Здравствуйте, уважаемые подписчики и посетители "DRIVE2"!
Меня уже давно интересовала проблема просадки бортового напряжения при включении вентилятора системы охлаждения. Слыхал, что существуют специальные устройства для плавного включения вентилятора, но думал, что все это дорого и ненадежно. Зимой времени у меня много, решил заняться решением этой проблемы вплотную. Сначала хотел изготовить упомянутое устройство самостоятельно, даже схему подобрал и начал собирать комплектующие. Но тут на "DRIVE2" один из наших братьев-тазоводов поделился опытом эксплуатации регулятора пуска вентилятора, выпускаемого Тольяттинской фирмой "АПЭЛ". Заинтересовавшись, пошарил в Интернете, нашел реквизиты интернет-магазина, занимающегося рассылкой этого изделия, узнал его цену. Оказалось, сейчас АПЭЛ выпускает 2 вида регуляторов: РПВ и РПВ-2. Второй более надежен, так как рассчитан на нагрузку, большую в 2 раза, чем у РПВ, и стоит всего 570 руб. Правда, стоимость увеличится, так как добавятся затраты на пересылку и услуги почты, однако и в этом случае стало понятно, что мой самодел обойдется дороже и едва ли будет надежнее отработанного серийного устройства. Поразмыслив, тут же заказал РПВ-2 через интернет-магазин "ШТАТное оборудование". Было это 11-го февраля. Магазин сработал оперативно, тут же оформил счет-фактуру и отчитался, что изделие выслано.
Движение посылки отслеживалось по эл. почте путем периодических сообщений. В итоге, 17-го сообщили, что посылка достигла места назначения. Сегодня, 18-го февраля, пошел и получил сей аксессуар.
Что мы имеем по статье расходов? Сам РПВ-2 — 570 руб.; пересылка — 300 руб.; услуги почты — 83.50 руб. Итого 953.50 руб. Надеюсь, оно того стоит.
Посылка дошла нормально, претензий к почте нет.
Устройство пока не поставил, надо идти в гараж и заниматься, но в связи с холодами, делать это не хочется. Но почему-то кажется, что регулятор будет работать без проблем. Немного не понравилось условие о зачистке контактов или замене реле включения вентилятора.
Если до того вентилятор работал безупречно, зачем обслуживать реле? Сдается мне, что у разработчика уже были проблемы с данной цепью и он в завуалированной форме предупредил об этом.
Осенью, после жаркого лета, отчитаюсь о результатах испытаний.
Всем мира, здоровья и полезных аксессуаров!
Комментарии 47
Внутри ничего особенного: диод Шоттки, пара микросхем и несколько резисторов и конденсаторов. Сейчас эта штука, уже давно, лежит в шкафу в гараже, поскольку я изготовил адаптивную систему управления работой вентилятора: сигнал берется с датчика температуры, чем больше температура, тем быстрее вращается вентилятор. Езжу с этой системой уже лет 5…6, работает отлично.
Так а что внутри то? И долго эта штука работае?
Да, искра знатная. Проводами от эл.двигателя чиркал по контактам АКБ. Мини-дуга образуется, а если держать оба провода в руках, не хило лупит током. Диод полностью гасит это безобразие. Был удивлен его эффективностью.
Думаю предупреждение связано с опытом обращений о проблемах.
Наверняка, далеко не у всех, машины находятся в отменном состоянии. Вот по этому и написал.
Т.к. при плохих контактах, из-за вентилятора там значительно просядет напряжение и схема не сможет корректно работать. Иначе, для питания логики платы, нужно было бы вести еще один дополнительный плюс от замка зажигания.
Я на девятке сделал доп реле :)
Купил реле с предохранителем. Это реле включатся от штатной проводки питания вентилятора, НО, питание подается напрямую на вентилятор с АКБ (кинул два хороших кабеля от АКБ +/-). И нет нагрузки на блок предохранителей и его проводку, собственно и падения там питания. Все Сделано на заводских разьемах. Если реле помрет, то вернется штатная схема работы простым перетыкиванием.
Предупреждение правильное. Снял и вскрыл реле включения вентилятора. Контакты были сильно обгоревшими и даже закопченными. Контакты почистил, а для гашения ЭДС самоиндукции параллельно двигателю вентилятора впаял диод. Думаю, проблем не будет.
Про диод — Норм :) я себе не подумал поставить, а там огого искра будет
супер штучка)!
Спасибо! Вы пробовали в эксплуатации? Если да, то поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. А то мне уже тут настучали по макушке за приобретение данного гаджета))).
Производители разные и схематично есть различия. Суть одна и та же. Плавное включение вентилятора охлаждения, также есть еще и от датчика температуры разное кол-во об/мин. Себе еще не ставил, но в будущем хочу установить этот девайс.
Я читал и изучал схему включения вентилятора от датчика температуры. Она, конечно, лучше, чем РПВ, ибо вертушка не просто тупо включается, а частота ее вращения зависит от температуры двигателя. Это позволяет стабилизировать температуру, что, несомненно полезно не только для двигателя, но и для системы управления вентилятором, поскольку она срабатывает значительно реже, да и вентилятор работает не на полную мощность.
Если масса от аккумулятора на кузов хорошая, генератор нормально работает и заряжает аккум, никакого просада быть не должно.
У меня кратковременно просадка есть, в момент раскручивания вентилятора. В ночное время по свету фар хорошо видно, слегка притухают на секунду.
Т.е. в момент включения только просад?
Да, только в момент включения заметно. Потом напряжение возвращается, не полностью, конечно. По бортовику, например, до включения вентилятора напряжение, скажем, 13,9 В., в момент включения проседание не ловит, не успевает, но фары слегка притухнут (не сильно, но видно). После включения (разгона) вентилятора напряжение по БК 13,8…13,7 В. Данные субъективные и по БК, на аккумуляторе не мерил.
Где то читал про другое решение проблемы с просадкой оборотов двигателя — прошивка эбу, где настраивается ход рхх перед включением вентилятора и задержка его включения. По идее если купить принадлежности для прошивки и самому сделать выйдет даже дешевле тысячи, сложного там ничего нет
На исправном движке и правильно разведенных массах ЭБУ просадка оборотов практически отсутствует. ЭСУД четко отрабатывает возросшую нагрузку
На стоковых прошивках. :-)
Не знаю, это, видимо, не мой случай. У меня с новья при включении вентилятора на секунду проседало напряжение и движок спотыкался.
McSystem
На исправном движке и правильно разведенных массах ЭБУ просадка оборотов практически отсутствует. ЭСУД четко отрабатывает возросшую нагрузку
На стоковых прошивках. :-)
видел в твоем бж про разводку масс эбу, но там было написано про январь 7.2/бош7.9.7 . С 5 январем тоже подобное прокатит или там схема совсем другая?
другая
Ssanechka
Где то читал про другое решение проблемы с просадкой оборотов двигателя — прошивка эбу, где настраивается ход рхх перед включением вентилятора и задержка его включения. По идее если купить принадлежности для прошивки и самому сделать выйдет даже дешевле тысячи, сложного там ничего нет
Не имея опыта, боюсь лезть в мозги. Хотя заманчиво поупражняться не только с вентилятором. Ведь заниматься перепрошивкой только ради вентилятора, наверное, не резон.
Говорят они не очень надёжные-горят, соответственно есть риск вскипятить движок.
Хорошо, если в пробой тихо уйдет, не так страшно. А если в обрыв — рискованно!
Читал здесь на Д2 люди писали про выход из строя РПВ, со всеми вытекающими последствиями(
nazar1307
Говорят они не очень надёжные-горят, соответственно есть риск вскипятить движок.
Меня подвигло на приобретение оного гаджета утверждение о его мощности 300 вт. Маловероятно, чтобы он крякнул при нагрузке 120 вт. (двигатель вентилятора, если память не изменяет, 10 А потребляет).
Я тоже его купил, ещё год назад, но начитавшись негативных отзывов, так и не решился на установку)
Точно такой же купил, РПВ-2 или просто РПВ?
РПВ-2
Ну, брат, раз купил, надо пробовать. Или подожди, пока я испытаю. В сентябре, а если крякнет — раньше отпишусь. Хотя не факт, что если сгорит у меня, то и у тебя должен, или наоборот. Регуляторы выпускаются сотнями, а отзывы пишут, преимущественно, недовольные (то бишь, пострадавшие), коих не так уж много. Косуха даже для меня не деньги, сгорит, да и Бог с ним. Движок постараюсь не вскипятить.
)))
Alando
Меня подвигло на приобретение оного гаджета утверждение о его мощности 300 вт. Маловероятно, чтобы он крякнул при нагрузке 120 вт. (двигатель вентилятора, если память не изменяет, 10 А потребляет).
ложное и опрометчивое утверждение !
Это Вы о моих рассуждениях о мощностях регуляторов? Конечно, есть масса других причин, из-за которых данное устройство может выйти из строя. Но, наверное, при всех прочих равных условиях, если относительная нагрузка на РПВ-2 меньше, чем на его предшественника, то и уцелеть у него больше шансов?
Это я о мощности 300 Вт. При 25А термоусадка дымиться начнет. А ключи уйдут в тепловой пробой, причем очень быстро! А в линейном резиме и 150Вт нагрузки достаточно, чтобы уверенно спалить его!
Без радиатора и 5 Вт. достаточно, если линейный режим будет длиться несколько секунд. Здесь, как я понял, опасный режим имеется только в начале включения, а затем силовой элемент в течение 3-х с. полностью открывается и тепловые потери определяются только падением на нём напряжения. Во всяком случае, данная вещь отработана, и не думаю, что фирма клепает явный брак. Установлю, посмотрю, отчитаюсь. Будьте уверены, уж я его изучу с большим пристрастием. Честно говоря, я и покупал регулятор не только для обеспечения плавного включения вентилятора (хотя и для этого тоже), а стайной мыслью найти себе на некоторое время интересное занятие. Адреналина, знаете ли, не хватает))).
Транзистор проходит в течение 3с через линейный режим и выходит на насыщение. Еще учесть что вентилятор стоит. т.е пусковой ток в имеет место. Следовательно — теплоотвод необходим!
Вывод — хлипкая и рискованная конструкция. Выпускать можно все что угодно, и сколько угодно. Вряд ли удастся впарить назад сгоревшее или взыскать вынужденную капиталку после закипания.
Присоединюсь к комментировавшим — себе бы не поставил.
Спасибо за открытое изложение Вашего мнения. Оно меня насторожило. Регулятор сразу ставить не буду. Сооружу испытательный стенд, благо в саду где-то лежит вентилятор в сборе. Погоняю на разных режимах, сымитирую дополнительную нагрузку, напряжение поддам вольт до 16, посмотрю, что с ним будет, как будет греться. Выдержит испытание — поставлю, не выдержит — и хорошо, значит нам не по пути. Вот тогда и займусь изготовлением устройства по Вашим материалам.
У меня, глядя на подобное, всегда возникает вопрос — а сработает ли вентилятор при выходе оного из строя? Вот у "Силич Борей" да…
Не сработает! Правильно обратили внимание!
Полностью согласен. Штатная цепь через реле — как неприкосновенный резерв. А в параллель — Силычи, Смерчи, пики с тиньками. Резервирование по закипанию — это критично.
Более того, у меня как раз и было такое. Выскочил провод из пружинной колодки у "Борея" — задели случайно. Штатная система сработала, по поведению я догадался о причине и исправил положение.
Я аналогично доработанный Смерч установил. Релюшка по перегреву просто на полную включит. И это будет сразу заметно!
По поводу реле — вполне резонное замечание.
На индуктивной нагрузке (вентилятор) контакты подгорают / изнашиваются достаточно быстро.
Я к тому, что зачем заострять внимание на этом? А то как-бы получается, что с установкой РПВ обгорание усилится. А не поставить ли гасящий диод?
Диод не помешает, и даже на пользу. Прямо в разъеме вентилятора.
У себя установил его очень давно.
Так же как и на стартер и втягивающее.
На втягивающем реле стоит давно, на стартер пока не поставил, в планах на лето, диоды где-то валяются, найти надо. На вентиляторе, на старой классике, стоял диод. И сюда врежу, как раз между проводами.
Судя по виду — это линейный регулятор. Соотв. — по старту должен греться!
Греться будет, но самый нагрев будет в начале старта, сгореть не успеет. По хорошему бы силовые элементы надо на радиаторы монтировать.
Плавный пуск — это лишь половинчатое решение проблемы.
Радикальное и полноценное — плавное адаптивное управление вентилятором по температуре (Силычь, Смерч-7 и др)
В прошлом году реализовал — результат впечатляет. По лету вентилятор не выходит на полную мощность по ненадобности! Соотв. меньше шума. А про броски в сети — вообще забыл.
Есть запись в БЖ
Силыч, Смерч и пр.-это уже на будущее. Посмотрел на Вашем блоге "Реле задержки включения мощных потребителей". Спасибо! Схемы вполне посильны для воспроизводства. Со временем, может быть, займусь.