкам. Дело было летом. Масло 10W40.
судя по картинкам из ссылки, Т двс у вас в районе 80гр. Я вот уверен что тов.Лефски под словом прогрет думал о 90-95гр. Лично у меня так — 90-95гр.
У всех правильных "УАЗиков" так)
О тож :-). И давление 2 атм.
судя по картинкам из ссылки, Т двс у вас в районе 80гр. Я вот уверен что тов.Лефски под словом прогрет думал о 90-95гр. Лично у меня так — 90-95гр.
У меня в двигателе штатный термостат. В обычном режиме больше 85 не греется. А в тяжёлом режиме не видел, чтобы был горячее 90 С.
Lefskiy
2 атм?) сток 409?) или там 50-60 верхняя вязкость, или это не сток.
Под "на горячую" я имел в виду мотор после часа толкания в пробках в жару 30 градусов.
Аналогично режимы езды по бездорожью и тп.
Масло прогревается сильно позже ОЖ. Но при этом сильней греется. Маслорадиатор после 110 градусов открывается и роняет давление) поэтому для патриота норма на хх 0.8 атм.
судя по картинкам, там Т = 80гр. тут не мудрено…
Именно. Это ещё холодный мотор)
А к родосовским натяжителям как отношение? Тысяч 20 назад поставил весь комплект, нареканий пока никаких.
А нету у меня их)
Минус — только с Родосовскими натяжителями. На другой комплект их не поставить(
В смысле его натяжители к другим комплектам не поставить?
Ага( вроде такая инфа проскакивала и я не стал искать в продаже.
Ну да, у Игоря ж своя схема сбыта. Ну если что, обратная совместимость то должна быть? В смысле к его комплекту другие натяжители.
Вот тут я не готов дать гарантий(
Я уже чуть было не поставил Герцог, когда ГБЦ скидывал. Не хотелось, ибо нареканий не было. Но мастер боялся, что перезарядить не сможет. В результате перезарядил.
Так это Герцог?
Не. Это Прогресс. Змз официальный аналогично выглядит, только боковой большой потертости не имеет. Герцог был без потертостей, но просто не работал.
В прогресс щас стали класть ЗМЗ в фирменной упаковке, тоже собственно говоря кака
У меня цепь начала на холодную трещать секунд 30, дальше тишина. Или это прогрессовские натяжители отходили своё (всего 25-30 т км), или это цепь, которая из-за механических натяжителей довольно долго бегала с грохотом… Причём нижняя, без продолжительной разборки и не проверишь. Но попробую для начала заменить натяжители.
Вангую натяжители. А не ракета ли стояла случаем? Просто я свои ракеты выкинул по причине грохота цепи)
Вряд ли ракеты у прогресса. Там что-то китайское. А гремела цепь и на горячую с механическими натяжителями люкссервис — нижний просто заклинило :(( Поэтому механику я теперь как-то стороной обхожу.
Потестируем ИСАИ) Надеюсь — забуду про ГРМ с ними, как в добрые времена евро0)
У меня в запасе герцог лежат, попробую их :)
А может по ним постучать? Звенят/не звенят? Вброс то был отличный… Народ, у кого свернуло полуоси, до сих пор "смеётся" (с пистолетом за пазухой :-) ) над роликом…
Можно и постучать) Будем искать закалку? тут проще можно напильник в руки и вперед)
По полуосям — так роликов таких уже море)
Если цепь при запуске трещит, то она вытянулась.Замена гидронатяжителей бесполезна(нехватает хода).В данный момент меняю себе ГРМ.После выходных будет отчёт в моем бж.
Если цепь трещит — гидронатяжители на помойку. Цепь за 2000-3000 км не тянется)
Раньше у гидронатяжителей был рабочий ход около 3см. потом сделали 15 мм. И похоже после сделали еще меньше(
Я имел ввиду, что если после замены гидриков цепь все равно трещит.У меня пробег 24000 на верхней цепи 4 аварийных звена а остальные более менее, ещё чуть чуть бы и рванула бы.на нижней цепи износ есть, но критических люфтов нету.По башмакам видно что натяжники работали на пределе.
Я считаю что механические натяжители не выход, они не могут демпферировать!
Накатал на патре 49+ тысяч, тишина. Но прислушиваюсь постоянно!
В ноябре планирую замену радиатора и передней крышки двигателя в которой подшипник вентилятора. Заодно проинспектирую состояние натяжителей и цепи. С соответствующим докладом в БЖ патра.
А тут хитрость — натяжители то заводские? К заводским претензий нету вообще. Они работаю очень долго. А вот покупные любых форм и размеров — шлак полный.
ВОпрос демпфирования долго обсуждался и конечного ответа нету. Отсутствие никак в заметных пределах не влияет на работу ГРМ)
Да натяжители у меня стоят ещё заводские. В запас приобретены в автодоке натяжители герцог. Но думаю, что и они в Китае сделаны!
Герцог — Такое же УГ( ставил многократно. Раньше были великолепны, потом испортились.
Это печально!
Lefskiy
Герцог — Такое же УГ( ставил многократно. Раньше были великолепны, потом испортились.
подтверждаю, прошивался у вас когда в сторлице был, поехал купил герцог на кетчерской и домой, поставил их с заводской однорядной, завели-грохот страшный, пришлось двухрядку ставить, короче они не дотягивают.(ну в моем случае так получилось)
Была надежда в своё время, пока они попадались хорошие(
Согласен
Lefskiy
А тут хитрость — натяжители то заводские? К заводским претензий нету вообще. Они работаю очень долго. А вот покупные любых форм и размеров — шлак полный.
ВОпрос демпфирования долго обсуждался и конечного ответа нету. Отсутствие никак в заметных пределах не влияет на работу ГРМ)
У меня с завода стояли короткоходные, как у тебя на фото. герцог купил — такие же, только надпись другая. Поставил ракету
Увы, сейчас все продают короткоходные(
Пятаки можно подкладывать. Вернее, нужно, так как у меня выступание верхнего и нижнего натяжителей из корпуса разнилось на 7 мм!
Но герцог гремел и с пятаками (хз, может пружина слабая). А как у тебя раздолбало — так тут вообще медицина бессильна, это сталь говно. Кстати, у тебя, судя по выработке, из канавок шток не вышел, в начале был еще. Подкладывал?
По 2 пятака под каждый натяжитель. А иначе там рабочего хода вообще ноль(
ИСАИ просто взять и поставить не получится. Ждать заказа минимум месяц…
Почему не получится) Или ждать месяц или купить в два раза дороже у Производителей Силача и Борея. У меня они уже меняла 2 лежали и ждали своего часа)
Уже едут исаи :-) А стоят заводские. Вот думаю, уже махнуть или дальше поездить?
Пока заводские стоят — смысла менять нету) Но только если авто до 12 года)
Значит смысл есть…
Исаи и двухрядка со звёздами закуплены. Однорядка греметь начала после замены через пять тысяч, углы ушли.Под верхний гидрик подложил монету, стало чуть лучше, но на горячую всё равно цепь гремит.
Просто поменяй натяжители и катайся на однорядке. Их менять не долго)
Коль, я боюсь цепочка уже пошла накрываться. Онаж сволочь непредсказуемая)
А в чем проблема. СЕйчас поставь ИСАИ, чтобы цепь не рванула непредсказуемо когда. А с оказией поставишь двухрядную)
Весьма разумная мысль ;) Как ощущения с Исаями?
Тишина и покой) Вчера махнули верхние, сегодня нижние. У меня ушел шум ГРМ, и стало тихо. эксплуатируемс)
гидронатяжители Да, попадаются не удачные(так назавем) ну в основном ходят они, причем долгонько.
А вот цепь из-за них не рвется. Механика не выход из положения, даже хотя бы вспомнить ВАЗ от 01-07 модели, стоит механика цепь тянется и т.д. и т.п.
Вспоминал о ГРМ на классике только когда подтягивал натяжитель, а в УАЗике каждое утро с трепетом к цепи прислушиваешся.
andreiirus
гидронатяжители Да, попадаются не удачные(так назавем) ну в основном ходят они, причем долгонько.
А вот цепь из-за них не рвется. Механика не выход из положения, даже хотя бы вспомнить ВАЗ от 01-07 модели, стоит механика цепь тянется и т.д. и т.п.
Вот уж на классике про цепи вспоминали лишь на капиталке. И то через раз.
Печальное зрелище. Даже слов нет.
Может стоит попробывать ракету поставить с индексом—60 на конце?
Пробовал Ракету в свое время — не понравилось. Умерла быстро. Но вот какую — не помню, ибо не обращал внимания. Но думаю тут самое главное — мехнгатяжитель, а не гидра. А какой — на вкус и цвет.
У меня нижний стоят 60тыс нижний 40тыс верхний, верх менял из за вакуумного насоса на всяк случай.
Вполне вариант тогда. Возможно мне левак продали в своё время.
Lefskiy
Пробовал Ракету в свое время — не понравилось. Умерла быстро. Но вот какую — не помню, ибо не обращал внимания. Но думаю тут самое главное — мехнгатяжитель, а не гидра. А какой — на вкус и цвет.
Они в основном все поддельные, я перебрал не один комплект пока нашел годные. Хотя и те, что у меня стоят, я считаю поддельными. Но, вроде, содраны с оригинала с соблюдением принципа действия.
Как по мне — самый разумный компромисс между гидравликой и механикой.
А что мне делать? У меня двухрядная цепь, 2010 год и пробег более 152-х тысяч.