1930 год был одним из важнейших в истории Cadillac. Марка первой в мире представила серийную машину с двигателем V-16. А через несколько месяцев Cadillac выпустили еще и V-12, тем самым расширив ассортимент аж до четырех конфигураций: Cadillac V-16, V-12, V-8 и LaSalle V-8 – невиданная линейка для премиум-класса в те годы. Из всех мировых автопроизводителей, только Marmon тоже смогли довести свой V16 до серийного производства, собрав в 1931-33 годах 390 машин. И если даже посчитать все прототипы американских и европейских фирм (Maserati, Marmon, Peerless, Auto Union, Alfa Romeo, BRM, BMW, Rolls-Royce), "нечестные V16" у Cizeta Moroder и Bugatti Veyron, вообще все гоночные и серийные 16-цилиндровые моторы, то их вместе взятых в мире за всю историю будет меньше, чем 4386 экземпляров двух разных типов Cadillac V-16, произведенных в период с 1930 по 1940 год! И это достижение, скорее всего, уже навсегда останется принадлежать Cadillac.

С самого создания марки Cadillac строили впечатляющие престижные автомобили, особенно запоминающиеся сочетанием инженерных инноваций с высоким качеством изготовления. Они не были самыми большими или самыми дорогими в стране, но обеспечивали достойные динамические характеристики и славились надежностью. В 1925 году президентом Cadillac стал Лоуренс Фишер, один из семи братьев, основавших кузовостроительную компанию Fisher Body. И уже через год он смог убедить главу General Motors Альфреда П. Слоана, что Cadillac должен также создать более крупную и дорогую модель для конкуренции с флагманами других марок. Работы под руководством главного инженера Эрнеста Сихольма велись в тайне – младший персонал и сторонние поставщики вообще считали, что Cadillac помогает в разработке какому-то другому подразделению корпорации, потому что многие документы и чертежи маркировались словом «автобус».
Разработка
Создание двигателя поручили Оуэну Нэкеру – инженеру, который пришел в Cadillac в марте 1927 года из Marmon уже после того, как компания Говарда Мармона начала разрабатывать V16. Поскольку Cadillac амбициозно намеревались представить миру самый впечатляющий двигатель, на разработку не жалели средств и не искали компромиссов в конструкции. К тому времени Cadillac уже более полутора десятилетий разрабатывали исключительно V-образные двигатели, будучи пионером отрасли по внедрению V8. При запланированном объеме свыше 7 литров, применять V8 было нецелесообразно, но, хотя очевидным следующим шагом был V12, Нэкер предложил V16 и ради его технических преимуществ, и для маркетингового превосходства над конкурентами, и потому, что знал про планы Marmon.
У V16 возможны только две схемы, с развалом блока 45 градусов или 135 градусов. Cadillac выбрали первый вариант. В остальном конструкция фактически, объединяла одним коленвалом, одним распредвалом и одним трамблером два рядных восьмицилиндровых двигателя. Раздельными были катушки зажигания, карбюраторы, впускные коллекторы, топливные системы от бака, выхлоп от коллекторов… Более того, каждая половина была вполне сбалансирована и, при желании, могла вообще работать самостоятельно, пока оставшиеся 8 цилиндров просто качают воздух.

На то время головы блока с верхним расположением клапанов еще не были типичны для автомобильной индустрии, но Cadillac применили именно эту, ныне классическую схему OHV. Исследовательская лаборатория General Motors впервые в мире предложила серийно использовать гидравлические толкатели клапанов, в сочетании с конструкцией V-16 позволявшие сделать их работу практически бесшумной настолько, что двигатели прошли суровую проверку: на холостых оборотах положено было слышать только искру! Вообще, даже с учетом пристального внимания Слоана, Фишера и других руководителей, часто лично контролировавших процесс создания V-16, от первых чертежей до готового продукта двигатель почти не менялся, что говорит о продуманности и надежности конструкции. Тем не менее, программа разработки и тестирования длилась три года и лишь 10 декабря 1929 года Лоуренс Фишер написал дилерам Cadillac-LaSalle о новинке, предлагая уведомить и потенциальных клиентов.

Параллельно шли работы над другими элементами автомобиля. Шасси разратывалось самими Cadillac, хотя, за вычетом более длинной колесной базы (3759 мм вместо 3556 мм у V8), было аналогично другим моделям – даже 3-ступенчатая трансмиссия и сцепление применялись те же, что и на V-8. Создание кузова поручили входившей в состав GM престижной кузовостроительной компании Fleetwood под руководством Эрнеста Шеберы, но дизайном занималось новое подразделение GM Art & Colour во главе с Харли Эрлом. Их чертежи передавались Fleetwood для воплощения в жизнь и, затем, готовый кузов устанавливался на собранное шасси. Интересно, что над внешним видом двигателя тоже поработали отдельно, так что фотография снятого V-16 даже использовалась в рекламе. Все это происходило в режиме секретности, невиданной тогда в отрасли и, благодаря тому, что все работы происходили внутри General Motors, информацию об автомобиле удалось сохранить в тайне вплоть до первого показа предсерийных V-16 на Нью-Йоркском автосалоне 4 января 1930 года.
1930-31
Презентация потрясла и зрителей, и журналистов, и конкурентов (особенно Marmon). Журнал Motor написал: «Cadillac открывает новую тенденцию в автомобилестроении» — и это было провидческой правдой, поскольку все их конкуренты представили свои многоцилиндровые моторы в 1931-33 годах. Дорожных тестов в США тогда еще не проводилось, зато один английский обозреватель, получив возможность протестировать Cadillac V-16 во время рекламного турне автомобилей по Европе, отмечал: «Двигатель настолько плавный и тихий во всем диапазоне, что кажется невероятным тот факт, что автомобиль приводится в движение сгоранием бензина. Минимальная скорость на третьей передаче составляет 4 км/ч и при резком открытии дроссельной заслонки автомобиль без рывков ускоряется с этой скорости». Заявленная мощность составляла 165 л.с. при 3400 об/мин. Формально, максимальный крутящий момент на уровне 434 Нм мотор выдавал в диапазоне от 1200 до 1500 об./мин., но от 400 до 3200 об./мин момент был не ниже 350 Нм, показывая практически горизонтальную «полку» на графике.

Cadillac V-16 в одночасье поставил марку выше Packard, Peerless и Pierce-Arrow и по цене, и по мощности, и по технологичности. Пожалуй, только дебютировавший годом раньше Duesenberg J безоговорочно признавался более престижным. Неожиданно, начальный спрос резко превысил предложение, несмотря на стоимость от $5350 до $9200 (вдвое дороже Cadillac c V8). До публичного дебюта Cadillac предполагали, что первые экземпляры V-16 будут отгружены клиентам в середине апреля 1930 года. В реальности же, 8 апреля Cadillac уже отмечали выпуск 1000-го автомобиля с 16-цилиндровым двигателем!

Согласно номерклатуре названий 1926-1934 годов, модели Cadillac именовались по объему двигателя и букве алфавита, менявшейся каждый год, но 16-цилиндровые машины часто именовали просто Cadillac V-16 (именно так, через дефис, в отличие от нынешней практики обозначения типа мотора, как «V16»). Series 452 суммарно было произведено 2887 штук, из которых около 2500 удалось продать, оставшиеся же перемаркировали 1931 модельным годом, как Series 452A. Вообще, эйфория прошла быстро. Частично, перспективы V-16 подкосились в сентябре 1930 года началом продаж модели с V-12 мощностью 135 л.с. и объемом 5,9 литра при той же конструкции двигателя – наверняка, при отсутствии такой альтернативы, больше клиентов предпочли бы флагманскую версию. Но, конечно, главная причина была экономической. Разгоравшийся финансовый кризис в США нанес жестокий удар по престижным автопроизводителям: кроме перемаркированных прошлогодних, Cadillac собрали еще всего лишь 364 экземпляра V-16, а совокупно 3250 выпущенных машин 1930-31 годов составили ¾ общего тиража модели за 11 лет…

Ателье Fleetwood предлагало 15 типов кузова для V-16, но любой особенный дизайн мог быть также выполнен под заказ ими или сторонним кузовостроителем. Впрочем, большинство клиентов вполне удовлетворялись широчайшим серийным ассортиментом, тем более, что кроме стандартных разновидностей, за доплату около $1000 предлагались версии 12 кузовов Fleetwood серии Madame X, отличавшиеся от прочих агрессивным на 1930 год 18-градусным наклоном лобового стекла или же, наоборот, вертикальным стеклом, разделенным на 2 половинки по центру – это была экстравагантная для того времени идея Харли Эрла, а название он позаимствовал у театральной пьесы «Мадам Икс». Каталог прочих опций и аксессуаров занимал целую книгу. Также, V-16 предлагался с тремя вариантами степени сжатия двигателя (4.98:1, 5.11:1 и 5.365:1), четырьмя различными главными парами от 3.47:1 до 4.75:1 и выбором из стальных, спицованных или деревянных колесных дисков диаметром 19 дюймов.

В зависимости от типа кузова, масса Cadillac V-16 могла превышать 2800 кг, так что не каждый автомобиль демонстрировал спортивную динамику даже со столь впечатляющим двигателем. Впрочем, тестовые заезды на треке GM Proving Grounds показали реальную максимальную скорость 139,2 км/ч для 7-местного седана с главной парой 4.39:1 и 146,5 км/ч с парой 4.07:1, что подтверждают и исследования Lycoming Motors (152,8 км/ч). Легкие родстер или фаэтон могли преодолеть символический рубеж в 100 миль/ч (161 км/ч) с главной парой 3.47:1, но ее перестали серийно производить в июне 1930 года. Что касается расхода топлива, то и по различным тестам, и по информации от частных владельцев, Cadillac V-16 в среднем потребляли около 27 л/100 км – немало, но и примерно сообразно статусу автомобиля.

Появившиеся на 15 месяцев позже Marmon Sixteen оказались мощнее и быстрее, некоторые конкуренты с легкими кузовами тоже показывали лучшую динамику, а продающиеся с 1929 года сверхдорогие Duesenberg J были недосягаемы по всем параметрам. Но Cadillac V-16 имел собственную нишу на рынке, в которой не все решала максимальная скорость. В отличие от конкурентов, Cadillac был не узкопрофильным независимым производителем, а частью корпорации с устоявшимися традициями и клиентурой. Основной задачей V-16 было служить бесшумным и тяговитым мотором в 5- и 7-местных седанах, с чем двигатель справлялся идеально. К тому же, в те годы еще не существовало устоявшихся методик справедливого тестирования автомобилей, замеры динамических характеристик журналистами были не всегда точны, а производители часто предоставляли прессе заведомо самые легкие разновидности. Так что, в отличие от более новых автомобилей, очень непросто однозначно делать выводы о способностях Cadillac V-16 в сравнении с современниками. Остается лишь констатировать общий непреложный факт, что и конструкция, и характеристики машин делали их, как минимум, одними из лучших в мире, особенно среди по-настоящему серийных моделей.
1932
Автомобили 1930-31 годов, в целом, были практически идентичны. А вот в 1932 году Cadillac обновили модель Series 452B и сделали ее более доступной. Только в этом году, кроме Fleetwood, с целью удешевления кузова для V-16 производили еще и Fisher Body. Еще одним шагом навстречу покупателям стало появление двух вариантов колесной базы: 3785 или 3632 мм. Во времена, когда размер и статус автомобиля оценивался именно по этому параметру, выпуск более компактной версии означал демократизацию, даже хотя все прочие Cadillac имели базу от 3302 до 3556 мм. Клиентов, которые могли себе позволить V-16, становилось все меньше, поэтому стоимость самого доступного варианта, короткобазного двухместного купе с кузовом Fisher, упала с $5300 до $4495. С тиражом 296 экземпляров (3% от общего выпуска Cadillac), модель сложно было назвать популярной, но руководство корпорации приняло решение продолжать выпуск своего самого роскошного автомобиля.

Внешне стайлинг стал более округлым и лаконичным, изменилась решетка радиатора, лобовое стекло приобрело больший наклон, однако, кузов еще сохранял черты классических моделей. В салоне появились солнечные козырьки, панель приборов приобрела хрустальные стекла и стал стандартной комплектацией Ride Regulator – управление жесткостью амортизаторов. Диаметр колесных дисков уменьшился до 18 дюймов.
1933
Начиная с 1933 модельного года, марка даже публично заявила об ограничении объемов годового выпуска V-16 на уровне 400 штук и только под конкретный заказ. В разгар Великой депрессии даже это число оказалось очень высоким – всего 125 машин (по-прежнему, с двумя вариантами колесной базы, но вновь с кузовами только от Fleetwood) нашли своих владельцев, при 952 выпущенных V-12 и более 5500 прочих Cadillac. Сообразно решению вновь вернуть V-16 статус безоговорочного флагмана, минимальную цену подняли до $6250.

Машины Series 452C от прошлогодних отличались колесными дисками диаметром 17 дюймов, бамперами из четырех металлических полос, горизонтальными вентиляционным решетками на капоте, дополнительными форточками в стеклах передних дверей, более аэродинамичными крыльями и радиаторной решеткой: этот год ознаменовался резким переходом почти всех американских производителей к новой «аэродинамической» парадигме – фактически, именно 1932, 1933 и 1934 годы за всю историю автопромышленности США более всего различаются между собой.

Для Cadillac, первым в истории марки концепт-каром и предвестником еще больших изменений в грядущие годы, стал представленный на Всемирной ярмарке 1933 года Cadillac V-16 Aerodynamic Coupe. Этот автомобиль и 20 последовавших за ним серийных экземпляров 1934-37 годов с двигателями V-8, V-12 и V-16 заслуживают отдельного рассказа, но вкратце стоит отметить два главных достижения – кузов «фастбэк» и полностью стальная крыша. Его появление синхронно с Pierce Arrow Silver Arrow и Packard "Car of the Dome" на Всемирной ярмарке продемонстрировало, что General Motors действительно задают тенденции в отрасли – к концу десятилетия машины, внешне подобные упомянутым, начали появляться в автосалонах за разумные деньги.
1934 год принес для Cadillac V-16 Series 452D самую длинную колесную базу в истории серийных американских автомобилей – 3912 мм, причем все Cadillac получили новую раму с независимой подвеской. Чтобы компенсировать увеличившуюся массу, мощность V-16 увеличили до 185 л.с. Сэр Уолтер Оуэн Бентли, протестировав в Бруклендсе Cadillac V-16 модели 1934 или 1935 года, отфиксировал, что у семиместного лимузина максимальная скорость составила 144,8 км/ч. Он написал в своем отчете для Rolls-Royce такую эмоциональную характеристику: «скромное слово автомобиль неадекватно для того, чтобы описать V-16».

Внешне кузов еще раз сильно поменялся. Самой заметной деталью, конечно же, стала наклонная решетка радиатора. А самой полезной – подпружиненные бампера, которые помогали сохранить машину целой в небольших ДТП. В салоне отличия коснулись рулевой колонки, на которую переехал рычаг ручного тормоза. Кроме того, V-16 получили кнопку запуска двигателя вместо обычного ключа зажигания.

В почти неизменном виде Cadillac V-16 просуществовали еще четыре года. Нецелесообразно было вносить изменения в конструкцию при мизерных объемах выпуска — в среднем лишь по 50 экземпляров ежегодно с 1934 по 1937 годы, что примерно вдесятеро меньше, чем V-12. Так что в 1935 году изменились бампера, в 1936-м появилась цельностальная крыша (на год позже, чем у более коротких Cadillac V-8) и лобовое стекло из двух половинок, а в 1937-м начали устанавливать гидравлические тормоза. Кузова по-прежнему производили Fleetwood: самым “популярным”, если так можно это назвать, был семиместный Imperial Sedan, а семь штук из 212 выпущенных машин были проданы в виде шасси для дальшейшей работы сторонних кузовостроителей. Цены постепенно росли, достигнув $7450 за базовую модель к 1937 году – вдвое дороже V-12.

С исторической точки зрения любопытно, что в эти годы произошла заметная трансформация имен моделей Cadillac. В 1934 году, согласно ранее описанной логике, V-16 назывались Series 452D. Годом позже начала зарождаться новая схема и флагманы получили индекс Series 60 452D, а уже с 1936 года – Series 90 Fleetwood (в отличие от младших машин Series 60 с V-8 с кузовами Fisher Body). В том же году для длиннобазных V-8 впервые начал использоваться индекс Series 75 Fleetwood, в то время как Cadillac V-12, в зависимости от длины базы, были названы Series 80 Fleetwood и Series 85 Fleetwood. Что еще более интересно: для оптимизации производства, кузов Series 60 был унифицирован с Buick, а Series 70 и 75 – с длиннобазной версией Buick по используемым панелям, но со сборкой от Fleetwood. Так появились и закрепившиеся на десятилетия названия моделей, и сам принцип, когда более доступные модели Cadillac делят кузова с другими подразделениями General Motors.
1938-40
Великая депрессия нанесла урон всем, но Cadillac вышли из кризиса победителями. С 1928 года доля Cadillac росла и к 1938-му марка заняла почти половину всего рынка машин стоимостью выше $1500. В такой ситуации, руководство решилось на беспрецендентный шаг – при очевидной экономической нецелесообразности выпустить полноценное второе поколение V-16 для демонстрации своего превосходства.

Как пояснял главный инженер Cadillac Эрнест Сихольм, к 1938 году и V-12, и V-16 выглядели устаревшими в сравнении с новыми V-8 модели 1936 года и по литровой мощности, и по экономичности. При этом V-8 почти сравнялся с V-12 по общей мощности и от последнего окончательно отказались, а вот для флагмана марки корпорация хотела сохранить эксклюзивность. Однако, длинный и высокий двигатель с развалом блока 45 градусов не помещался под капот нового поколения кузовов и, поэтому, Cadillac создали с нуля 16-цилиндровый двигатель, основываясь на 135-градусной схеме. Головы были выполнены в форме буквы L, с боковым расположением клапанов. Коленвал имел 9 коренных подшипников вместо 5 у предшественника. Ранее диаметр цилиндра составлял 76 мм, а ход поршня 102 мм, теперь оба параметра были равны: 82,55 мм, таким образом рабочий объем несколько уменьшился — до 7,1 литров. Степень сжатия повысилась до 6,75:1. Схема с раздельным впуском и двумя карбюраторами сохранилась и, более того, монструозный 16-контактный трамблер уступил место двум обычным от V-8, работающим в паре. А вот выхлоп после коллекторов объединялся в единую трубу с глушителем, расположенным поперечно под бензобаком.

Двигатель получился на 150 мм короче, на 300 мм ниже и на 110 мм шире предыдущего. Что также важно – он весил на 115 кг меньше (таким образом, добавляя всего 55 кг к массе машины относительно V-8) и имел почти вполовину меньшее количество деталей. Мощность осталась прежней – 185 л.с., но двигатель стал еще надежнее и еще плавнее в работе. Более того, с легким двигателем соотношение массы к мощности у V-16, наконец-то, стало лучше, чем у V-8 с его 140 л.с. и машины второго поколения, разгоняясь до скорости более 160 км/ч, по динамике оказались лучшими в США в 1938-40 годах!

27 октября 1937 года на Нью-Йоркском автошоу Cadillac практически повторили успех восьмилетней давности – в ситуации, когда половина конкурентов вообще исчезла, никто не ожидал радикально новых V-16. Как и ранее, ателье Fleetwood предлагало 12 разновидностей кузовов, включая 4-дверный кабриолет и таункар со стеклянной перегородкой съемной крышей над отделением водителя. Дизайн был абсолютно новым, однако Series 90 Sixteen Fleetwood теперь делили и колесную базу 3588 мм, и сам ассортимент кузовов с Series 75, отличаясь лишь элементами оформления. Такие детали, как рычаг переключения передач на рулевой колонке, “аллигаторный” капот, новая панель приборов, колеса диаметром 16 дюймов – все это тоже заимствовалось у восьмицилиндровых машин, как и трехступенчатая коробка передач, поскольку корпорация не могла позволить инвестировать слишком много в очевидно дотационный продукт, пусть даже и благотворно влияющий на имидж марки Cadillac.

Самый дешевый Series 90 стоил $5140 – ощутимо меньше модели 1937 года, но на 2/3 дороже Series 75 аналогичной комплектации. Продажи, разумеется, резко увеличились на почве интереса к новой модели: в 1938 году было собрано 311 экземпляров машин с двигателем V-16, то есть вполовину больше, чем за предыдущие 4 года вместе взятые. Еще одной маркетинговой победой стал официальный заказ Белого дома на два особых Cadillac V-16 Presidential, собранные Fleetwood на огромной 4089-миллиметровой колесной базе “коммерческого шасси” – теперь это был официальный автомобиль Президента Соединенных Штатов Америки.

Второе поколение Cadillac Series 90 Sixteen Fleetwood просуществовало три года почти без изменений. В 1939 году крепление заднего номера перенесли в центр крышки багажника. А в 1940 году флагманские машины получили обновленные подножки, головные лампы-фары типа Sealed Beam и поворотники, объединенные с ходовыми огнями. Ежегодные ревизии бамперов и панели приборов повторяли Series 75. Объемы выпуска 16-цилиндровых машин вновь снижались: 136 штук 1939 года и всего 61 экземпляр в последнем, 1940 году. К тому моменту три из четырех автомобилей премиум-класса, продававшихся в США, принадлежали к марке Cadillac.
Эпилог
Когда в 1941 году появилось новое поколение Cadillac, 16-цилиндровой версии среди них не было и имя Series 90 ушло в историю. С 1941-го по 1986 год длиннобазные седаны и лимузины Cadillac обязательно несли обозначение со словом Fleetwood и индексом «75» (впрочем, до 1950 года в Series 75 выпускались и другие кузова, а длина базы не столь разительно отличалась от прочих Cadillac). В отличие от исчезнувших славных имен довоенной поры, Cadillac сохранил свой статус и к концу 1950-х годов сформировал вместе с Lincoln и Imperial новую тройцу самых престижных автомобилей производства США.

Как и конкуренты, к многоцилиндровым двигателям в серийных машинах Cadillac больше никогда не возвращался, зато вплоть до 1981 года абсолютно все автомобили марки имели V8 собственной разработки под капотом. XXI век принес энтузиастам классических Cadillac много разочарований, особенно когда после прекращения выпуска 4,6-литрового Northstar в 2012 году седаны этой марки вообще лишились собственного V8. В виду этого, вряд ли обнадеживающим стал дебют на Нью-Йоркском автосалоне 2003 года концептуального Cadillac Sixteen – до сих пор даже сама идея по-настоящему престижного Cadillac продолжает пылиться на полке, а марка не только не может похвастаться 75% долей рынка, как в 1940 году, но даже не имеет прямого конкурента флагманским Mercedes, BMW, Audi и Lexus. На возрождение V16 (или, в данном случае, вновь «V-16» через дефис?) не стоит и надеяться.
Читайте о других эксклюзивных автомобилях того периода в моем блоге:
Несбывшаяся надежда новаторского Marmon HCM Twelve
Boattail или "корма лодки" — история Auburn Speedster (1928-36)
Арт-деко в автомобиле: скрытые фары Cord 812
Самый дорогой Pierce-Arrow: Silver Arrow (1933)
И о других Cadillac:
Король дорожных яхт Cadillac Fleetwood 1971-76
Последний настоящий: Cadillac Fleetwood 1993-96
Эволюция стайлинга Cadillac в 1946-65 годы
Наконец, про современный W16:
Династия Bugatti Veyron: все специальные версии суперкара


Комментарии 198
Ого!
Управляемые амортизаторы в 30 годах?
Очень хороший добротный текст. К сожалению сейчас очень мало подобных статей
Спасибо, стараюсь!
А наши змз V8 стали шлепать через миллион лет))))
На ГАЗ-М1-V8 начали ставить V8 1939г.
Неправда. Для НКВД ставили V8 закупаемые у Ford. Отечественного V8 в то время не было.
Что неправда? Что ставили V8? Я не говорил, что собственного производства.
Кирилл, не поленился прочитал статью полностью, так как рисовал Кэдди три раза. Спасибо!
Как всегда — замечательный и познавательный обзор! Спасибо!
www.ebay.com/itm/1930-Cad…3dYLzuI&item=232223998226
Двигатель Cadillac V-16
Спасибо за фото!
Cadillac Series 452C Town Cabriolet (1933) — машина дяди скруджа :-) из утинных историй!
А вообще познавательно, спасибо :-)
Aritusama
Ржу. А кто эту войну организовал, начиная с 1917 года? Не совки ли? И не гражданской ли она была?! В начале века США и Российская империя были вполне сравнимы по развитию, но коммунисты превратили страну в руины и обманули 200 миллионов человек в процессе, подсунув им и их потомкам жалкое подобие возможной жизни для белых людей…
И, наконец: Германия тоже пережила такую же войну, между прочим. Причем _проиграла_ ее, была вынуждена выплачивать репарации, тоже пережила смены власти и т.п. — но, почему-то, Mercedes и еще с десяток немецких автомобильных марок делали прекрасные автомобили для того, чтобы их покупали немцы, не оправдываясь "войной десять лет назад" (в т.ч. потому, что это было ДЕСЯТЬ лет назад — это прорва времени для страны!). И автобаны запланировали еще до Гитлера, кстати, хотя, конечно уже при нем реализовывали массово — в то время, как в СССР подобных дорог по-моему, так никогда и не появилось вообще, хоть 40 лет с последней войны пройдет…
Затем, чтобы окончательно разрушить абсурдный довод. Посмотрите на германский автопром 1955 года, тоже через 10 лет после вновь проигранной войны, когда страну развалили в хлам — а совки даже заводы умудрились вывезти, если что оставалось) — Mercedes выступает в Ле-Мане и Формуле-1, фольксваген начинает захватывать мировой рынок "Жуком", бмв-опели и т.п. клепаются тоже изрядно, все норм. Да, _сразу после_ войны был период "зубов на полке" и смешных трехколесных машинок "хоть бы ездило". Но все быстро этот период пережили, хотя и по разрушениям, и по потерям как минимум сравнимы с ущербом, нанесенным СССР…
Вопрос просто в том, ЧТО и ДЛЯ КОГО делают. Немцы, американцы, французы, итальянцы — делали для своих граждан. Совки — для ублажения больных фантазий руководства о мировом господстве. *тут перечитать вышенаписанное про дубину* — у меня такое впечатление, что гэбистские методички до сих пор кому-то вкладывают в головы, исходя из того, что вы вообще написали буквально следующее: "в США массово производили мощные и технологичные двигатели для гражданских автомобилей, а зато в СССР собрали алюминиевый дизель для танков!"
Кстати, напоследок. Танковые моторы были и у союзников, и у стран Оси вполне плюс-минус сравнимыми: я не говорю про "один в один", а то сейчас начнете крохоборствовать — но принципиально, любая военная техника была аналогичной по характеристикам, не было какого-то радикального отрыва технологий… А вот во ВСЕМ, что касается, как это в совке называлось "народного потребления" — глубина анальной бездны СССР просто неизмерима словами, туда может провалиться вселенная и даже не булькнуть! Если что-то хорошее и делалось, то а) с опозданием б) копировались нагло существующие решения в) выпуск был мизерным г) товар нельзя было купить даже имея деньги. В итоге — еще раз перечитывать про дубину. Но дубина да, на уровне лучших мировых аналогов.
+100!
как Ручечник говорил — тебе бы книжки писать, начальник.
подписываюсь под каждой вашей буквой
Не люблю на этом сайте про политику писать, чесслово… Не то место, не ради этого тут зарегистрировался.
KerosinkA
"На новых машинах ездят те, кому не хватило старых. " Господа, я вас поздравляю. Вы все неудачники по дате рождения. Исправить это может либо суицЫд, либо машина времени…:)
попробуем?
Спасибо :) Интересный материал. Хотя V16 не стал бы идеалом поршневого ДВС если бы сейчас выпускали, ведь у него проблема аналогичная с рядной восьмеркой должна быть — слишком длинный коленвал и порядок работы цилиндров таков что возникает изгибающий момент грубо говоря пытающийся согнуть относительно центра, если не ошибаюсь конечно же :) Интересно было бы если кто нибудь попытался горизонтально-оппозитный 16-ти цилиндровый мотор сделать :) И все же таким двигателям, да и всем ДВС по сути идеал применения это в качестве генераторной установки, а не двигателя колесного транспорта :)
Очень крутые машины! Очень! Кто там говорил, что в СССР было автом… Не патриотично, да?
160 км/ч отличный показатель, сколько интересно 0-100?
в ссср ничего в те годы считай не было
Одного понять не могу, если так популярны такие кузова то почему бы не начать выпускать их серийно.
Не каждый мог позволить его себе, и тогда это было бы гигантским провалом для компании-выпустить тысячи машин, а их никто бы не покупал
Aritusama
мне нравится, что этот мем идет в народ ))) ну и согласен, даже хотя и езжу на сравнительно новом кэдди, и размышляю о приобретении одного из современных — потому, что альтернативы еще унылее… Но да, "не то"…
Вот такой Lasalle встретился в степи под Кош-Агачем летом… 40-го года выпуска.
Шикарная и подробная статья! Большое спасибо! Было очень интересно почитать.
Огромное, спасибо! Безумно интересно ! Подробно, и по делу!
Стаття просто шик! вміли ж…могли ж…на привеликий жаль тепер інші цінності, і зовсім інший підхід до всього…простий конвеєр, і суцільне впарювання
Очень хорошая статья.
Спасибо.
Ждем новых рассказов…
Очень интересно, спасибо!
Anndrey
Вот и доказательство того, что ДВС в тупике — V16 весом 3 тонны ел почти 100 лет назад 27 литров непонятно какого бензина, и сейчас машины весом по 2 тонны и с 8, а порой и с 6 цилиндрами так же жрут…
вот наивеликолепнейший коммантарий! БРАВО!
КПД утилизации и преобразования энергии никуя не изменились сущесвтенно в современных авто…
Сегодня свистелки и перделки определяют эффект ВАУ потребителя.
Так точно, сэр!
alexgrig
вот наивеликолепнейший коммантарий! БРАВО!
КПД утилизации и преобразования энергии никуя не изменились сущесвтенно в современных авто…
Сегодня свистелки и перделки определяют эффект ВАУ потребителя.
Странное мнение… Мощность уже не играет роли?) Не говоря уже о чистоте выхлопа.
мощность параемтр легко меняемый производителем, все остальное, безусловно, улучшилось, но в пределах, условно говоря, погрешности…
могу по аналогии сравнить с медициной-люди от инфекций перестали умирать в масштабах прошлого более по причине социальной обустроенности, чем по причинам биологическим.А, к примеру, проблема рака как была проблемой 200 лет назад, так ничего, по сути, и не изменилось в 21 веке.
Если сегодня сделать двигатель по экологическим нормам "Евро 30-х годов", при современных технологиях разница в мощности и расходе будет весьма велика. Я так думаю) Про медицину наверное близко к истине.
Че-то в Мафию поиграть захотелось:)
В первую)
Круче этой статьи — только про эволюцию Кадди 46-56
Спасибо, рад что понравились обе!
Запись шик! =)
Спасибо!
Комментарий удалён
"кто был никем — тот стал коммунистом" вот с этого вашего коммента началась политика и как бы это выразиться "вонь" с вашей стороны. Такая ахинея! Народ, новая власть, нет коррупции, правильный путь. =))))) В третий раз уже этот путь проходите, ну сейчас точно все веселее будет. Вы же исключительная нация! Евросоюз принимай господ! =))))) А РФ агрессор! ай ай его дубиной!
p.s. что то не все в евросоюзе радуются уровню жизни, да и хрен с ними, у нас же все лучше всех будет =)))))
Если очень не нравится МОЕ поведение в МОЕМ блоге — только попросите, могу сразу вас забанить и вы успокоитесь. Заметьте, я не начинаю этих разговоров — на ЭТОМ сайте я для того, чтобы писать о любимом хобби — автомобилях. Но и терпеть восхваление совка в комментариях я не буду. Ни в какой форме. Тем более, что восхваление пошло неуместное, и с "танковым дизелем против легкового мотора" (зато у нас дубина) и с типа_юмором, мерзеньким достаточно, что каждый советский гражданин "мог на нем покататься" (больше всего напоминает орочью гордость в духе "Тополь санкций не боится").
Когда средний россиянин или средний украинец достигнут уровня жизни тех, кому в Евросоюзе НЕ нравится — это будет огромный прорыв для наших стран. К сожалению, пока прорва даже по сравнению с Польшей. Просто выедите куда-нибудь за границу и заедьте в любой небольшой населенный пункт — посмотрите, как живут обычные люди; а потом посмотрите на окружающую действительность в наших/ваших (не вижу смысла в этом нас делить, но уточню) поселках… МЫ/ВЫ в целом живем как говно.
Мне лично жаловаться не на что — я себе строю кусочек Америки вокруг себя, лишь бы не мешали. Я не собираюсь уезжать, хотя уже лет 12 имею постоянно такую возможность с многими странами на выбор и конкретными компаниями, ждущими меня там! Мне хорошо ЗДЕСЬ.
Но я не могу зарыть голову в песок. Так сказать, "за державу обидно" — ведь вокруг живут не менее достойные нормальной жизни люди… И наглядная практика показывает: Прибалтика, Польша, в менее показательном виде Финляндия — живут адекватно стандартам Белых людей. Потому, что _оборвали_ связь с Россией (как правопреемницей СССР, как де-юре, так и де-факто по проводимой внешней и внутренней политике!). А исконно европейская территория "Калиниградской области", оставшаяся под управлением РФ после развала СССР, превратилась в просто-еще-один-регион-России, без разительной разницы (с) с каким-нибудь Ростовом или Казанью… Заметьте, я желаю, чтобы жители Казани, Ростова и Кенигсберга тоже жили достойно, равно как и жители Крыма, Луганщины и Львовщины… Но им/вам/нам не дают этого делать. Хотя чем мы все хуже поляков, латышей или финнов?
хочу добавить, что совок от начала и до конца-унылая копия США во всем.Америка совок, собственно и создала, в плане мат. обеспечения.
Что ж это — бесплатную медицину с образованием и жилищным строительством с Америки скопировали? )
оно все равно эрзац бесплатное.
Aritusama
Если очень не нравится МОЕ поведение в МОЕМ блоге — только попросите, могу сразу вас забанить и вы успокоитесь. Заметьте, я не начинаю этих разговоров — на ЭТОМ сайте я для того, чтобы писать о любимом хобби — автомобилях. Но и терпеть восхваление совка в комментариях я не буду. Ни в какой форме. Тем более, что восхваление пошло неуместное, и с "танковым дизелем против легкового мотора" (зато у нас дубина) и с типа_юмором, мерзеньким достаточно, что каждый советский гражданин "мог на нем покататься" (больше всего напоминает орочью гордость в духе "Тополь санкций не боится").
Когда средний россиянин или средний украинец достигнут уровня жизни тех, кому в Евросоюзе НЕ нравится — это будет огромный прорыв для наших стран. К сожалению, пока прорва даже по сравнению с Польшей. Просто выедите куда-нибудь за границу и заедьте в любой небольшой населенный пункт — посмотрите, как живут обычные люди; а потом посмотрите на окружающую действительность в наших/ваших (не вижу смысла в этом нас делить, но уточню) поселках… МЫ/ВЫ в целом живем как говно.
Мне лично жаловаться не на что — я себе строю кусочек Америки вокруг себя, лишь бы не мешали. Я не собираюсь уезжать, хотя уже лет 12 имею постоянно такую возможность с многими странами на выбор и конкретными компаниями, ждущими меня там! Мне хорошо ЗДЕСЬ.
Но я не могу зарыть голову в песок. Так сказать, "за державу обидно" — ведь вокруг живут не менее достойные нормальной жизни люди… И наглядная практика показывает: Прибалтика, Польша, в менее показательном виде Финляндия — живут адекватно стандартам Белых людей. Потому, что _оборвали_ связь с Россией (как правопреемницей СССР, как де-юре, так и де-факто по проводимой внешней и внутренней политике!). А исконно европейская территория "Калиниградской области", оставшаяся под управлением РФ после развала СССР, превратилась в просто-еще-один-регион-России, без разительной разницы (с) с каким-нибудь Ростовом или Казанью… Заметьте, я желаю, чтобы жители Казани, Ростова и Кенигсберга тоже жили достойно, равно как и жители Крыма, Луганщины и Львовщины… Но им/вам/нам не дают этого делать. Хотя чем мы все хуже поляков, латышей или финнов?
согласен! и пока народ не возьмётся за голову, не перестанет платить олигархии, так и будут этому народу, впаривать рос. автопром и ставить пошли гигантские на норм автомобили для норм людей!
MATiAiX35
"кто был никем — тот стал коммунистом" вот с этого вашего коммента началась политика и как бы это выразиться "вонь" с вашей стороны. Такая ахинея! Народ, новая власть, нет коррупции, правильный путь. =))))) В третий раз уже этот путь проходите, ну сейчас точно все веселее будет. Вы же исключительная нация! Евросоюз принимай господ! =))))) А РФ агрессор! ай ай его дубиной!
p.s. что то не все в евросоюзе радуются уровню жизни, да и хрен с ними, у нас же все лучше всех будет =)))))
не про авто, но на тему совка актуально
www.miklepuzzle.ru/photo370.html
статья отличная
KiReallll
Вот это и есть порода в автомобилях.Ее нет ни в японцах, ни в корейцах
Была порода японцах, но закончилась в начале 90-х.
хм, это ж в каких была порода? Не говорю, что ее не было совсем — но как раз разве что с появлением лексусов/фиников японцы начали о породе беспокоиться…
Легенды типа скаев гт-р/супр/НСХ — не трогаю, то культ, вопросов нет.
Nissan President, Toyota Century, это породистые чистые японцы, которые до сих пор не изменяют традициям. Насчёт лексусов и фиников — жалкая пародия породы. Увы. Про легендарную Toyota 2000GT, я вообще промолчу.
Ну 2000гт спору нет тоже. Президент и Сенчури ничего не сделали для демонстрации породистости яп.автопрома миру, ибо только на JDM. К тому же, если поставить их рядом с Мерседесом или кадиллаком того же года, то выглядеть они будут не впечатляюще.
Хоть убейте, не пойму — 165 л.с. v16. Почему так мало? Благо момент есть у этого двигателя, но мощность — просто никакая. Это что выходит? Современный двигатель в 1.5 — 1.8 — будет наравне с этим монстром?
Что-то я не много вижу 170-сильных атмосферных 1.8. Они есть, но это никак не "у всех".
Далее: все это на 95 бензине вместо 70-го и ниже, на степени сжатия 11+ вместо 5.0…
Ну и, когда с 1.8 научатся снимать 450 Нм момента и не менее 350 на ХОЛОСТЫХ оборотах и до отсечки — вот тогда "будет наравне" и мы сможем вздохнуть спокойно, что 80 лет развития индустрии прошли не даром. Мощность особо без момента никому не нужна…
Согласен. Одно только меня бесит, что люди забывают про такую вещь которую когда-то сказал Энзо Феррари и все меряются лошадиными силами, которые даже не являются единицей измерения.
Aritusama
Что-то я не много вижу 170-сильных атмосферных 1.8. Они есть, но это никак не "у всех".
Далее: все это на 95 бензине вместо 70-го и ниже, на степени сжатия 11+ вместо 5.0…
Ну и, когда с 1.8 научатся снимать 450 Нм момента и не менее 350 на ХОЛОСТЫХ оборотах и до отсечки — вот тогда "будет наравне" и мы сможем вздохнуть спокойно, что 80 лет развития индустрии прошли не даром. Мощность особо без момента никому не нужна…
А что насчёт момента с нуля до максимума — электродвигатели.
про электро отдельная тема, но Тесла в принципе хорошо показывает и плюсы, и минусы электро.
flashvanslyer
Хоть убейте, не пойму — 165 л.с. v16. Почему так мало? Благо момент есть у этого двигателя, но мощность — просто никакая. Это что выходит? Современный двигатель в 1.5 — 1.8 — будет наравне с этим монстром?
Еще частота вращения — мощность это произведение крутящего момента на угловую скорость вращения.
Не думаю что он мог крутиться как современные до 6-7 тыс.
У той же народной Киа Рио 1.4 мощность 107 при 6300, плюс примочки — изменение фаз, геометрии впуска дают прирост. На той же Рио прежнего поколения 1.4 выдает 97 (мотор без изменения фаз и тд).
flashvanslyer
Хоть убейте, не пойму — 165 л.с. v16. Почему так мало? Благо момент есть у этого двигателя, но мощность — просто никакая. Это что выходит? Современный двигатель в 1.5 — 1.8 — будет наравне с этим монстром?
За почти столетие, кпд двигателей выросло почти геометрически, если раньше тепло рассеивалось бесполезно, то теперь всё иначе. Глядишь, лет через 10-20 потери тепла будут составлять % 5-10.
Lenny079
да все нормально) те, кто в Америке делал деньги и мог купить машину, в СССР делали власть и… тоже что то там могли купить)))
Это конечно так, но простой американец мог пойти и купить форд V8, а советский гражданин…
О Chrysler ME Four-Twelve что то планируется?
Вряд ли, честно говоря…
Hennessy
Статья класс! Респект! Автомобили марки кадиллак сейчас — это печаль и уныние. Единственное исключение, может быть, Эскалэйд…
Сейчас лучшие молели у калилака в компактном классе, ATS и CTS.
Эти машинки мало уступают бмв, а по моторам так и лучше.
А эскалейд, это перелицованный сабурбан.
Люблю эскалейд) на нем не стыдно))) ats и cts простите, не вдохновляют!
KiReallll
Вот это и есть порода в автомобилях.Ее нет ни в японцах, ни в корейцах
У кадилаков как раз индивидуальность есть.
Правда их лучшие модели это компактный премиум ( ATS и CTS)
В условиях строжайшей секретности… возьмут и вывалят в 2017 новый V-16 или W-32 )))
А зачем, в16 сейчас никому не нужен. Тем более у GM есть лучшей в мире мотор серии LS
Хороший понт дороже денег ))
Кому-то точно нужен, чтоб у друга-шейха такого не было ))
Шейхам наверно нужен.
Но кадилак и сейчас однозначный лидер в сша.
У крайслера машинки попроще и по технике и по дизайну, у форда осталась вообще одна американская модель- мустанг…
Хотя серьезный конкурент у кадилака появился — тесла
Aritusama
Я не считаю советский союз своей родиной — для меня коммунисты это оккупанты. В т.ч. и по вышеописанным причинам — так ведут себя только на чужой земле с чужим населением.
Занятно, что из всего написанного вы только про 1917 вычленили, "удобно" не заметив все параллели с Германией.
маркетинг не маркетинг, технически V16 идеальный мотор — просто оч.сложный и дорогой, никто делать не хочет. Но лучше V12, V10 и V8… И факт остается фактом, что моторы делались, вполне серийно для граждан.
Оккупанты увеличили украину в два раза.
Границам государств до конца Второй мировой было свойственно меняться — это раз.
Однако, ценна не территория, а независимость. Даже если принять тезис про "увеличение коммунистами Украины" — это было не более полезно, чем "коммунисты вдвое увеличили Саратовскую губернию", скажем. Какая разница, какая у тебя территория, если ты на ней не хозяин?
Не знаю насчёт независимости, но за покупками я ездил на Украину, потому что там было гораздо больше товаров в магазинах, чем в России, исключая конечно наши столицы, Москву и Ленинград.Мне 68 лет.
думаю, что это не плюс территории Украины — а просто еще больший укор правителям, что такие перекосы были…
SVBur
Оккупанты увеличили украину в два раза.
Кстати, по вашей логике — вот карта Рейсхкомиссариата Украина, каким он должен был быть после победы над СССР. Следовательно, это было бы еще лучше для Украины и украинцев, чем СССР? ;-)
А вы ещё посмотрите карту украины до Ленина.
Вы еще предложите посмотреть на карту "россии" до Владимира Мономаха и на карту Москвы до Юрия Долгорукого =)))
Это предложение касается коммунистической оккупации.
Украины, как государства, при коммунистах не существовало — о чем еще говорить. Повторюсь: теоретическая площадь "Украинской Советской Социалистической Республики" не более показательна, чем гипотетическое увеличение площади Саратовской области, скажем. Это сугубо административное деление, которое производится так, как это удобно властям для управления общей территорией. К суверенитету это отношения не имеет — см.выше карту Рейхскомиссариата…
Но эту теоретическую площадь Украина после 91 получила практически.
И что? А щас Крым отжали и кусочек Донбасса пытаются… Отдайте Кенигсберг Германии, если за такую нерушимость границ. Последнее, о чем думали комми оформляя территории это о том, чтобы украинцам хорошо жилось, впрочем, как и всем остальным народам под их пятой…
А Крым по хорошему при разделе надо было сразу России отдать, потому что получили вы его от ненавистных коммунистов.
Ублюдки коммунисты оттуда депортировали коренное население и заселили своими, это раз. И два, что он что тогда без Украины неудобен, что сейчас мучается ваше руководство при всем пафосном внимании к проекту… Так что если говорить об исторической справедливости, он должен быть татарским, а не российским или украинским.
Ну Крым завоевали цари а не коммунисты, а кроме татар выслали ещё много кого, у меня жена бывшая, гречанка,
так её предки там жили, их тоже выслали.Может грекам отдать?И вообще я не за коммунистов.Просто вот в 70х
я работал на Колыме, напарник у меня был из Коломыи, тоже приехал деньги зарабатывать.У нас даже намёка не было о какой то неприязни, хотя он был настоящий "западэнэць", и мне как и ему было начхать чей Крым.А то что мы жили бы лучше если бы не было революции, возможно.Но Украины бы точно не было.Была бы Российская империя.
Эк вы любопытно, мыслите — если цари завоевали, то это уже все, "ваше" (в кавычках, ибо ни вы, ни я не имеем никакого реального отношения к геополитическим процессам и по-настоящему наша земля разве что гектарами и сотками может измеряться) исконно и навечно. А если комми потом кому то "отдали", то надо вернуть… История это линейный процесс, альтернативщина проку не имеет. Мы можем щас для развлечения умов обсудить сценарии с российской империей и ее перспективами без коммунистов (скорее всего, тоже бы развалилась, по ряду причин сильно схожих на те, почему развалился Совок), но на реальную жизнь эти беседы влияния иметь не будут. Мы можем только принимать как факты произошедшее ранее и размышлять о будущем.
Я к тому что коммунисты к принадлежности Крыма отношения не имели, он до них принадлежал России, и неважно кто там жил, а вернуть при разделе как раз потому что подарили коммунисты, поскольку вы их ненавидите.
А промышленность той же Европы была развита гораздо лучше чем в России.Не зря же Пётр ездил туда учиться.
А на реалии наши беседы конечно никак не повлияют.Просто на мой взгляд, если бы мы не делились, то точно жили бы лучше.
Если не влезать в пучину альетративщины, то я убежден, что мы и вы, вместе или порознь, жили бы лучше с того момента, с которого эти территории получили бы структуру власти по европейскому/американскому образцу, а не азиатскому. Нигде больше Белыми людьми не правили методами Орды. От этого дисбаланса расового состава и политической системы все беды начиная с 1240 года, остальное мелочи.
Наверняка, только как бы мы её, власть эту получили, На западе прошли века, пока получили.Вот у вас на Украине получили в подарок, но как бы не совсем то что хотели.Взять последнее, ИНТЕР.У нас в России если бы начали жечь покрышки на улице в Москве, вся милиция сбежалась бы, и быстро всех замели и потушили сразу, и никто бы в здание не зашёл и ничего не сжёг.И никто не говорил бы что они сами начали поджигать.Может она и не хорошая власть то, но уж получше чем у вас, а лучше чтоб была бы как в Англии, допустим.Только Англию татары не завоёвывали, а Римляне.А они как то цивильнее будут татар.
Реально без комментариев про интер. Ибо мне жаль, что дотла не сожгли в качестве проявления народной воли. Но то такэ. У вас в Москве ничего адекватного произойти не может со времен ее основания, собственно, ибо Орда не дает. А для Белого человека это Право, а где-то даже и Обязанность- защищать свою свободу, а не уповать на власть. Про татар и римлян точно подмечено, конечно)
А что вы так Белого человека возвеличиваете, Обама вон Чёрный, мне лично чёрные не очень нравятся, особенно
их музыка рэп.Но как говорят у нас, мне с ними детей не крестить.
Обама — не "черный". Обама — продукт Белой цивилизации. Может быть любого цвета, до тех пор, пока вписывается в общество, которое его породило. Продукт черной "цивилизации" — это Иди Амин.
Подробнее, если позволите, дам ссылку на свою статью 10-летней давности, в которой мне по-прежнему почти ничего не хочется переписать: www.caesarion.ru/warrax/w…net/88/techno-rahowa.html
Кстати, впоследствии этот материал публиковался в нескольких частях в газете "Эра России" (это чтобы не подумали про мое животное русофобство): rusrepublic.ru/era/era116-2.pdf
Про чёрных я в шутку написал.
Aritusama
Реально без комментариев про интер. Ибо мне жаль, что дотла не сожгли в качестве проявления народной воли. Но то такэ. У вас в Москве ничего адекватного произойти не может со времен ее основания, собственно, ибо Орда не дает. А для Белого человека это Право, а где-то даже и Обязанность- защищать свою свободу, а не уповать на власть. Про татар и римлян точно подмечено, конечно)
И вообще статья ваша интересная.Если бы не было интересно не читал и ничего не писал.Разных мы поколений, разные нам преподавали уроки в школе, поэтому ничего вы мне не докажете а я вам.
Но реально, если бы не было развала, а коммунисты были поумнее, хотя бы как в Китае, то 100 видсоткив,
жили бы мы лучше.
Если бы мне с вами не было интересно общаться — я бы тоже этого не делал! И в целом, мне очень приятно видеть собеседника, который имеет отличное от моего мнение, но способен его выражать способом, который пробуждает дискуссию, а не ругань! Спасибо вам за это, увы, многие "политизированные" граждане по обе стороны границы на это неспособны…
В любом случае, от нас политика партии не зависит, а тут мы собрались ради автомобилей, а не ради выяснения, кто кому должен в разрезе тысячелетий )))
SVBur
Наверняка, только как бы мы её, власть эту получили, На западе прошли века, пока получили.Вот у вас на Украине получили в подарок, но как бы не совсем то что хотели.Взять последнее, ИНТЕР.У нас в России если бы начали жечь покрышки на улице в Москве, вся милиция сбежалась бы, и быстро всех замели и потушили сразу, и никто бы в здание не зашёл и ничего не сжёг.И никто не говорил бы что они сами начали поджигать.Может она и не хорошая власть то, но уж получше чем у вас, а лучше чтоб была бы как в Англии, допустим.Только Англию татары не завоёвывали, а Римляне.А они как то цивильнее будут татар.
На западе не "получали" власть — ее БРАЛИ. Ни в одной из стран нынешняя система не складывалась без воин, революций, казней… Но везде сложилась так, что обычные граждане в итоге получили примерно одинаково достойные возможности для жизни — не потому, что "страна им все дала", а потому, что ПЕРЕСТАЛА МЕШАТЬ.
Я мягко говоря не фанат Порошенко, Гройсмана, Яценюка… Я не голосовал за них и считаю почти весь нынешний политикум Украины "временным правительством". Но события 2013-14 годов — это та самая декоммунизация, которую нужно было провести в 1991-м, оборвать всякую связь с оккупационными властями — не потому, что это "нехорошая история", а потому, что для РФ, например, это по-прежнему "нехорошее настоящее". И пройдет еще немало лет, пока Украина завершит преобразования — но важно то, что на этот путь она уже встала и уже ее не свернуть.
Смею лишь надеяться, что хоть когда-нибудь в России тоже смогут прервать порочную правопреемственность от Орды, оглянуться вокруг и понять, что НИКТО из Белых людей так больше не живет… Когда судьи и прокуроры всем известны, как бандиты; когда местные "князьки", пользуясь депутатскими корочками, начинают неправомочно наживаться и уничтожать конкурентов; когда любой госчиновник имеет свою таксу чуть ли не публично; когда "друзья президента" начинают покупать заводы/пароходы; когда прожив жизнь и честно проработав обычный человек не имеет права на достойную старость; когда для попадания на "бюджет" в ВУЗе нужно платить взятку в размере половины цены учебы по контракту… Я не буду продолжать дальше — у вас гораздо больше жизненного опыта, чем у меня и я уверен, что вы видите и знаете, о чем я говорю, и можете сами еще пол-книги написать, "чего быть не должно"…
Так живет Индия и Китай, отчасти — арабские страны, однозначно — вся Африка и Южная Америка. Но ни одна страна с Белым большинством, кроме постсоветских, не имеет таких искривлений, свойственных недоразвитым нациям, еще недавно вообще не имевшим государственности…
И я действительно видел _жестокое_ усугубление этой тенденции при власти Януковича. Буквально за 5 лет мы от некой "четвертьевропейщины" откатились в то же самое, что есть в России, один в один (только без кавказцев в правоохранительных органах:-)). С его свержением и со всеми последующими событиями — верю, что страна получила достаточную "прививку". В том числе и в том смысле, что при рецидиве — следующий, скорее всего, убежать уже просто не успеет. И даже война тут на руку: теперь люди, которые ранее были просто решительными гражданами, массово получили реальный боевой опыт — чем не может похвастаться ни одна европейская страна.
Такие истории, как Интер — должны быть. И должны напоминать, что неприкасаемых и бессмертных нет — каждый ОТВЕТСТВЕНЕН за свои действия по ДУХУ законов, заложенных еще в Древней Греции, а не по букве существующих кодексов (тем более, пока судьи еще не те, которые должны быть!).
Поэтому — у нас все получится. А там, может быть, получится и у россиян ДОБЫТЬ, а не ПОЛУЧИТЬ право на адекватную жизнь для себя и своих потомков…
А по интеру, на мой взгляд никакой не народ, а Аваков приказал припугнуть чтоб меньше вякали.
думаю, вы переоцениваете Авакова и недооцениваете народ ))) Но все может быть, в том числе, то, что "недоработали" — может говорить о неком договорняке… Дело темное, но факт я считаю позитивным. Как действительный член Украинского союза журналистов и аналогичной мировой организации, ответственно заявляю: нельзя ПРИКРЫВАТЬСЯ корочками и словами о "свободе слова" и вести подрывную деятельность. Журналист, который в своей работе перестает быть объективным (как человек, конечно, он имеет право на любое мнение!) — становится пропагандистом. И отношение к нему, как к участнику боевых действий за одну из сторон, а не как к летописцу.
Aritusama
На западе не "получали" власть — ее БРАЛИ. Ни в одной из стран нынешняя система не складывалась без воин, революций, казней… Но везде сложилась так, что обычные граждане в итоге получили примерно одинаково достойные возможности для жизни — не потому, что "страна им все дала", а потому, что ПЕРЕСТАЛА МЕШАТЬ.
Я мягко говоря не фанат Порошенко, Гройсмана, Яценюка… Я не голосовал за них и считаю почти весь нынешний политикум Украины "временным правительством". Но события 2013-14 годов — это та самая декоммунизация, которую нужно было провести в 1991-м, оборвать всякую связь с оккупационными властями — не потому, что это "нехорошая история", а потому, что для РФ, например, это по-прежнему "нехорошее настоящее". И пройдет еще немало лет, пока Украина завершит преобразования — но важно то, что на этот путь она уже встала и уже ее не свернуть.
Смею лишь надеяться, что хоть когда-нибудь в России тоже смогут прервать порочную правопреемственность от Орды, оглянуться вокруг и понять, что НИКТО из Белых людей так больше не живет… Когда судьи и прокуроры всем известны, как бандиты; когда местные "князьки", пользуясь депутатскими корочками, начинают неправомочно наживаться и уничтожать конкурентов; когда любой госчиновник имеет свою таксу чуть ли не публично; когда "друзья президента" начинают покупать заводы/пароходы; когда прожив жизнь и честно проработав обычный человек не имеет права на достойную старость; когда для попадания на "бюджет" в ВУЗе нужно платить взятку в размере половины цены учебы по контракту… Я не буду продолжать дальше — у вас гораздо больше жизненного опыта, чем у меня и я уверен, что вы видите и знаете, о чем я говорю, и можете сами еще пол-книги написать, "чего быть не должно"…
Так живет Индия и Китай, отчасти — арабские страны, однозначно — вся Африка и Южная Америка. Но ни одна страна с Белым большинством, кроме постсоветских, не имеет таких искривлений, свойственных недоразвитым нациям, еще недавно вообще не имевшим государственности…
И я действительно видел _жестокое_ усугубление этой тенденции при власти Януковича. Буквально за 5 лет мы от некой "четвертьевропейщины" откатились в то же самое, что есть в России, один в один (только без кавказцев в правоохранительных органах:-)). С его свержением и со всеми последующими событиями — верю, что страна получила достаточную "прививку". В том числе и в том смысле, что при рецидиве — следующий, скорее всего, убежать уже просто не успеет. И даже война тут на руку: теперь люди, которые ранее были просто решительными гражданами, массово получили реальный боевой опыт — чем не может похвастаться ни одна европейская страна.
Такие истории, как Интер — должны быть. И должны напоминать, что неприкасаемых и бессмертных нет — каждый ОТВЕТСТВЕНЕН за свои действия по ДУХУ законов, заложенных еще в Древней Греции, а не по букве существующих кодексов (тем более, пока судьи еще не те, которые должны быть!).
Поэтому — у нас все получится. А там, может быть, получится и у россиян ДОБЫТЬ, а не ПОЛУЧИТЬ право на адекватную жизнь для себя и своих потомков…
Власть конечно завоёвывают.И долго это происходит.Мне у вас Рабинович нравится, я бы его президентом выбрал.И нам то же.
Так Рабиновичи и так нами правят. И вами )))
Ну как он говорит, приятно слушать.А если всё правда, так чего ещё вам надо?
к сожалению, слишком многие "приятно говорят"… Если бы за этим еще стояли какие-то дела, а не просто кусок денег экс-Регионалов, которых вложили в харизматично-альтернативного Рабиновича…
Реально, находясь здесь — не вижу никого по-настоящему достойного. После Майдана в большую политику пришли люди, которых там раньше не было, вроде Парубия или Тетерука. Но их искренность и стойкость — тоже под сомнением, как и у тех, кто был, но усилил влияние, типа Ляшко. И тех, кто и не был, и не усилил, типа партии "5.10". Как журналист и маркетолог я понимаю, что красивые слова несложно говорить, преследуя совсем иные цели… Считаю, что нынешних удерживает на 90% страх, на 10% — желание что-то менять к откровенно лучшему. Но пройдет еще немало времени, пока президент Украины будет вести себя так, как например Грибаускайте. Движение есть и то хорошо. А шинам еще гореть и гореть, и хорошо бы только шинам…
Ну что же, желаю что бы в вашей Украине стало все нормально, ну и в нашей России тоже.
Благодарю. И вам того же!
PEREVOZ4IK-72
Перевозил как то на грузовике V12 1937 года выпуска. Машина конечно впечатляет. Она была в Хорошем состоянии, полностью исправна. Я через каждые 200-300 км останавливался ходил проверял ее и каждый раз когда открывал ворота был в шоке от ее охренительности…
вот именно это и можно назвать ПОРОДИСТЫМИ МАШИНАМИ, не то что щас, все похожи друг на друга, как планктон японокрейский.
Как раз эти капотные здоровые машины 30х-60х годов — фиг определишь что за марка, если шильдов не будет, и если не безумный фанат. Они все одинаковые и как раз на одно лицо, практически не отличаются.
Так что не надо ерунду тут.
ерунда — это как раз сейчас, едешь смотришь, вроде как на тойоту похоже, обогнал, а это Хуавэй какой нибудь китайский. Раньше все машины душевные были.
Проблемы со зрением и идентификацией? У меня почему то не было никогда таких ситуаций.
А душевность в чем выражается и измеряется?
слышь ты москич, ты вот шёл, шёл, вот и иди куда шёл, кто тебя вообще спрашивал.
Идешь то ты, и я думаю знаешь куда. И если нечего сказать — лучше бы промолчал, авось бы за умного сошел. Это лучше чем так падать в грязь лицом, как ты.
во первых, прочти все свои верхние сообщения (первое), у тебя самого проблемы со зрением раз не можешь определить старые авто. ну и во вторых сам цепляться начал (я же говорю, читай сверху). поэтому дальнейшую переписку, считай перегавкивание считаю излишней, всего тебе, знаток.
Неа, грязь уже не отчистишь, поздно.