Бедная смесь — ошибка P0171 или топливные форсунки SKYACTIV.

Добрый день.
Можно и почистить. Поможет или нет — я не ясновидящий.
Обычно, если промывка не помогает — замена.

Спасибо большое!

То что бензин здесь не основная причина — это уже давно понятно.

Если в плюс — нужно делать диагностику. Чаще всего коррекция в + связана со снижением давления в топливной системе.

Давление топлива проверил, норма, подсоса воздуха не обнаружено, форсунки помыл со снятием. Куда еще копать?

А давление топлива на Мазде скайактив какое должно быть и чем меряли? Манометром или общей комп диагностикой?

Именно вы пишите из какого адреса в Москве? У вас два адреса…

В данный момент у нас три адреса.
Я бываю на всех адресах, но чаще всего в Южном Порту.
Откуда пишу, да по разному, иногда даже из других городов, благо интернет пока это позволяет )

PE0113250C — для 2,0
PY0113250 — для 2,5

Точного ответа у меня нет, да и не может быть, так как у меня нет возможности проводить научные исследования на этот счет, а Мазда мне добровольно не расскажет.

У вас праворульная axela? Комплектующие используются более качественные. Леворульная мазда 3 собирается там же в Хиросиме, но на другом конвейере. Плюс на праворуких тройках с двигателем 1.5 степень сжатия 13 очков. А для российского рынка 14

Вам повезло )
У машин 13го года описанная проблема практически не встречается.

Может потому что Япония )) хотя может дело в топливе

Именно, у машин сделанных в Японии данных проблем нет.

Нет, не в топливе. Мы изучали этот вопрос, увы, топливно на него практически не влияет.

На 98 и 100х бензинах серы минимум, соответственно нагара минимум

Добрый день.
Для профилактики мыть присадкой которая добавляется в бак.

Добрый день! А если я использую бензин Лукойл экто100? Есть смысл еще использовать дополнительно присадку в топливо для чистки форсунок?

Про бензин Лукойл Экто 100 — мне ничего не известно. Кроме того, что данный бензин существует в продаже.
Поэтому на данный вопрос у меня нет ответа.

По вашему мнению чем выше октан тем будет лучше для скайэктив двигателя? И какое лучше масло заливать ваше мнение?

На этот счет у меня нет мнения.
Какое масло лучшее? и какой бензин заливать?
— это самый популярный вопрос среди автомобилистов.
Но увы, ответа на этот вопрос еще не дал никто. И я здесь не исключение )
Эти вопросы обсуждаются уже не много десятилетий на всех существующих форумах, соц сетях, чатах, конференциях, на этот счет написано неимоверное множество статей от "на заборе", до авторитетными журналистами и специалистами. И никто не дал однозначный ответ на этот вопрос.
Наверно истина где-то рядом, но где? — пока не знает никто )

У вас лично есть или был skyaktiv мотор?какое масло заливали?

Лично у меня нет машины с двигателем skyaktiv.
Я так же как и Вы нахожусь в поиске лучшего масла для своего автомобиля )
Много много лет отдавал предпочтение MOTUL
Затем перешел на IDEMITSU
В прошлом году тестировал RAVENOL
А вот недавно залил AMSOIL
Сказать однозначно, что лучше — не могу.

Добрый день.
Простите что вопросом на вопрос, но по другому я не могу ответить на Ваш.
У Вас в аккаунте написано "У меня нет машины".
Вопрос, зачем Вам стоимость промывки, если машины нет?
Или, я не ногу назвать стоимость промывки для машины которой нет.

У моего друга мазда 6 2.5 2015 года как раз скайэктив, elm адаптером считали такую ошибку. Вот и решил узнать.

1650р + жидкость для промывки.
По жидкостям есть варианты от 780р до 1500р.

Спасибо. А это может быть связано с тем, что он нарвался на поддельное оригинальное масло, оно разложилось и теперь весь двигатель внутри черный и начал есть масло примерно пол-литра-литр на тысячу км?

Да, это может быть одной из причин.

Изза этого смесь бедная или быстрее загрязняются?

К сожалению, загрязнение форсунок, в первую очередь это конструктивная особенность данного двигателя. Масло, бензин итд итп, на этот процесс влияют незначительно. А вот загрязненные форсунки являются причиной повышенного износа цилиндров и, как следствие, повышенного расхода масла.
Естественно, не качественное масло и, тем более поддельное, усугубляют эти процессы.
Вы пишите: "теперь весь двигатель внутри черный" — это говорит о не качественном масла, либо о не своевременном обслуживании.

Запарка и виски? Заправки и чистки?

телефон барахлит ;)

Добрый день.
Ответ на Ваш вопрос есть постом ниже.

Вся информация по Вашему вопросу есть в статье: www.drive2.ru/o/b/451289600892077223

Форсунка загрязняется снаружи продуктами горения, а горит в камере сгорания, прежде всего бензин, масло там, конечно, тоже есть, но в относительно мизерных количествах, тем более у новых автомобилей.
Поэтому, винить во всем масло и бензин я бы не стал, скорее, это конструктивная особенность именно этих двигателей — пониженная температура в камере сгорания, что не дает возможности форсункам само очищаться при определенных условиях.

там разные режимы более горячие и более холодные.
В КЗ образуется бензо-воздушная и в том числе и масляная смесь, с одной стороны струя бензина сбивает масляную пленку со стенок цилиндра, с другой часть масляного тумана летит через вентиляцию картера, а часть забрасывается при перепуске ГРМ. Ах да — так называемые "моющие присадки" они ведь тоже на масляной основе, вы не забывайте! Быть может не зря в мануалах черным по белому: предостережение, не использовать несертифицированных моющих средств (имеются в виду присадки).
Я думаю, что масло тоже играет свою ноту, особенно, когда оно уже достаточно так сказать "ушатанное" и не способно уже удерживать в своем составе разного рода присадки (зольные детергенты и полимеры VI).
Попробуйте подожгите резину, она сначала сгорит, но что останется, шлам! Вот этот-то шлам и прилипает со временем, что его порой и никакой химией без механического воздействия не отмыть и не выжечь!

Расссуждаете вы правильно, но не в правильном направлении )
К сожалению, в данный момент не имею возможности отвечать развёрнуто. Так как пишу с телефона и компа у меня не будет аж до 3го апреля. А вот по приезду готов пообщаться более развёрнуто.

Ну так что там с промывками: похоже, что если форсунки уже изрядно загажены, обычной промывкой не помочь?

И от чего по вашему мнению происходят такие загрязнения?

Тут можно долго рассуждать о присадках, маслах, бензине итд итп. Да, все это, конечно, так или иначе участвует в процессе образования нагара на форсунках, но не является основной причиной.
Есть факт, что у одних и тех же машин, с одинаковыми моторами, +/- все они ездят на одинаковых маслах, присадках и бензинах. У одних нагар на форсунках образуется с завидным постоянством, а у других такой проблемы не возникает совсем. Как Вы думаете, почему так происходит?

Вполне возможно, что одна причина связанная с непостоянством использования ГСМ бензин и масло разных брендов где и что попало, в результате получаем несбалансированный купаж присадок.
Вторая — не оптимальные регламенты замены масла, когда масло уже по сути мертвое, присадочный пакет сработался, а автовладельцы продолжают тупо ездить предписанные 13-15, а кто и 30т. км.
))
третья — эксплуатационный фактор, — езда на не прогретом моторе например.
лихо, — сам задал вопрос, сам ответил!

Нет, Вы не ответили ни на свой ни на мой вопросы! )
Все что Вы написали — совершенно верно, но это не главное.

как это не ответил, я же привел вам доводы!
Какие еще могут быть факторы, если у одних и тех же моторах разнится статистика.
Одни присадки льют, другие нет?

Интересный разговор получается:
Т.е. я буду говорить версии, а вы будите только кивать да или нет, подпитывая интерес беседы по типу "я все знаю, но не скажу пока.". так что ли?
Ну и хитрый же вы народ — сервисмены! жаль талант маркетологов такой в вас пропадает ))

«Ну усё, регламент»

Здесь Вы совершенно правы, вести скучный диалог не в моих интересах )
А вот когда есть интрига, нет очевидного ответа на вопросы и есть предмет для обсуждения — согласитесь так всегда интереснее и не так скучно, как читать сухую техническую информацию.

Вероятно Вы меня не совсем поняли. Я говорил несколько о другом. Давайте, для более точного понимания, несколько идеализируем условия и пренебрежем незначительными факторами.
Предположим что есть 10 одинаковых автомобилей.
Все эти 10 автомобилей обслуживаются совершенно одинаково. Даже ездит на этих автомобилях один и тот же человек по одному и тому же маршруту в одно и то же время. Заправляются из одной бочки, масло тоже используют из одной бочки, итд и тп, в общем все в плане расходников и обслуживания у них одинаковое.
Но, при этом, у одних проблема возникает, а у других нет.
Почему? — вот в чем вопрос.
Скажу сразу, что я все не знаю и считаю, что все знать невозможно. И скажу честно, что у меня нет точного ответа на этот вопрос. Но одну неизвестную за пазухой я оставил )
Эта неизвестная не дает точного ответа на вопрос, почему, но некоторую ясность внести может.

Вы не знаете. потому, что не знаете, и не загружаете свой мозг такими задачами, у вас сервис, вы ремонтируете, получаете за это доход вот собственно и все!
Диавол как говорится в мелочах и ответ находится в том же поле: нет ничего в этой жизни идеального и вы это прекрасно должны понимать, что невозможно все время заправляться одним бензином и маслом из одной бочки и ездить по одному и тому же маршруту с одинаковым всегда настроением и т.д.
Вот и все! Слишком широко многообразие факторов и непредвиденных обстоятельств!

А вот теперь достаю то, что было спрятано у меня за пазухой )
Дело в том, что наша статистика говорит следующее:
Машины сделанные в Японии — не подвержены данной проблеме, от слова совсем.
Данная проблема проявляется только у автомобилей собранных в России.
Как уже писал выше, почему так происходит, у меня нет однозначного ответа, есть только догадки.
Вот, как то так.
Все описанные Вами факторы — как уже писал выше, правильные, но они влияют только на вероятность возникновения проблемы у определенной, скажем так, группы риска. А вот происхождение автомобиля определяет в какой группе риска автомобиль находится.

ИМХО собраны в РФ тут не причем!
Требования и качество самих ГСМ, доктрина потребительской культуры и сервиса разительно отличаются, вот в чем корень зол.

а может фактор запрограммированного устаревания?

Ключевое слово ИМХО, а у меня какая ни какая, а все же статистика.
И мое пусть тоже будет ИМХО — корень зла здесь не в бензине, не в масле и не в присадках, а именно в происхождении и конструктивных особенностях.
Почему на машины японского происхождения не влияют перечисленные Вами факторы? Обращаю Ваше внимание на то, что эти машины эксплуатируются в условиях обозначенной Вами потребительской культуры и сервиса.
Про фактор запрограммированного старения, не думал, но все может быть.

Мы слишком далеко отдаляем себя от понимания истины. Что Россия это один рынок, а Япония, другой это понятно, но в чем конкретно, относительно производства автомобилей, это проявляется? Ваша статистика не приближает нас к разгадке ничуть!

А я и не обещал дать Вам однозначный ответ. Я только сказал, что это может внести некоторую ясность или понимание. Другими словами, если Ваш автомобиль был собран в Японии — можно выдохнуть и, скорее всего, данная проблема вас обойдет стороной. А вот если Вы обладатель автомобиля Российской сборки — значит нужно быть готовым к тому, что рано или поздно, данная проблема постучится к Вам в двери и, увы, ни рассуждения на тему масел и бензинов, ни эксперименты на эту тему, скорее всего не помогут.
А это, как не говори, какая ни какая, а конкретика.

Скажите пожалуйста, а сколько праворуких автомобилей и сколько леворуких к вам приезжает на ремонт за определенный промежуток времени?

Праворукие заезжают крайне редко.
Раньше, было много, сейчас у меня такое впечатление, что их почти не осталось.
Но это не имеет никакого отношения ко всему выше написанному.
Догадываюсь куда Вы клоните. Нет, говоря про автомобили собранные в Японии, я даже не подразумевал праворукие автомобили. В виду их мизерного количества это как раз тот фактор, которым однозначно пренебрегаем в своей статистике.

А что есть леворукие, собранные в Японии, которые чем-то отличаются от собранных скажем в Турции?
Вообще возможно, что и дело в программном обеспечении. Но с другой стороны, я в своем блоге недавно про японское масло от lspi для лексусов и тойот писал, оно только для японского рынка, всем остальным ни словом не духом.

Я же вижу, что несмотря на статистику, у вас нет ответа на этот вопрос, а все почему, да потому, что мы не знаем как на самом деле устроен автомобиль, какие требования, допуски и ресурс заложили инженеры, о чем попросили их маркетологи, чтобы они подпортили ненароком где-н.
Лично мне кажется, что это, как упомянул выше, целый комплекс факторов.
Изучайте свой автомобиль всегда, ведь это же безумно увлекательно и интересно.

Теперь, что касается промываний: считаю, что до загорания индикатора MIL вообще не стоит заморачиваться и никуда лезть, для этого инженеры и придумали fuel trim.
Отклонения от 0 показателей будут всегда иметь место, главное, что б они не выходили за рамки дозволенного, о чем блок управленмя обязательно не забудет вас предупредить, за ним не заржавеет, так что не бойтесь, ездите и заливайте постоянно бензин с моющими присадками или добавляйте лм или любую другую, качество которых не вызывает сомнения, состав-то один нафталин, непропил и нефрас, если присадки отсутствуют в бензине, следите за концентрацией в этом случае внимательно с учетом оставшегося бензина с присадками, если такой был залит в предыдущий раз.

Главное проблема решаема, не сложно и не слишком дорого, так что сильно не расстраивайтесь.

Я — ни разу не расстроился. Машина одной знакомой моего коллеги. Пока сделали промывку винсом, порекомендовал использовать топливо 95 экто или пульсар, ну и мониторинг ошибок. Посмотрим, помогло ли. Да кстати пробег у неё 60 тысяч.

Вот статья, как и в любой статье, там есть спорные моменты, но она дает ответы на Ваши вопросы: automediapro.ru/articles/…-vpryska-chistit-ili-net/

Статья совсем ни о чем!

В данном случае возможно два варианта промывки форсунок:
1) на моторе, без снятия
2) со снятием форсунок www.drive2.ru/o/b/451289600892077223
Если мыть со снятием:
— УЗ ванная для промывки не нужна
— визуально распыл проверять необходимости нет
Дело в том, что форсунка загрязняется не внутри, а снаружи. Поэтому, в данном случае, форсунки нужно просто отмыть и, как Вы говорите, воткнуть. Результат контролируется по топливной коррекции до промывки и после промывки, опять же, применительно к данному случаю, это более объективный показатель.

С данным мнением категорически не соглашусь! Что значит «Визуально распыл проверять необходимости нет» как это так?! А для чего же тогда придуманы стенды? Для красоты! После чистки обязательно необходимо проверять Форсунки на распыл! Топливная форсунка в большинстве случаев загрязняется с наружи, но в редких случаях песчинки или частички металлической стружки попадает и внутрь Форсунки и именно для этого и необходима УЗ чистка форс. Можно промыть и очистить механически (скальпелем, ножиком или ещё чем-то очень острым и тонким, после этого поставить форсунку обратно в ГБЦ, а мельчайшая песчинка, ранее попавшая в форсунку не позволит ей правильно и ровно делать распыл через отверстия в форсунке.

Вы пишите комментарий на ответ 3х летней давности.
"А для чего же тогда придуманы стенды? Для красоты!" — На то время стенды для этих форсунок еще не были придуманы.
Все установки работают на давлении до 10 атмосфер, максимум до 20 и то это в пиковых режимах. А здесь, рабочее давление 150 и выше. Увы таких установок тогда не было.

Хороший вопрос!) в поисках устройства для проверки распыла форсунок от SkyActiv ещё не одного не нашел((( если есть у кого контакты сервисов по промывке «скайевских» форсов, напишите в личку! Заранее благодарен!

Увы, установок таких нет, по крайней мере нам найти не удалось.

Я знаю !( а в чем там проблема, диаметр или длина носика Форсунки ? Почему они не подходят ?

Я выше уже написал ответ на этот вопрос.
Давление!
Все установки рассчитаны максимум до 10и бар, а больше и не нужно, так как обычные форсунки работают при давлении +/- 4 бара.
Есть установки где давление в пике можно поднимать до 25 бар.
А нужно, чтобы было давление 150 бар и больше!

Добрый день.
1) естественно да
2) сотни, скажу больше, данная проблема присутствует у любой машины с мотором SKYACTIV, вопрос только в том, когда это проявится.

подскажите, сколько у вас в сервисе будет стоить замена свечей для мазда цх-5.
и какие свечи будете ставить?

Замена свечей — 300р
Свечи на выбор оригинал или Денсо.

денсо сколько у вас стоят (они же в ориганле лежат?)?

а промывка сколько стоит? которая первая (легкая)

Денсо — 1100р за 1шт
Промывка — 1500р, жидкость для промывки — 700р

добрый день! артикул свечей Денсо напишите пожалуйста

VFXEH22

Нужно всегда. 95 экто лукойл лично у меня все ок!)

Пробег какой у тебя?

На мазда 3 ке около 190 тыс км. Топливо только 95 экто лукойл.

Скайактив? 190 это конечно достойно

нет)1 я 3 ка рейсталинг. Думаю у скайэктив еще больше требования к бензину, поэтому всегда экто или чет такое…

Естественно, непосредственный впрыск, поэтому и образуется нагар на форсунках

А какая машина, какой год и какой двигатель ?

А лучше 100й там меньше серы

Не могу однозначно ответить на этот вопрос, так как для этого мне нужно отслеживать истории нескольких машин. При этом каждая из этих машин должна заправляться исключительно одним топливом. К сожалению, у меня нет возможности проводить подобные исследования.
Я предпочитаю Экто.

Немного внесу свою лепту. по поводу топлива с присадками… Уже четвёртый свой авто заправляю ТОЛЬКО 95-пульсаром от ТНК. (ну или в дальних поездках на лукойле экто, но очень редко). Проблем с топливной частью или с системой зажигания ни разу не имел. даже на древнем ваз2105 карбюраторном с мотором 1,1, на котором открутил одну свечу через полтора года посмотрел и закрутил обратно — нечего там делать — всё идеально чисто…

Да, все верно, если процесс не запускать, проблем не возникает.

но многие наездники на это забивают.

Смотря какой пробег в год проезжает машина)))

Тут не пробеге дело, а в качестве нашего бензина.

Сейчас есть промывочные жидкости которые не требуют замены свечей, по моему у винс такая есть у лавра не помню.

Мы LAVRoм для промывки форсунок не пользуемся (не потому, что LAVRoм плохой, просто как то к Wynn`s больше привыкли). Поэтому по LAVRoм у меня никакой статистики нет.
Свечи рекомендую заменить, уж больно они неприглядно выглядят после промывки.
При этом есть способ как на этом сэкономить, просто нужно иметь запасной комплект свечей, держать его специально для таких случаев. Идеально для этого подходят старые свечи, которые остались после замены, просто их не нужно выкидывать, а приберечь для подобных случаев.
Или, перед промывкой предупредить мастера, что Вы не хотите менять свечи. Как правило, в сервисе всегда можно найти б/у комплект подходящих свечей которые можно использовать для промывки вместо Ваших.
Соответственно:
— сначала меняем свечи на свечи для промывки
— промываем форсунки
— опять меняем свечи на Ваши

Спасибо за ответ! в своем вопросе, я перепутал Lavr и Winn's, речь конечно шла о последнем.

я заливаю в бак каждые 3-5 тыс км LAVR очиститель инжектора уже на все свои авто в течение 5 лет. Проблем с авто и форсунками за этот период ни разу не было

В данном случае 165т км.
Но данная проблема может проявляться и на пробеге уже в +/- 30т км, правда на маленьких пробегах легко устраняется простой промывкой без снятия.

ясно, спасибо. Эти моторы на сколько я понимаю вообще оооочень не любят плохой бензин.

Чем выше технологии тем выше требования к качеству расходников — это вполне закономерно.

А как этот двигатель 92 переваривает

Детонируя. Т.е. никак, у него слишком высокая степень сжатия для 92го

У меня знакомый один на 92 третий год ездит и ничего))) объясните пожалуйста как так.

Не надо задавать глупых вопросов и делать таких же утверждений. Чтобы оценить состояние мотора нужно его вскрыть и уверен, что на самом деле его состояние далеко не хорошее. На 92м мотор долго не проживет, ресурс будет ниже из-за детонации и более высоких температур в камере сгорания. Изучите теорию двс и процессы которые в нем протекают.

Факт остается фактом) спасибо за умный ответ!
AcidFX пробег 93 т.км.)
и кстати…
Изучите теорию двс и процессы которые в нем протекают.
Ах да вопрос задан был не Вам.

93 это не показатель. и зачем тогда спрашивать, если Вы не хотите воспринимать ответы, которые не хотите услышать.
ps. mazda-sto ответит Вам в том же ключе, что 92й для скайактив мотора не приемлем

Согласен! Но если бы он постоянно детонировал то не проехал бы 93 тысячи в принципе, и закончится должно было расколотым поршнем, но нет.
Исходя из этого могу предположить что подстройка топлива идет огромная из-за низкооктанового топлива. Когда же форсунки промываются жидкостью октановое число которой больше 93-95 бензина то все встает в норму…
Уловил мыслю…))

отлично на 92 можно ездить, просто ехать так не будет

Абсолютно нормально

Сколько у вас стоит промывка без снятия?

stranger84, промывка форсунок для Skyactive без снятия:
— промывка без учета замены свечей — 1500р
— замена свечей — 300р
— жидкость для промывки — 700р
Рекомендую совмещать промывку форсунок с заменой масла в двигателе.

А какой пробег был на этом авто? И со снятием промывка сколько обойдется?

Конкретно на этом авто пробег 160т км.
Промывка форсунок со снятием и расходными материалами получается в районе 9тр.

9.000 руб ? Не хрена себе цены ! У вас и там что сам Дзюдзиро Мацуда снимает ? И моете наверно в 1943 Moët & Chandon Brut ? Да в том же Vianor помыть на стенде снятые форсунки 800 руб. А снимать их от силы минут 40, при наличии более мение нормального инструмента …Мда вот люди умеют делать деньги на воздухе.

Если вы сравниваете с этим: www.drive2.ru/l/517542873046975039/
То это не корректно. Разные машины, совсем другой объем работ, как следствие, разная цена.

А в чём различие ? У них что форсунки в глушители стоят ? Или может мотор аппазитный и его вывешивать надо ? Или у вас стенд принципиально отличается ? Или что ? По-моему вы чушь написали совсем другой объем работ. Да он(объем работ) все тот же снять, поставить форсунки. И помыть их на стенде. Разные машины естественно если была Феррари то с владельце воьще заоблачные суммы бы содрали.

Нет я все правильно написал.
Двигатели разные, форсунки разные, отличия принципиальные, объем работ разный.
Основное отличие — непосредственный впрыск.
В вашем случае, форсунки стоят в впускном коллекторе.
В нашем случае, форсунки устанавливаются в ГБЦ и впрыскивают топливо непосредственно в цилиндр.
Для снятия таких форсунок нужно снимать впускной коллектор.
Если говорить о стендах — да, совершенно разные. Здесь форсунки работают при давлении +/- 150 бар, стенд о котором говорите Вы работает при давлении 3,5 бара.
Дополнительно сюда входит контроль топливной коррекции или диагностика до промывки и после промывки. Важно знать результат.
Форсунки промываются два раза.
1й раз промывка делается со снятием
2й раз промывка делается уже на машине
природа загрязнений разная, не такая как у ваших форсунок
+ расходные материалы и химия

Dryny92 Форсунки в двигателе Mazda SkyActiv совершенно другие и они не встают на обычный стенд ! И форсы снимаются только после снятия впускного коллектора. Как следствие — цена! (((

А впускной коллектор же снять это грандиозное не реальное по времени и труду дело… Как следствие цена просто обдиралово.

То что цены за это берут космос я согласен! Цена для тех, у кого нет гаража или для тех кто не хочет или не может пачкать свои руки в своём авто.

👍🏻

В Vianor на стенд ставят форсунки SkyActiv или нет ? или там устанавливают обычные Форсунки ?

Съезди и посмотри или найти номер в инете и позвонить уже проблемой стало ?

Зачем мне ехать ? Если вы сталкивались с данным вопросом, я решил спросить у Вас! Если нет желания отвечать, зачем направлять куда либо? Напишите ответ: я не знаю.

У нас в городе у Вианора хозяин часник там есть все включая стенд для насос форсунки и обычных и т.д. а в других сервисах вианор вам 100% инфу дадут если вы позвоните на горячую линию мне ответить не впадлу я написал из ходя из той инфы которой владел.