Внезапное раздвоение личности: тест-драйв обновленного BMW i3

Около 200 км

Не туда отправил. Извините.

Ну слава богу))) а то я уж думаю, за что меня так)))

Вы не знаете ни одного человека в РФ, который хорошо зарабатывает? Или вы привыкли мыслить глобально?

телефонам писец)))

Дурацкая идея.

Во Франции говорят, 14% населения имеют собственное жильё (в Германии 65%, а в России 85%). Казалось бы это хорошо с одной стороны (собственное жильё), а с другой стороны оно привязывает человека к месту и ограничивает его возможности по работе.
Помогут современные развивающиеся тенденции; 1)строительство доходных домов (где можно арендовать жильё вблизи от работы) 2)развитие удалённых методов работы (когда человеку, для работы, не нужно находиться на определённом рабочем месте). 3)постоянное переобучение людей новым профессиям

Лично ездил на работу за 120км каждый день потому что это было на порядок дешевле чем жить рядом и ходить пешком. Ничего нового в эм нет. Ничего нового не придумали. Стоят дорого по целой куче причин, и дешевле стоить не станут. ДВС уже и так стоят дешевле некуда, цены на машины держат исключительно из-за рюшечек в виде экрана с кучей ненужных функций.

Тыщу рублей в день — только на топливо тратили (не говоря про остальные расходы). Часа четыре своего времени тратили на дорогу (пол рабочего дня — можно ещё 1,5-2 тыщи заработать).
И это "на порядок" дешевле (пара тысяч в день)? Значит жить рядом с работой стоит двадцать тысяч в день? О_О А вы не врёте часом? Это же скока надо зарабатывать чтобы стока тратить?)))
А ничего нового придумывать и не надо — надо просто вспомнить КПД электродвигателя и ДВС. КПД электродвигателя втрое выше, чем КПД ДВС и этот реальное преимущество. В электромобиле меньше механики (меньше механический износ), меньше техобслуживания. А салонная электроника стремительно дешевеет (это объективный процесс).

Могу толь присоединиться к Recognised. Разница в месяц огромная. К примеру пусть бензин и парковка на работе будут стоить 500$, дорога 100км туда-обратно, грубо 2500км в месяц. Разница за жилье может быть 1000$ в месяц — лучше потратить немного времени, но жить в своем доме, чем арендовать.
Кстати, не все ездят на машине (или не все время) — многие пользуются поездами и электричками. В первом классе можно работать, отдыхать или переучиваться ;) Хотя кто сидит в первом классе и живет в своем доме, им на хрен сдалось переучиваться…

Брешете ведь (фантазируете). "Натягиваете сову на глобус". Чел сказал глупость (видимо по математике у него ноль и он не знает что такое "на порядок") и вы теперь усираетесь — пытаетесь оправдать его глупость какими то максимальными ценами, про которые вы когда либо слышали.
Я например, точно знаю сколько стоит час моего рабочего времени. Могу работать по двенадцать часов в сутки (есть работа), но нет ни сил не здоровья столько работать. А чел тратит несколько часов в день на дорогу. Мало того что он в эти часы не работает и не отдыхает, так он за это ещё и платит. Глупость несусветная — неразумная организация своего времени.

Помилуйте мой французский, но "усираетесь" Вы.

Чел Recognised привел пример из своей жизни в Англии. Вы там хоть были? или только слышали какаю-нибудь статистику, который Вы видимо больше верите?

Вы можете работать 12 часов и заработать меньше, чем к примеру Ваш сосед который работает 8 часов и тратит 2 часа на дорогу.
Заработок и стоимость недвижимости очень сильно зависят от региона и инфраструктуры — об этом Вы конечно же слышали?

На работу можно ездить не только на машине, но и на поезде/электричке — там можно удалённо работать, читать или повышать квалификацию, заочно.

ПС: образование у Вас может быть имеется, а образованности к сожалению нет.

Ну давайте цифры. Когда проживание одного дня возле работы стоит в десять раз дороже чем езда на работу на автомобиле (сюда входит топливо, парковка, амортизация автомобиля, оплата какой нибудь платной дороги и т.д.).
В России это невозможно. А где возможно?
В том то и дело, что если мой сосед будет зарабатывать больше меня, то какого хрена он будет ездить чёрти куда на работу, а не купит там себе жильё, чтобы не ездить? Он что так много зарабатывает, что не ценит своё время?
Зависит от инфраструктуры и что?
Вы видели очень богатого чела, который так много зарабатывает, чтобы ездить туда по пол дня на электричке?)))
Только с такой неразвитой логикой, как у вас, можно догадаться так бездарно тратить время (читай-не читай в электричках — вам не поможет(((.

Такой наслышанный человек с развитой логикой и не имеет цифр? или не настолько развит чтобы найти нужную информацию?

Я привёл цифры ещё тому челу, который сморозил чушь и замолчал. А вы сдуру зачем то кинулись оправдывать его глупость.
Знаю я таких людей — получили когда то стрёмную профессию сдуру, никаких успехов в профессии не достигли (в смысле заработка). Однако приобрели пустые амбиции и комплексы, которые не дают мозгу думать и искать профессию получше (в смысле заработка). Нашли работу у чёрта на куличках и ездите туда за тридевять земель, проводя пол жизни в дороге. Хреновая жизнь, но комплексы заставляют усираться-доказывать что всё ништяк.

Какие цифры на?
"Тыщу рублей в день — только на топливо …" и "можно ещё 1,5-2 тыщи заработать)…" Вы называете цифрами?

Я был зимой в Пендосии (конкретно Нью-Йорк и Бостон) и поинтересовался цифрами — ВСЕ коллеги живут за городом потому что цены на недвижимость огромные.
Заработок ~7 или 8$ в месяц, аренда за 3шку в городе 3.5-4$ — еще надо налоги заплатить, пожрать, и пошло поехало… остаток ~1$
Кстати, пожрать там дорого, очень дорого.
А если снять или купить жилье за городом, то расходы на жилье ~1.5 или 2$, на дорогу в месяц уходит грубо 500$, остаток уже 2.5 и может быть чуть больше.

Теперь поищите цифры на Францию или Германию (Мюнхен) если сможете.

брехня. Я в Пендосии не был (вы явно тоже там не были).
А буквально на днях смотрел по телику про НьюЙорк. Там показали настоящие трущобы всего в десяти км от Манхеттена, так что вряд ли там везде дорогое проживание и так уж прям далеко надо ездить на работу.
Жратва в НьюЙорке тоже есть дешевая (фастфуд).
Так что в НьюЙорке можно жить не дороже чем в Москве. Просто надо не собирать инфу из источников "одна бабка сказала", как вы это делаете, а думать своей головой.

Где ЦИФРЫ, которых Вы так жаждите? Не увиливайте или наберитесь смелости и скажите открыто "Я ни хрена не знаю, нигде не был. Могу пересказать что слышал или смотрел по телеку" )))

```
Я в Пендосии не был… А буквально на днях смотрел по телику про НьюЙорк…
```
Этим уже все сказано. Пендосы смотрят по телевидению о том, как белые медведи в городах Сибири по улицам гуляют, играют на балалайке и водку пьют.

```
…"одна бабка сказала"…
```
Вы точно про себя отметили.
-----

Теперь напишете еще один очень интересный и развивающий комментарий или еще лучше запись в блоге. Я даже на Вас подписался, будет скучно, есть что смешное почитать )))

Не важно, где брать информацию, главное уметь её фильтровать и анализировать. Такое часто бывает в жизни, что умный посторонний человек знает жизнь какого то туповатого человека лучше, чем сам туповатый человек понимает свою жизнь))).

Вы меня раскусили ))) Поклон и аплодисменты

ПС: где же Ваша фильтрованная информация и факты? Поделитесь и пролейте свет для бездарных и туповатых

на базаре гадалкой подрабатываете?
)))

"усираться-доказывать что всё ништяк…"

Узкость Вашего мышления меня просто оскорбляет.

Аплодирую! Именно узость. Лучше и не скажешь.

Однако, я расширяю ваш кругозор. Представьте какой тогда вы ограниченный чел?)))

угу. Спасибо. Вы дальше телевизора не видите ))) мне до Вас далеко

Просто надо думать (анализировать), а законы человеческого существования везде одинаковые.

Я постараюсь подумать над Вашими словами и научно проанализировать Ваши комментарии )))

Удаленка возможно в АйТи, с другими профессиями сложно

согласен, но не со всем…

недвижимость конечно привязывает, но…
1) есть такое, но такую квартиру надо еще получить. Там или очереди длинные или жесткий отбор по доходу — с хорошим доходом можно даже и не пытаться получить квартиру подешевле.
2) Удаленка возможна в АйТи, с другими профессиями сложно
3) Допустим (а может так есть) у Вас есть высшее образование, хорошая работа и семья (дети). Теперь переучитесь, т.е 2 года очно в университете. Мало того что бюджет сильно упадет, так еще и время нужно на учебу. Учебная методика в ВУЗах Европы другая.

Кстати, не по наслышке, цена за аренду выше чем за кредит. Аренда это деньги на ветер.
Я полагаю, Вы лучше потратите 40мин на 50км до работы, но жить в своем доме / квартире. Или 15мин до работы на общественном транспорте, но жить в аренду, которая будет выше в два раза чем ипотека?

Зачем бухгалтера на работе сидят и всякие там экономисты с юристами, делопроизводители всякие?.. Это не Ай Ти и таких примеров масса.
Что за выражение "получить" (про квартиру)? Алё, СССР давно закончился))).
Кто сказал, что вам нужно переучиваться в ВУЗах? (и причём тут Европа?). Не хватает тямы на ИТР, идите на рабочие места. Вот я например, имею ВО, а работаю автослесарем (потому что так можно заработать в несколько раз больше).
Можно жить в своём жилье и найти работу в шаговой доступности (как я сделал например).

рад за Вас что Ваша работа в шаговой доступности от жилья.

`` Что за выражение "получить" (про квартиру)? Алё, СССР давно закончился))) `` и да и нет… В ЕвроСоюзе всё только начинается ;)
Если серьёзно, то действительно есть квартиры для семей с небольшим достатком и они тоже хотят работать в шаговой доступности от жилья (имею ввиду большие города). И там очереди. Человеку с хорошим достатком такую квартиру не снять. Поэтому покупают за городом и катаются на работу.

`` Кто сказал, что вам нужно переучиваться в ВУЗах? (и причём тут Европа?). `` Вы же сами ссылаетесь "Во Франции говорят…" или Вы про французскую часть РФ?
Если переучиваться, то делать это правильно — в ВУЗе. остальное ни туда ни сюда, успех в единичных случаях.

Возможно мы говорим с Вами о разных профессиональных специализациях?

Я говорю о деньгах (доходах) от трудовой деятельности. Не вижу других критериев в выборе работы.

Заводят не электро мотор, а бензин))))😂😂😂😂😂

Вообще то электромотор и заводит бензинку ;)) хотя вашему знакомому знакомый знакомых со убитым в хлам Приусом виднее чего там))

да пох)

В этом мотора нет, если вы об этом

Да чистая электричка без генератора?

Обьясните пожалуйста, что имеете ввиду, интересно.

То что бмв АЙ 3 должна иметь в себе трех цилиндровый бензиновый мотор которым подзаряжает акамуляторы в движении но этот мотор не связан с колёсами

Я думаю возможно Вы про i8 говорите. Там вот так и есть. А в i3 нет двс на борту.

есть модификация i3 с двс, кажись на 650 кубиков, который не связан с колесами а только подзаряжает батарею.

Я катался и на i3 и i8 все были с двс
Разница только в том что на 3 йке что там он заряжает но не едет на ДВС моторе
Возможно у меня на тэсте была версия тройки с ДВС-генератор

тогда да, обманчиво получается.

я думаю так и есть. Я читал что там есть только эл. мотор и эл. мотор с двс для подзарядки.

Но с мотором пока ещё как то спокойней чем без него

согласен)

Вот! Этим он и ценен!

Я хорошо работаю. Не верю в халяву. Конечно я тоже хочу чтобы государство содержало народ нахаляву. Но не верю что это реально возможно.
Нетрудовые пособия трудоспособным — это извращение и оно развращает людей (это путь в никуда).

Я в курсе что это путь в никуда, но не странно ли жить, осознавая, что бомжам и маргиналам где то платят больше чем работяге ?

Домашних животных тоже кормят нахаляву (на первый взгляд), но мы то знаем зачем их кормят. Так же и пособия эти всякие — они платятся по всяким причинам (чтобы не лезли на баррикады, чтобы плодили рабсилу, чтобы возвращали эти бабки в экономику потребляя и т.д.).
Человек, который знает себе цену, должен искать способ заработать больше.

Самое главное, что мы живём той информацией, которую НАМ говорят. А говорят то, что им надо сказать…
т.е. Завтра нужно будет сказать, что дизельный выхлоп полезен и ведь скажут.
1984 оруэлла

Своей головой надо думать. А если не хватает для этого знаний, то обращаться к специалистам.
Это не художественная фантастика, а реальная жизнь.

Помнится в своё время в америке специалисты подняли вой, что цемент (да обычный цемент) опасен для жизни и вызывает рак легких. Его вроде даже запрещали к использованию. А о том, что рак лёгких вызывает любая летучая пыль взять хотя бы муку.
Так, что специалистов слушать не всегда полезно.

Вы знаете что такое канцерогены? Они есть в цементе или муке или любой летучей пыли? А ведь я именно про канцерогены говорил.

Это сказка из серии: принцесс не какают. Через сто дет использования они внезапно узнали об этом. Если вас посадить в заведённую машину с бензиновым ДВС и оставить так в закрытом гараже, то вы точно так же как и рт дизеля скопытитесь. Миллионы бензиновых машин наносят вреда экологии ничуть не меньше. А дизель внезапно стал опасен. Как стало позже известно мухлевали большинство, но попали почему-то ваг и немного Рено.

Внимательнее читайте что я сказал: я работаю в гараже и туда заезжают машины с разными двигателями. Дизеля заезжают, бензиновые заезжают и заезжают тачки переделанные под газ.
Мне не приходит такая глупая мысль, как вам: закрыться в гараже и задохнуться. Я работаю с машинами на выключенном моторе. Однако любой слесарь вам скажет, что от бензиновых моторов меньше всего негативных ощущений в гараже.
Учёные доказали вред дизельного выхлопа. Вы кто такой, чтобы оспаривать исследования учёных?

Создаётся впечатление, что вы не читаете. Покажите где я утверждал, что дизель полезен? Ученые доказали, что и бензиновые ДВС вредны. Но война почему то идёт только с дизелями. Кроме того дизеля реально экономичнее бензинов и если сравнивать вред с литра горючки, то он примерно равноценен. Это примерно так же как кричать про экологичность электро Авто и умалчивать, про то, что добыча лития это экологическая катастрофа для района и то, что примерно 50% электроэнергии в мире добывают сжиганием мазута и подобного?

Я не говорил, что вы называли дизель полезным. К чему вы просите меня показать что вы типа это говорили?
Речь идёт конкретно о канцерогенах. Канцерогены в большом количестве присутствуют в выхлопе дизеля. Поэтому и борются с дизелем (это простая мысль повторяется вам уже много раз — почему она вам не понятна?).
Конкретно приведите цифры соотношения канцерогенов в бензиновом и в дизельном выхлопе (если вы утверждаете что они равноценны).
Что за бред вы говорите про "экологическую катастрофу добычи лития"? Какие у вас есть факты на эту тему? Вы думаете что литий стали добывать только сейчас, когда появились электромобили? Да у нас все подшипники качения смазаны литиевой смазкой))).
То что электричество добывают сжиганием мазута, так это от того что мазут некуда больше девать (мазут это попутная нефтяная фракция от производства бензина, керосина и солярки, . между прочим).
Есть много других способов получения электричества (в том числе совершенно чистые способы).

Если вы так повернуты на канцерогенез, то они присутствуют и в пережареном подсолнечном масле. Я говорил про сумарный вред наносимый разными типами ДВС. Здается мне вы новое слово просто выучили.
Что до экологической катастрофы, то поглядите показатели тех мест где стоят заводы. А ещё лучше фото. Про литиевую смазку да, вы бы ещё анальную вспомнили, а то, что там совсем разные формулы и концентрации это мелочи. Главное слово похоже.
Да. Почему-то с мазутом не все так гладко, что же энергетики не стремятся (внедряется это только там где компенсируется государством, поглядите сколько стоит ветрогенератор Сименс) пользоваться экологичные способами? На данный момент даже не смотря на рывок китаяс солнечной энергетикой чистая энергетика (ГЭС к ней не относится) в мировом масштабе занимает менее 5%, а мазут половину. Наверное потому, что ТЭС на мазуте в десятки, а то и сотни раз дешевле, экологичность энергетики. И кроме того оно ещё и эффективнее на данном этапе. Одна ТЭС занимая площадь в несколько сот нетров даст столько энергии, сколько десятки гектар солнечных панелей, но тут надо ещё учитывать географию, что опять же не нужно для ТЭС. Опять выходит твуличность, мазут сжигать можно, а дизель нет? Только мазут ещё менее экологичность топливо.

Я назвал вам главный вредный фактор выхлопа дизельного двигателя (канцерогены). Именно из за них, дизельные выхлопы считаются самыми вредными из ДВС. Не можете опровергнуть этот факт — так и скажите.
Литий — об этом веществе речь (из таблицы Менделеева. Я напомнил вам, что Литий есть не только в аккумуляторах. Что его давно используют в народном хозяйстве и только безграмотные люди могут твердить эту чушь, что добыча лития как то там опасна для человечества.
Ветрогенератор стоит дорого, а мазут стоит дёшево, поэтому мазутом и топят — что тут вам не понятно?
Докажите что выхлоп мазутной электростанции вреднее чем выхлоп дизельного ДВС (докажите реальными цифрами). При том что КПД мазутной электростанции раза в два выше, чем КПД дизельного ДВС.

Ну точно новое умное слово выучили. При сжигании дизеля, бензина, мазута, любых полимеров (диплом по деструкции полимеров наиболее выгодными экономическими способами) выделяется целая таблица Менделеева. Мы с вами спорим про теплое и мягкое. Вы настойчиво утверждаете, что канцерогены вредны, я же утверждаю, что остальное не менее вредно, не смотря на меньшее количество канцерогена (который как я писал присутствует даже в растительном масле ;о)) и о том, что подобные перекосы обычно .носят экономический характер, а не заботу о людях.

Что про доказательство вредности мазута первая ссылка (томский политех еще скажите, что это не ученые portal.tpu.ru/SHARED/b/BO…_work/prom/Tab1/kotel.pdf ) показала, что серы (о ее вреде для окружающей среды можете погуглить, хотя вам и литий практически лекарство, почитайте ) при сжигании мазута выделяется примерно столько же сколько и при сжигании дизеля
Кроме того ученые ученым рознь, у нас утверждают, что сжигать мусор не экологично, а в экологичных японии и дании его как раз сжигают! и даже добывают электроэнергию и отапливают целые районы.
По этому не вижу смысла продолжать этот бессмысленный спор
ЗЫ: в начале 19 века бензин продавали как лекарственное средство.
ЗЗЫ: погуглите про экологичность производства литиевых батарей. Даже известная гигафактори не спешит производить элементы по полному циклу, а банально упаковывает в батарейные блоки ввозимые из китая (с заводов все того же панасоника) элементы.

Ищите инфу конкретно про канцерогены в выхлопе ДВС (не про серу, не про газы, а именно про канцерогены). Именно из за большого количества канцерогенов на саже дизеля, учёные признали дизель самым вредным из ДВС.
В 19 веке бензин продавали в аптеках (не было заправочных станций) и люди с таким же интеллектом как у вас (водители кобыл))) так же не верили в то что автомобиль когда нибудь будет реальным транспортом (как вы не верите в будущее электромобилей).

Вы меня вообще не читаете? Сера является настолько же вредным веществом как и ваши любимые канцерогены. И это подтверждают ученые.
А про неверее в будущее Авто: в конце 19 века были очень популярны электромобили. И бензин им был не очень нужен. Кроме того, лет 20 назад ещё разрабатывалась паровая Техника.
Я же вам пытался объяснить, что арендных факторов много, но почему-то вдруг волшебным образом обострили внимание только на одном из них. И как я писал в первом сообщении история знает подобные гонения которые были именно пролобированны. Нохочется вам верить, что бензин и мазут безвреден, верьте на Здоровье.
Адъю. Я прекращаю этот бесполезный спор, вы все равно больш одного вредного слова невоспринимаете, а оно уже занято.

Одно извержение вулкана (которых в год происходят десятки) выбрасывает в атмосферу гораздо больше серы чем все автомобили. И вряд ли народ массово болеет из за этих выбросов серы.
А канцерогены реально вызывают рак у человека. И именно поэтому, дизельный выхлоп считается самым вредным для человека.
Опасность поражения человека канцерогенами содержащимися в выхлопе дизеля во много раз выше опасности других компонентов выхлопа. В том то и дело. Об этом и толкую вам который день. И так толкую и сяк… Ну разве что кол на вашей голове ещё не тесал)))

Да вулканы выбрасывают много серы, но это не значит, что это число надо увеличивать.
Повторюсь, любая мелкая пыль в огромных вызывает "шахтерскую болезнь". Когда человек отхаркивает свои собственные лёгкие, но запрещали только цемент.
Серы была лишь одним из примеров вредного вещества, а их при сжигании гораздо больше, в том числе и канцерогены. Которых в нашей жизни хватает даже в еде, но почему-то с консервантами не борется, а дизелю бой.

Вы про серу в выхлопе что знаете вообще? Сера в выхлопных газах моментально связывается с водой (которой полно в выхлопных газах) и получается серная кислота, которая конденсируется на деталях глушителя и занимается коррозией. Вот и весь вред. Не надо придумывать то чего нет на самом деле.
(палец не устал от высасывания из него нужной информации?)))

poznayka.org/s1802t1.html
Вот вам про серную кислоту. Из чего делали выхлоп на копейке, что он под воздействием серной кислоты отхаживал по 30 лет?
Кстати в статье нет про много раз превышения. Пруф пожалуйста, можно и на английском, но по возможности с расчетами, а пока я вижу, что канцерогенов гораздо больше в нашей пище. Но от тех же консервантов почему-то не стремятся отказываться.

Пищу с канцерогенами тоже вредно есть (все знают про какую конкретно пищу речь)
Курить вредно по этой же причине.
И дизельные двигатели запрещают потому что разумный чел, который не курит и не жрёт канцерогены, но он почему то должен дышать канцерогеновой сажей дизеля.
Вы видать химию в школе конкретно прогуляли. Неражавеющие глушители делают из "нержавейки".

Вспомните, что делает серная кислота с нержавейкой? Химию я хоть и не любил, но опыты я очень любил.
Насчёт еды с канцерогенами, то туда относится не только пережаренная пища. Канцероген это обобщенное название вещест вызывающих рак, оно в принципе так и переводится. И тут отсутствием курева и дизеля ну и правильной пищей не обойтись. Хотя бы потому как фрукты и овощи, а так же мясо (с фабрик и колхозов содержат нитраты которые тоже относятся к канцерогенам. Большинство продуктов содержат консесерванты. И решать это надо глобально, а не из крайности в крайность.

Да мой не работает в гараже часами, приехал/уехал. Я про то что не воняет. Если думать про канцерогены, обязательно что-нибудь прицепится

У некоторых дизелей турботаймер есть (приходится поработать какое то время). Ну и за короткое время работы (такое же как у бензинового мотора) ощущается особый удушающий выхлоп дизеля.
Если регулярно потреблять канцерогены, то думай-не думай, а вероятность попадоса повышается (ну это как курить например).

1). акум в смартфоне и акум того же Ниссан Лиф — разные по химии
2). литиевые акумы не боятся мороза как такового, а хранятся так вообще замечательно при минусах
3). а вот чего боятся литиевые акумы — это заряда 4.3 на элемент и температуры выше 40 град. (отчего и страдают батареи Leafа). Именно поэтому (перезаряд и перегрев) батареи смартфонов работают в жестких условиях и долго не живут…

п.с. пользуюсь мобилкой SE K790i 2009 кажется г.в. — батарейка как новая :)

Рад за вас.
Но не в этом суть. Если на классической "бензинке" ездить мало, тысяч по 7-10 в год, то ее ресурса (даже учитывая по современному одноразовые агрегаты) хватит на 10-15 лет. С электрокаром такой фокус не пройдет. Аккум — химическая "фабрика" и она деградирует как от пробега (циклы разряда/заряда), так и просто от времени. Соответственно, через пять лет емкость будет уже не та… заметно не та. А через десять? И смысл?
Чисто городской пробег (на работу/с работы/по магазинам) я уже упоминал выше. Это 7-10 тысяч в год. То есть, спустя пять лет мы имеем считай новую машину, с пробегом в 35-50 тысяч, это, простите, пробег, на котором максимум тормозные колодки надо будет поменять (да и то не факт — рекуперация), а аккум уже того? Причем, думается мне, что цена нового аккума будет сравнима с ценой всей машины на тот момент. И смысл?
Ладно бы смысл добивался бы всякими послаблениями, типа бесплатной парковки в городе, освобождении от транспортного налога. А так, ты покупаешь крайне экономичную "на бумаге" машину, которая все, что она наэкономила на топливе, профукает при продаже… поскольку я хотел бы посмотреть на чудака, покупающего б/у электрокар с уставшей батареей. За копейки — да. За нормальную цену — нет…

я не говорю пока про заменить все авто на электрички. Я не говорю про глобальный экономический аспект — ввиду пока неоправданно дорогих начальных цен на покупку (пойдет массово — подешевеет:)
Всему свои ниши. И как ни странно, электромобиль имеено раскрывает свои преимущества для богатых городских семей, живущих в частном секторе как ежедневная машина на работу\в школу детей (особенно акутально для женщин):
— нет мучений с "запуском" — села и поехала
— теплый воздух дует через 30 сек.
— две педальки или даже одна
— хорошая проходимость по скользкому покрытию
— не надо ездит на ТО (почти). Не надо ездить на АЗС.

О чем я и писал в первом камменте. Для меня электрокар вполне бы подходил. Но вопрос входной и выходной (при продаже) цены, ставит более глобальный вопрос: успеет ли экономия топлива отбить потерю цены.

Потеря по деньгам будет пропасть-100%
В нынешнем виде-это красивая игрушка для богатых.

Все это хорошо, но учитывая первоначальные затраты все плюсы экономии перечёркиваются.
Кроме того говорить про то, что тип АКБ в смартах радикально отличается от батарейки как минимум глупо. И там и там стоит литий. Отличается только катоды с анодами. И уж говорить про горячий воздух и небольшое падение в морозы тоже ку то любопытно. У того же трехлетнего лифа падает пробег в -40 (а у нас бывает и ниже) в два раза! Для избежания потерь северяне ставят вебасто.
Свинцовые АРБ перестают принимать заряд при температуре -18, у лития такая же болячка есть, но на чуть нижних температурах. Но рекуперация перестаёт работать. Я не против электричек, но пока на них откровенно рубят бабло, то это минус перечеркивает все.

литий бывает разный. В смартфонах и в Тесле — литий-кадмий, опасный и недолговечный при перегреве. У Вольта и Лифа — литий-марганец, он уже более надёжный и немного держит издевательства (но падает ресурс). Литий-ферум-фосфат — безопаснее свинца, заряжается огромными токами без охлаждения, стоит на Эльладах, спорткарах и у меня на велике :)
Литий-титанат — вообще чудо аки конденсатор и супер-надежный и почти вечный, но тяжеловат (мала плотность энергии на кг по сравнению с вышеперечисленными)…
и это еще не все…уже есть иные типы, просто в магазине их пока нет…
п.с.если он в -40 просто едет — уже прогресс, ибо это не заложено при проектировании. в -40 я из дому шагу не сделаю, не то что машину гонять. У всех свои стандарты, и не надо говорить что 99% машин должны уметь эксплуатироваться при -40

Частичное изменение элементов не приводит к глобальным изменениям. Никель как основа это уже радикальное изменение. Или как это делают китайцы, с обыкновенным свинцом в электрокарах ;-) (зато дёшево)
В -40 жизнь есть и бензину живыт и радуют. Как показала практика и электрички тоже, но с доработкой
У нас за -40 может продолжатся месяц или полтора. Как минимум с голоду сдохнуть можно.

ну так — каждому своё! На то и разнообразие автомобильного рынка сегодня!
у нас в Приазовье весь декабрь 2017 был сухой и с заморозками по утрам — я на летней резине до Рождества ездил :) а максимальный мороз после крещения был — минус 15, пару дней и потом опять -7
:)

Согласен, но все же первоначальные затраты сводят на нет всю экономию.

Как пойдёт массово-не думаю что вам электричество будет обходиться так же дёшево как и сейчас…

есть некая социальная норма, которую могут потянуть пенсионеры. До неё — социальная цена, выше — коммерческая. Обычно это 150кВтч. У меня два счетчика — 300 кВтч. На бехе это 2700-2100км в месяц в зависимости от режима и стиля езды.

Ну да-а оставшиеся даже до ваших Годовых пробегов 5.5-6 тыс км вы будете платить по тройному тарифу-а кто ездит по 20-30 тыс км в год?

все нормально там с математикой, и чем больше пробеги — тем больше сэкономленная разница между электричкой и бензинкой.
Таксисты в Харькове на электричках только на сэкономленном топливе отбивают за три года б\ушный Лиф…

проблема с окупаемостью как раз у тех, кто как я — ездит мало, из-за большой начальной цены. Пока…

Почему тогда только в Харькове?
Я вот часто на такси по России да и по Европе иногда езжу-чёт ни разу электро не попадались…
В Москве их вообще нет…
Только поло Логан Октавия солярис…
В Германии мерседес и Фольксваген-и только дизель.
Таксисты народ ушлый и бабки считать умеют-но как то массово на электрички не пересаживаются ни у нас ни даж в Европе…
Может Харьков какой то особенный город?

Харьков у нас — рассадник Лифов, у них там гнездо :) Если серьёзно, то некая Харьковская фирма в 2014-м начала массово завозить электрички из США…Таксистам их раздают в кредит, так сказать… Одесса уже догоняет — потому что порт, Киев на третьем месте — хотя и столица (там больше более дорогих Тесл, а не бюджетных Лифов)

Очень было бы интересно посмотреть на условия покупки этих машин-явно там что то замешано…
И ещё бы карту такую же иметь по общему количеству такси в этих же регионах…
Если бы электричка окупалась так влёгкую за 3 года-уже бы вся Москва и половина России(хотя бы южная) уже на них гоняли бы в такси…а уж в Европе где на этой экологии помешались немного-уж и подавно …
Но пока здесь я вижу только солярисы, а там даж несмотря на жесткие ограничения по въезду в центр и более высокий налог-только дизель…
Явно что то у вас там нечисто…

У меня два километра до работы и то я выкатываю за год 7-10 тысяч. А если вы каждый день ездите на работу по 15 км, то у вас должно получаться больше годового пробега.
Современный автомобиль с ДВС тоже через десять лет превращается в глючную старую вещь (десять лет живёт электроника). Но и механика за это время изнашивается неслабо.
Электромобиль отличается от автомобиля с ДВС меньшим количеством механических деталей, но большим количеством электроники. Поэтому срок службы электромобиля примерно схож со сроком службы автомобиля с ДВС. А цена электромобиля должна быть ни как не больше, а скорее меньше, чем у автомобиля с ДВС.
Батарея пока что несовершенная и дорогая (есть мнение что прогресс разработки хороших батарей искусственно затормаживается). Но и нынешние батареи можно уже сдавать за хорошие деньги для стационарных накопителей (где уставшая батарея ещё поработает), а потом батарея хорошо перерабатывается вторично.

Читайте внимательнее. У меня пробег в год — 30-40 тысяч. Но это же не только езда на работу…
До того, как перебрался за город жил с коллегой через дом. До работы было около 5 км. Коллега так и живет по старому адресу и так же ежедневно ездит на работу, плюс в выходные выезжает к родителям на шашлыки в ближний пригород. И все. В отпуск он на машине не ездит. И у него пробег за год больше 8,5 тысяч не получался никогда. С 5 км до работы.
Кто вам сказал, что электроника живет 10 лет? У многих элементов срок сохраняемости на складе такой (для особо одаренных — элемент, в должных условиях пролежавший 10 лет, считается пригодным для установки в новое изделие с гарантией еще на 3-5 лет).
А тут якобы, 10 и всё? Ну да, подушки безопастности, столько и живут, но это не электроника. Какие-нибудь датчики типа ДПДЗ с механическим контактом тоже ограничены истиранием токопроводящих дорожек. Но чистая электроника, типа ЭБУ или контроллеров салонного оборудования вполне способна прожить и 20 и 30 лет. При отсутствии сырости и скачков напряжения.
Про вторичку и батареи. Ау! Вы вроде из России, а замашки, как у жителя солнечной Калифорнии. Ну ка, быстренько, где мне в Калуге сдать батарею за хорошие деньги в качестве стационарного накопителя?

Просто вы не автомобилист (хранитель электроники на складе))). А автомобилисты знают что срок службы системы SRS в автомобиле — 10 лет (через 10 лет система считается не надёжной).И для её восстановления нужно менять не только подушки, но так же и датчики и проводку и электронные блоки (что естественно никто не делает).
Причём тут ваше хранение на складе? Электрика в автомобиле работает в тяжелых условиях — колебания температуры более 100 градусов, вибрации, влажность, нестабильные токи, пыль. В быту и то электроника часто не проживает более 10 лет, а в автомобиле тем более.
Когда будет у вас батарея в электромобиле (а не в смартфоне с которого вы мечтаете тута))), то вы будете знать куда деть батарею.
А насчёт срочной покупки электромобиля в Калугу, я тут уже не раз отписался, что не время ещё.

Бред как всегда… читать то умеешь?
Я и писал, что с подушками и датчиками с подвижными контактами проблемы будут. С остальным — нет.
Где в подушке безопастности электроника? Датчик удара, контроллер и "детонатор", взрывающий пиропатрон — да электроника. И они то сработают и через 10 и через 20 лет. Не взорвется как раз отсыревший и слежавшийся пиропатрон. То есть исполнительное, не электронное устройство.
То же и в датчике. В нем тупо сотрутся контактные дорожки, электронная часть с огромной степенью вероятности не пострадает от времени.

Пы. Сы. Батин Патр, 2007 года. Так получилось, что за ним есть возможность следить и после продажи. Машине 12 лет. Более 200 тысяч пробега. И вся электроника родная. Кроме, вуаля, аккумулятора и датчика положения дросселя. А вот по механике проблемы были. Так что не надо ля-ля…

Любой электрический разъём со временем теряет свою проводимость. Любой электрический кабель высыхает, устаёт от знакопеременных деформаций и теряет свойства со временем. Любые печатные платы окисляются, коробятся и разрушаются дорожки. Радиодетали, сделанные из полимеров, высыхают и теряют свои свойства, металлические детали карродируют. Пайка разваливается со временем от вибраций, окислений, токов и т.д. Кулеры всякие и радиаторы забиваются пылью… Всё умирает даже дома в стационарном устройстве, которое находится в "тепличных" условиях, а в автомобиле это всё умирает гораздо быстрее.
Если вы верите в сказки, которые кто то вам рассказывает про свои машины, то я не верю. Тем более когда вы пересказываете мне то что вам рассказывала "одна бабка"))) Я ремонтирую эти тачки каждый день. Столько информации выливается от владельцев и из личных наблюдений, что только успевай анализировать. Вот анализирую и говорю вам. А вы мне втираете весь свой один опыт из жизни, да и тот не ваш, а кто то вам рассказывал.

Ты ремонтируешь ходовку. И сам говоришь, что не лезешь в электронику. Не стоит нести бреда…

Я ремонтирую ходовку за деньги- это значит что я в этом очень хорошо разбираюсь (профессионально).
Остальные системы автомобиля я не ремонтирую за деньги (не разбираюсь в этом профессионально), однако я знаю эти системы гораздо лучше чем чайники-автолюбители)).

Вопрос "профессионалу". Классический щеточный генератор автомобиля. Чем ограничивается его ресурс?

Открою вам тайну про автомобили (только остальным чайникам не говорите). Ресурс обычного гражданского автомобиля очень маленький не более 150 тысяч км. И генератор тоже выхаживает такой ресурс. А потом вы можете делать с ним всё что угодно — всё будет сыпаться, чудики вроде вас будут придумывать, как продлить жизнь этому хламу. Ну это ваша глупая возня.

Как всегда одна вода… слесарь, что взять…
Даже у Соляриса ресурс заявлен в 180 тысяч. А ведь его поругивают за одноразовость…
Открою тайну. Ресурс генератора ограничен износом щеточного узла и, что реже, подшипников (особенно если перетягивали ремень) и составляет около 120-150 тысяч. Электронная часть гены вполне может пережить пару, а то и тройку щеточных узлов. И что надежнее, электроника или механика?

P. S. Слесарь это, скажем так, не профессия мечты. Тем более странно с пафосом орать об этом в каждой теме… ну не хватило мозгов на другое, кроме как гайки крутить, не спился, зарабатываешь нормально, семью кормишь — так уже молодец. Пафос то зачем?

Ресурс узла ограничен ресурсом самой недолговечной его части (эта банальная истина отвечает на ваш глупый вопрос))).
Какой пафос, когда человек занимается рабочей специальностью? Деньги не пахнут.

То есть вы согласны, что электроника долговечнее, чем механический узел с трением и износом? Или опять будете выкручиваться? Как всегда, впрочем…

Я повторяю вам элементарную вещь: ресурс узла ограничен ресурсом самой недолговечной его части.
Поэтому и говорю вам с самого начала, что ресурс электроники (который 10 лет) ограничивает ресурс всего автомобиля сроком 10 лет.

Заклинило, болезный?

Даже если вы работаете без выходных 365 дней в году-пробег получается 1500 км-и остальное по своим делам…
У меня до работы 24 км-и плюс куча личных дел секции дети то се-и то 10 тыс в год еле получается…
Цены на электричество взлетят как на бензин если машин станет много…
Недавно купленная 7 летняя джетта с пробегом реальным 48 тыс едет и ощущается как новая-никаких там износов не наблюдается ни механических ни моральных-ещё 10 лет легко в том же ритме проедет…
Электричка же даж через 7 лет-неизвестно что с батарейкой будет и ликвидеостью(она будет явно ниже чем у обычной джетты)

Ну я же не в клоаке живу как вы. У меня до моря 350км и до гор 300 км. К родне езжу несколько раз в год за 400км. И по месту ещё катаюсь.
А у вас получается более двух выходных в неделю? Стоит ли вам тогда встревать в разговор о регулярных поездках на работу со своим примером?
Ещё раз повторяю простую мысль: электричество можно добывать самому, а бензин нет. Электричество это стратегический продукт, его портребляют гораздо больше народа, чем бензин, поэтому поднять цену на электричество будет сложнее.
Семилетняя Джетта жрёт масло по литру на тыщу. Про реальный пробег 48 тыс за 7 лет — это вы покупателю будете брехать (я вижу вы уже тренируетесь брехать, значит задумали её сбагрить))).
Через 15-20 лет уже не будет частных автомобилей. Так что электромобили ждёт более разумная эксплуатация, чем у несчастных нынешних автомобилей, которые эксплуатируют безграмотные чайники))).

Ну это ж вы пишете что ездите 2 км на работу и накатываете 7-10 тыс, а человек ездит 15 км на работу и по вашей логике у него должно быть крепко больше-так я и показал что вы ездите по своим целям в основном., а кто то как я в основном на работу с работы-и это не означает что если мне на работу 24 км-то у меня должен пробег годовой быть 120 тыс(именно на столько 24 больше чем 2)
Электричества если все сейчас пересядут на электрички не хватит даже на их четверть-и это при условии что мы заберём его все(выключим в городах)-просто не хватит мощностей
Пока этих машин мало(менее 0.1процента в общем потоке-это на уровне погрешности)-это незаметно-как только их станет существенно больше-тариф на электричество взлетит до небес…
А бензин в Турции цена больше 100 р за литр-и такое же будущее ждёт и нас-возможно не в ближайшие годы-но цена в е равно будет расти-неважно стратегический это продукт или нет…
По джетте-она у меня 1.6 атмо-масло не жрет))
48 тыс за 7 лет-её абсолютно реальный пробег проверенный по всем базам и блокам и косвенно подтверждающийся состоянием(как новая)
Сбагривать такую машину я не буду-я её только купил))
У вас покупок прорывных электромобилей насколько я понял не предвидится?)))

Реально. Я когда работал за 5км от дома у меня заметно больше было пробега в год. А 30км в день, при моём графике работы (300 дней в году) это уже 9 тыс км в год + всякие другие поездки.
Про народную боязнь "нехватки электричества" я привожу элементарный пример: у нас на пятиэтажке практически в каждой квартире сплит. Сейчас вот жарко и все включают свои сплиты (все включают их в одно время, в час пик) и ничего не происходит (электричество не кончается в розетках))). А каждый сплит потребляет по 1,5-2 киловаттчаса — это практически как зарядка электромобиля, которая работает от бытовой розетки.
Так сплитов у нас в пятиэтажке штук сорок (на 45 квартир), а электромобилей явно было бы меньше. Да и заряжают электромобиль обычно не в час пик, а тогда когда потребление падает и электричество девать некуда.
Что за глупость вы придумали про взлёт тарифа на электричество? С чего вы это взяли? Какие ваши доказательства? Есть ведь мировые цены и выше них ничего взлететь не может (так же как бензин в РФ не может стоить дороже чем в Турции))).
Ну вы насмешили меня с пробегом своей Джетты — оказывается вы не первый владелец и пересказываете нам сказки, которые вам рассказали (это настолько наивно, что даже не смешно).

Про электричество-заправить машину бензином 5 минут работы-но тем не менее я вижу очереди на заправках и днём и ночью-почему вы решили что все должны заряжаться от бытовой розетки ночью?А если мне ночью на рейс ехать?
Как реализовать электрозаправку на 45 квартир условного вашего дома?В каждом доме причём…
Каковы будут очереди на трассовых заправках?
Ведь им надо минимум полчаса на возобновление половинного запаса батареи-а токи там не 1.5-2 кВт ч
Когда трассовых заправок станет много(хотя бы сравняемся по числу с бензиновыми)-то просадку в энергобалансе ощутят даже владельцы сплитов-ибо там в сумме будет такой мощный мировой потребитель-что его невозможно будет не заметить…
Ведь что бы электричество в розетке было-ещё надо сжечь газ нефть или уголь что бы его добыть-а сейчас все сделано с запасом на сплиты-но явно без расчета на то что миллиард машин будет заряжаться Ежедневно…
Как только электричества станет не хватать-государствА по всему миру отрегулируЮт на него цены(думаю ясно в какую сторону)…маловероятно что Россия останется в стороне от общемирового тренда
Вы сами ездите 7-10 тыс в год-или максимум 70 тыс за 7 лет
Отец у меня за 5 лет накатал 32 тыс
Лучший друг за 6 лет наездил 55
Я на шкоде за 6 лет наездил 78
Почему бы джетте не иметь пробег 50 за 7 лет?Это какое то чудо чудесное?Всего чуть меньше среднего…

Не на всех заправках очереди (полно заправок, где и днём никого нет клиентов).
Электричество нельзя хранить в бочках (как бензин на заправке), поэтому выгодно заправлять электромобили ночью, когда другие потребители электричества отключены (это называется выравнивание потребления) так выгоднее для электростанций.
Далеко не все люди едут ночью "в рейс". Нормальные люди обычно ночью спят, а утром едут на работу несколько км. А пока они спят, электромобиль легко восстановит запас энергии, потраченный на эту короткую поездку на работу. И обычной бытовой розетки для этого достаточно (в которую мы включаем бытовые электроприборы).
Ломиться на электромобиле на дальняк по трассе — это пока полнейшая глупость — за это речи нет.
Электромобили потребляют втрое меньше энергии, чем автомобили с ДВС (у них КПД втрое выше). Это значит что если заменить все автомобили на электромобили, то понадобится втрое меньшее количество энергии.
Электроэнергию можно добывать на АЭС например, ГЭС, ветряках, солнечных электростанциях, а в автомобиле где вы видели атомную силовую установку (не говоря уже об остальных вышеперечисленных))).
Себестоимость электричества от этих типов электростанций гораздо ниже, чем себестоимость сжигания углеводородов в ДВС.
Я езжу очень мало (с меня смеются мои клиенты — автомобилисты), однако даже я накатал на своей Лаче 110тыс за десять лет.
Когда вы покупаете авто с рук, вам по любому смотали пробег. Пробег вашей тачки минимум 150 тысяч "и к бабке не ходи")))

Ну и весело ж с вами общаться)))
Главное что у вас есть дар видеть пробег чужой машины на расстоянии…)))
Ну сами ж писали что ездите 7-10 тыс в год
Я посчитал 10 тыс в год или 70 тыс за 7 лет
А если б я посчитал 7 тыс за год-то вышло бы 50, а отец мой и 7 тыс за год не наезжает…по моему простая математика не?))
Машину кстати искали 2 месяца и по такой цене и с таким пробегом за ней очередь ессно стояла-просто немножко повезло…
Пробег кстати можно проверить в десятке мест в тч и косвенно…
Везде 48 тыс и по моточасам и в коробке и везде…
Ну чего я рассказываю-если вам на расстоянии виднее)))
Ну и в конце концов даж если и 150 то за 7 лет отнюдь она и не развалилась как ни странно-ни механика ни электроника-все работает как часы)))
С чего вы взяли что всем понадобится ездить на работу несколько км?
Люди и по 100 и по 150 ездят-и тут уже не все так очевидно.
На чем тогда ездить на дальняк?
Что будем делать с автобусами и фурами?Что б 40 тонн потянуть надо аккумулятор хрен знает каких размеров-и какова будет его дальность за Уралом зимой под грузом?
Где возьмём столько кобальта для производства аккумуляторов?Это редкоземельный металл-и он стремительно дорожает…
Куда будем утилизировать отслужившие миллионы батарей?
Что бы добыть энергию с ветряка его сначала нужно произвести и поставить-а вы знаете сколько он стоит?Да он себя будет окупать сто лет для начала…об экономии нет и речи
Я уже молчу про постройку плотины или атомной станции…

Итог-в существующем формате это все не имеет никаких реальных перспектив-пока не изобретут реальную батарейку дешёвую и емкую и/или не придумают какой нибудь источник реальный энергии типа термоядерного синтеза…
Пока это все удел энтузиастов, людей убежденных ну или по приколу…(0.1 процента что и подтверждают продажи)

Да он дебил из разряда "чукча не читатель, чукча писатель". Он, ИМХО, даже по нормальному осмыслить каммент оппонента не может, продолжая с упорством заезженной пластинки нести свое…