Продолжение, начало здесь.
Всем привет! В каждом автомобиле есть как минимум несколько шаровых шарниров. Есть они как в рулевом управлении (например, шарниры рулевых наконечников), так и в подвеске (шаровые опоры, шарниры стоек стабилизатора, плавающие сайлентблоки).
Меняя в очередной раз эти детали, каждый раз задумывался, почему одни шарниры служат многие десятки ткм, а другие едва дотягивают до первого десятка? Конструкция у всех примерно одинаковая, материалы тоже.
Еще одно наблюдение — у стоек стабилизатора первыми выходят из строя нижние шарниры. Верхний шарнир еще как огурчик, а нижний уже застучал. Нагрузки у них по сути одинаковые, а выходят из строя именно нижние.
Третье наблюдение — рулевые наконечники выходят из строя намного реже, чем стойки стабилизатора, хотя условия их работы тоже не из легких, а размеры шарниров примерно одинаковые.
Так в чем же дело? Народный опыт гласит, что "жив пыльник — жив и шарнир". Но я покупаю качественные детали подвески, преимущественно оригинальные, с пыльниками из хорошей резины, и за весь мой опыт эксплуатации у меня не было ни одного порванного пыльника. Все пыльники целые, внешне все отлично, а шарнир все равно стучит!
Может, всему виной ударные нагрузки, разбивающие шарнир? Но, сняв пыльник со стучащего шарнира, видим совсем другую картину — шарнир погибает не от ударов, а от коррозии и абразивного износа, вызванных попаданием воды и дорожной грязи.
Не правда ли, странно? Пыльник цел, а шарнир ржавый. Но, как говорится, дьявол кроется в деталях! Ответ пришел, как всегда, случайно. В предыдущей записи "Обзор стоек стабилизатора разных фирм" я сравнил стойки шести разных фирм, 5 импортных и 1 отечественную. Про отечественную стойку будет отдельная тема, но все 5 импортных стоек были сделаны вполне качественно, откровенной халтуры не наблюдалось. Проверяя плавность хода шарового пальца у разных стоек, обнаружил большую разницу в герметичности соединения пыльник-шаровой палец у стоек разных фирм. При отклонении пальца в крайние положения, у одних стоек шарнир оставался герметичным, у других же появлялась щель, через которую и попадают в шарнир вода и песок!
Я думаю, причина именно в этом. И этим, кстати, объясняется и то, что первым выходит из строя нижний шарнир, он ближе к дороге, и первым принимает на себя всю дорожную грязь.
В этом же я вижу и причину того, что рулевые наконечники ходят дольше, чем стойки стабилизатора. Во-первых, рулевые наконечники расположены обычно выше от дороги, чем стойки стабилизатора. Во-вторых, они обычно обращены пальцем вниз, т.е. накопление воды в шарнире более затруднительно. У стоек же шарнир расположен горизонтально и попавшая вода остается в пыльнике. В-третьих, у рулевых наконечников палец шарнира, как правило, конусный и без буртика, поэтому пыльник дополнительно поджимается конусом пальца шарнира, а также посадочной плоскостью поворотного кулака, и не пропускает воду.
Мои наблюдения я изложил в примечаниях на фото. Смотрите сами, делайте выводы. Из ШЕСТИ стоек только ДВЕ обеспечивают герметичность шарнира! Фото расположены от худших образцов к лучшим. В итоге мой выбор — это стойки производства Sidem и Lemforder, остальные рано или поздно наберут воды и погибнут, одни быстрее, другие чуть позже. Причем Lemforder не корейского производства CTR, а тайваньского, с логотипом в виде буквы L в треугольнике. В абсолютных аутсайдерах — стойки Zekkert. И это при всем при том, что все импортные стойки в части "железа" изготовлены добротно!
Надеюсь, мои наблюдения пригодятся вам при выборе запчастей.
Всем хорошей недели, до связи!
Более подробный обзор отечественных стоек Links Master и номера запчастей будут представлены в отдельных записях.
См. также:
1. Знаменитый Lemforder. Плата за бренд.
2. Обзор стоек стабилизатора GMB, CTR, Lemforder, Sidem, Zekkert, Links-Master.
3. Обзор стоек стабилизатора Akitaka, Doohap, Just Drive, Meyle, TRW.
4. Отечественные стойки стабилизатора Links-Master.
5. Стойки стабилизатора, что под пыльниками.
6. Смазки для шарниров подвески и рулевого управления.
7. Как обслуживать шаровые шарниры.
8. Что делают производители для сокращения срока службы деталей.
9. Обзор стоек стабилизатора 555.
10. Обзор стоек стабилизатора RTS.
11. Некачественные пыльники CTR.
Комментарии 1718
Sidem проехали около 10к. Разбило нижний шарнир на обеих. При этом резинки, колечки в норме, подтеков не видно. До них были трв, проехали около 30к. Полуживые, но шарниры легко шевелились.Сменил для кучи при поиске стуков(причина не в них была). Сейчас, похоже, ликс авто загремели, пробег около 10к, года не проехали
Я тоже заметил, что нижние шарниры быстрее выходят из строя.
Спасибо за серию статей и накопленный опыт!) весьма интересно! чем больше знаешь, тем больше вопросов) на фото 19,20 — разве визуально можно точно увидеть, что зазоров между пыльником и пальцем нет (1)? Приобрел линки Meyle HD, начал изучать и исследовать. На первый взгляд почти идеально: буртики и малый, и большой, стопорные металл кольца с обоих сторон, и смазки немало (хотя, можно и буду старую вычищать и добавлять другую). Зазоров между пыльником и пальцем на глаз не вижу, но при переводе пальца в крайнее положение и при (именно) надавливании на пыльник удалось через верхнее (малое кольцо) выдавить смазки. Без надавливания смазка не выходила. Можно ли считать это щелью, через которую вода попадет в пыльник, понимаю, что считать можно, т.к. вода всегда ход находит (2)? описал подробно, думаю фото не обязательно. Как считаете, какой вариант для устранения лучше, искать стопорное резиновое подходящее кольцо пожестче (3)?
Здравствуйте. Конечно, герметичность не всегда можно определить визуально. Если выдавливает смазку, то вероятность попадания воды в шарнир есть. В этом случае можно улучшить обжатие манжеты пыльника более тугим кольцом (не более жестким, а более сильно обжимающим).
Видимо, стоит попробовать более толстое резиновое колечко, но более узкого диаметра, чем стояло? хотя, у резины зимой свойства несколько изменятся. стяжка, наверное, не самый лучший вариант.
Стяжка может пыльник порезать, лучше колечко.
Буду искать подходящие колечки от топливной системы. Еще как вариант, может, пыльники поискать другие (видел в отчетах замечания что у Meyle HD вроде как в последние годы уменьшили пыльник, из-за чего стало наблюдаться водителями некоторое ухудшение качества, соотв-нно, и уменьшение времени службы (это пока версия). Благодарю за обсуждение и подсказки!)
Спасибо, все по делу. Думал очередной пост про добавление смазки))
Сейчас взял стойки CTR, маленькое кольцо есть.
Аргументированный пост.
Есть ли смысл смазки пыльников силиконовой/другой для восстановления их эластичности?
Спасибо. Большого смысла в такой обработке пыльников не вижу, так как качественные пыльники и так свойств долго не теряют, а плохим обработка не поможет.
Позже почитаю
Полезная информация спасибо!
Ставил на машину рычаги передней подвески Зекерт, у них так же плохо пыльник закрывает шаровую как в примере со стойкой. Но умерла первой не шаровая, раньше порвались сайлентблоки. Сайлентблоки заменил на более качественные, шаровые промыл, смазал и поменял пыльники. Думаю ещё послужат.
Пожалуйста. Качество моих Zekkert в целом нормальное, но пыльники жестковаты, из-за этого и такие большие зазоры. Я поставил дополнительные кольца, они обжимают верхнюю манжету и устраняют зазор.
Резина жёсткая у них. Родные пыльники шаровой можно было обжать разве что хомутом. А сам совет обжать интересный. Попробую с новым пыльником.
Столкнулся с проблемой шаровых уже давно, деталь оригинальная жутко дорогая, при этом пыльники идеальные и уплотнения на 5+, однако через некоторое (небольшое) время появляется стук. При разборе шары ржавые смазки очень мало. После установки новых шаров и заполнением всего пространства пыльника смазкой, шарниры стали не убиваемыми… Как вывод, в пустом пыльнике, при перепадах температур, (весна осень) образуется конденсат и все дела…
Вполне возможно, что проблема действительно была в конденсате, для коррозии много воды не нужно.
Знакомый работает в сервисе тоже всегда советовал Lemforder хватает на долго, а выходит из строя не только всвязи с влагой, а из за наших прекрасных дорог.
Да, Lemforder марка уважаемая, только в последнее время они стали еще и упаковывать под своей маркой детали сторонних производителей. Например, на азиатские марки авто, в упаковке Lemforder часто можно встретить детали производства корейской CTR. Это не подделка, просто ZF/Lemforder и CTR партнеры.
Я не знал этого, надо будет углубиться, спасибо
Вот, можете почитать мою статью на эту тему www.drive2.ru/b/2890221/
Там под фото 16 еще пара других ссылок.
Благодарю, почитаю
У меня на фокусе на стойках умерли именно верхние шарниры (от коррозии).
Да, нижнее расположение шарнира не основной фактор, главное здесь все же герметичность.
Но пыльники на них были норм. Не рваные. Очень непонятная история. Можно конечно предположить что на мойке именно в верхние шарниры задувает под давлением — именно они пальцами наружу повернуты, но по идее их должны закрывать пластины крепления
Думаю, вода проникает через неплотности между пальцем и манжетой пыльника.
Да. И возможно именно давление кархера делает это проникновение особенно эффективным. Поставить бы экспериемнт, да жаль сил и стоек.
Спустя 2 года читаю ваши отчёты, спасибо за подробный анализ и размышления) очень приятно читать, а главное очень много для себя уяснил
Пожалуйста. Благодарю за оценку моих трудов.
MiHasik308
Спустя 2 года читаю ваши отчёты, спасибо за подробный анализ и размышления) очень приятно читать, а главное очень много для себя уяснил
Я читаю спустя 8 лет. И все еще информация полезна. Благодарю.
Хорошее наблюдение, но у меня умерла стойка из-за колечка прижимного(не помню фирму) оно было железное и перетёрло пыльник именно где стояло .Стойка проходила меньше года)
И шарнир вышел из строя именно из-за разгерметизации, об этом и речь.
ну да, я про то что железное кольцо тоже не всегда есть хорошо
Согласен, качество должно быть и в мелких деталях.
заговор это))поэтому ставим, смазываем какой нить фэби/сваг и не паримся
Так и делаю, смазываю.)
BayerMotWerke
заговор это))поэтому ставим, смазываем какой нить фэби/сваг и не паримся
Смазывать мало, надо еще и кольца усиливать. Вчера получил стойки стаба фирмы Камока, набил смазки 49590-22C00 от пыльников ШРУС Hyundai. Выложил на мороз -15 градусов и сегодня утром покачал пальцы. Оказалось кольца слабоваты, малое кольцо не плотно зажимает пыльник. В тепле работают нормально, пыльник герметичен, а на морозе пыльник дубеет и растягивает кольцо. Камоку выбрал, потому что у нее единственной остались буртики на пальце и корпусе для пыльника, для моего автомобиля. Резиновые колечки в мороз не могут удержать пыльник.
я в крайних случаях проволокой обвязываю колечко, пару оборотов
Лично для себя я тоже Сидем давно выбрал. Цена-качество самое то!
Да, неплохие запчасти.
Получается при покупке любого узла подвески имеющий шарнир, есть смысл проверить таким способом пыльник на герметичность. Большое спасибо за проделанную работу!
Да, именно так. Рад, что понравилось.
может силиконовым герметиком замазать стык, отогнуть на большой угол и надавить туда (в щель) силиконового герметика или клея, или что-то подобное?
Думаю, герметик мало поможет. Пыльник перемещается относительно шарового пальца, поэтому вода все равно будет попадать. Уплотнительные кольца надежнее.
я вот недавно космич купил у деда, он шаровые там в кулек замотал и проволокой закрепил. Выглядит конечно ахтунг просто, но при этом все живое, сухо и комфортно)))
Дед без комплексов, главное, что есть польза.))
Max-Sparrow
Не так давно начал вести блокнот с производителями разных узлов, расходников и жиж ) а то забывается.
Аналогично давно веду уже. Плюс начал вести таблицу эксель с отзывами с производителям.
Скажите а шприцевать шаровые и наконечники можно также этим методом?
Каким методом? Я здесь вроде никакой метод не описывал, только наблюдения.
Да, я другую вашу статью читал, о стойках стабилизатора. Там быстрый метод шприцом, можно таким методом и с шаровыми и наконечниками поступить?
Да, можно, принципиальной разницы нет. Но я сам так стараюсь не делать, заводскую смазку лучше предварительно удалять, чтобы не смешивать с новой. А для поработавших шарниров, где старая смазка грязная, тем более, лучше всего разобрать.
Я Сидем ставил 11к назад, вроде норм, но думал перестраховаться
С Sidem добавить без разборки вряд ли получится, пыльник сидит очень плотно. Так что оцените свои силы, сможете ли потом поставить кольца обратно, нужна определенная тренировка.
Даже через верх проблематично закачать шприцом?
Проблематично, пыльник очень плотно посажен, см. фото 16 www.drive2.ru/b/2978773/
Да, похоже и с шаровыми и наконечниками так же будет.
Не факт, у шаровых и рулевых наконечников сверху манжета пыльника обычно не обжимается, так как в большинстве случаев там палец конусный.
Понял, т.е есть вероятность что можно зашприцевать.Еще вопрос смазка ткая же что и на стойки и чем оттянуть пыльник чтоб зашприцевать, читал где-то что шестигранником 2-3ой можно?
Смазка для всех шарниров точно такая же. Я сейчас для эксперимента применяю три смазки: ШРБ-4, Chevron Synthetic Ulti-Plex, Ravenol Marinefett. Чтобы оттянуть манжету пыльника, подойдет любой подходящий инструмент, не повреждающий пыльник. Например, я пользуюсь небольшой плоской отверткой со скругленным жалом (чтобы не резала резину).
А через шприц какая лучше?
Chevron и Ravenol прокачиваются лучше. ШРБ-4 более вязкая.
А что по стабилизаторам MOOG скажете, сталкивались? Просто по заменителям у меня выбор ограничен по стабам мог, сидем, лим…Рулевое сидем поставил, сваг не рискнул.
По моей информации, Moog часто заказывает детали у того же Sidem. Выбирайте из них по цене.
Спасибо!
интересно а бывают стойки стабилизатора всего с одним шаром?(если крепится к рычагу), ведь на многих машинах вполне имеет право на жизнь…
Да, бывают, см. фото.
нет я имел ввиду вообще с 1м
На предыдущем фото шар один, с другой стороны сайлентблок. Есть еще такие:
я имел ввиду такие.но не пойму как он работают, ведь при движении стабилизатора верхвниз он как бы удлинняится то укарачивается вперед назад
Получается, перемещение только за счет шарнира.
да но как?ведь рычаг при ходе подвески пытается ходить еще и вправолево а стаб вперед назад и при одном шаре должно выламать сварку…
Значит, где-то в другом месте ходит. Но я таких конструкций лично не видел.
Petrovich35
Мы можем немного им противостоять, дорабатывая запчасти.)
Или собирая аналитику силами автосообщества. Жаль что это никому не интересно:(
Так возьмитесь сами за эту задачу, не ждите других энтузиастов.
Так я это и делаю. Собираю в эксель мнения из коментов и статей по запчастям. Вот только одному нельзя объять такой пласт информации. Без помощи остальных процент охвата будет очень низкий.
Понятно. Да, работа объемная.
После 150к пробега оригинала, поставил люмфы… не знаю, но на вид они буд то потекшие(( резинка в пыли все время. нужно будет более рассмотреть что да как, а то перед уже стучит( а он только 10к прошел(
Да, со стуком ездить удовольствия мало, надо делать ревизию подвески.
автор это называется программируемый износ детали ), поздравляю ты перешел на след уровень, никому не выгодно делать вечные запчасти
Спасибо, я был в курсе, просто поделился с читателями.)
Спасибо! Это отличная статья! Теперь производители запчастей тебя будут тебя ненавидеть ))
Рад, что понравилось. Надо бы личную охрану нанять.))
Да, еще min смазки… Хороший анализ в теме.
Спасибо. Про наличие смазки я отдельно написал, см. www.drive2.ru/b/2978773/
Зачем покупать тайваньский лемфёрдер, когда он немецкий?
Такой продали, в интернет-магазинах не указана страна происхождения. На азиатские модели в основном так и есть, производство Корея, Тайвань.
Маленький секрет. Продаваны берут только те детали и там, где дешевле.Быстро окупить затраты.Как и в продуктах.За последние полгода, я возвращал семь раз детали, купленные по вин номеру.Такого бардака в запчастях я не встречал никогда!Есть и качественные детали, но их брать не выгодно.Им.А мы, пользователи -побоку!
vvn903
Зачем покупать тайваньский лемфёрдер, когда он немецкий?
щас много чего под маркой лемф делают в Китае
Помнится в советском учебнике "Детали машин" писали: "Ресурс шарового шарнира не ограничен при условии целого пыльника!"
Так что все следим за состоянием пыльников и не допускаем попадания всякой бяки в шарниры ))
В советских учебниках каждая фраза имела обоснование, просто так бы не напечатали. Хотя естественный износ все равно существует, я не верю в вечные детали.
там ремкомплекты продавались, так что, в принципе, сам узел считался "вечным" )
Считаю, что только манера вождения влияет на все эти шарниры. За 534 тыс км пробега ни один шарнир не менялся и не стучит в моем авто. Единственное пыльник мне повредил один горе-механик на шаровой при замене ступичного подшипника. В этот же день по приезду домой я обтянул этот пыльник капроновым носком (набив побольше литола) и шаровая после это уже 42 тыс км прекрасно держится
Думаю, фото 3 не связано с манерой вождения.
просто у вас машина китайская, я ездию уже пять лет, скочю по бордюрам и на лежачих не притормаживаю, это просто тени на асфальте, и авто не просит менять эти самые шаровые, пробег уже 170000, третий комплект калёс меняю, весной поменял пневму с переди… у шаровых на всех резинках стопорные кольца…
Николай, у меня не только китайская машина, а еще корейская и японская. Они у меня уже давно и покупались новыми, так что собственной статистики полно. В среднем стойки стабилизатора по нашим дорогам ходят 30-40 ткм, независимо от марки. В показанном примере на фото 1-3 детали KIA Sorento. А новые детали покупались для Toyota RAV4. Так что "китайский" фактор здесь не при чем. Если на Вашей машине эти детали служат больше — это просто замечательно, я бы тоже не отказался.
> рулевые наконечники выходят из строя намного реже,
> чем стойки стабилизатора
Не факт!
С одной стороны RAV4'95 — за 150 тыс раз 6 косточки менял, а наконечники живы, шаровые опоры живы.
с другой стороны OutXL'07 — за 135 тыс заменены оба наконечника, одна шаровая, а косточки в идеале :)
Ресурс > 100 ткм для наконечников вполне обычный результат. А стойки стабилизатора, по моей статистике, в среднем дольше 30-40 ткм не ходят, за редким исключением.
наконечники заменены "за 135", т.е. один на 70, другой на 90 примерно :)
но "косточки" на XL меня положительно удивили.
Исключение только подтверждает правило.))
Скажу так какой бы не был авто не экономить на оригинальных запчастях ! Далее особенно важно для Москвы и Европ части России где зимой льют реагенты! Хотите иметь днище даже после пяти лет идеальное с завода? Ну и конечно же эта процедура продлевает жизнь выше описанных узлов из БЖ автора! По весне в мае (, я лично каждый май) приезжаю в одну контору в Москве ( По России их много) поднимаю на подъемнике авто мне снимают все колеса и моют днище спец щелочными составами! Да так что он блестит как с завода ! Промывается все даже те же шаровые и тд!
Ни на одном своем авто на днище ни что ни на ношу и буду считаю это бредом и тратой денег!
Просто мойте днище и будет счастье!
Спасибо, возьму на заметку.
Отличная статья! Можете что-либо прокомментировать о стойках фирмы Yamato?
Спасибо. Yamato не самая популярная марка, я сам с ними дела не имел, но по отзывам, качество удовлетворительное, ближе к приличному, чем к неприличному. См. на примере рулевых наконечников:
www.drive2.ru/l/3844987/
www.drive2.ru/l/6848396/
Благодарю!
SerV67
Буквально вчера поменял умершую стойку заднего стабилизатора. Умер именно нижний шарнир, НО даже на мертвом шарнире не появлялось ни малейшего зазора между пальцем и пыльником, в какую бы сторону я его ни отклонял. А вот сам пыльник в широкой части задубел и, как следствие, потрескался, ну а дальше песок и вода сделали свое дело… Так что даже если на новой стойке нет зазоров между пальцем и пыльником, то это не дает никакой гарантии на более долгую жизнь шарнира.
Конечно, ключевое слово здесь — герметичность. Если пыльник потрескался, отсутствие зазоров уже не поможет.