В последние примерно десять лет среди части отечественной автомобильной публики появилась, мягко говоря, очень раздражающая меня тенденция — пренебрежительное отношение к кроссоверам как к классу автомобилей и их противопоставление т.н. "нормальным" легковым автомобилям, то есть — седанам и универсалам в том их виде, к которому привыкли автомобилисты, выросшие в девяностые и двухтысячные.
Мне, как человеку, более-менее знакомому с историей автомобилестроения, слышать такие заявления, конечно, довольно-таки смешно. Потому что я понимаю — едва ли не половину своей истории седаны провели именно в форм-факторе, соответствующем современным кроссоверам. Более того, я даже возьму на себя смелость утверждать, что тот отход от этого форма-фактора, который наблюдался с середины пятидесятых по начало двухтысячных годов, был отходом от нормальности, "поворотом в никуда" — когда эфемерная "красивость" и внешняя "спортивность" временно победили чисто-функциональные требования к автомобилю как транспортному средству, вроде комфортного размещения пассажиров и удобного входа и выхода. А становление класса так называемых кроссоверов — легковых автомобилей "здорового человека" — было попросту возвратом к этой самой норме, хотя, конечно же, на совершенно новом уровне.
Но для начала нам надо определиться с ещё одним смежным вопросом. Дело в том, что, вопреки имеющемуся заблуждению…
Кроссоверы — это не "неполноценные внедорожники"
В своё время у наших автожуров бытовал пренебрежительный термин "паркетники" — так окрестили первые представители класса кроссоверов, которые у нас воспринимались в то время как полноприводные автомобили с упрощённой трансмиссией и резко "урезанными" внедорожными возможностями; мол — на них только по паркету и ездить. Он был подхвачен широкой публикой, и до сих пор нет-нет — да и всплывает в обсуждениях на форумах и в соцсетях. Между тем, за этим пренебрежением скрывалась дремучесть самих авторов и непонимание того, "про что" вообще этот новый класс легковых автомобилей. Впрочем, отчасти это им можно простить — ведь в своё время кроссоверы появились на свет именно "загримированными" под бывшие тогда на пике популярности "джипы", и поначалу разобраться в том, куда всё это пойдёт дальше, было непросто. Но на деле, если вместо модного "кроссовер" мы скажем просто — "высокая легковушка", суть особо не поменяется.

На самом деле суть кроссовера — как раз в сочетании "легкового" шасси и поведения на дороге с удобной и дающей хороши обзор высокой посадкой водителя и пассажиров, а несколько повышенная проходимость — это попросту "бонус" от наличия у многих из них полноприводной трансмиссии, основное назначение которой — то же, что и на "низких" полноприводных легковушках, вроде седанов Mercedes-Benz 4-matic или Audi quatro: повышение ездовых качеств, в особенности в условиях скользкого и обледенелого покрытия.
Вообще, увеличенный дорожный просвет и полноприводная трансмиссия на кроссоверах — это, если хотите, дань традиции. Для России это важно и с практической точки зрения из-за нашей снежной и ледяной зимы (далеко не только на "кроссовках" !), но в большей части остального мира значительная часть этих автомобилей вполне обходится приводом только на передние колёса. А вообще, ассоциироваться с полным приводом кроссоверы стали по единственной причине исторического характера: своим происхождением они связаны с другим классом автомобилей — так называемыми SUV, Sport-Utility Vehicles, и первоначально унаследовали от них атрибутику, связанную с внедорожными автомобилями, включая и полный привод.
Собственно, именно за счёт этих двух факторов — "престижной" внешности а-ля SUV и полного привода (AWD) — кроссоверы смогли сделать то, что так и не удалось минивенам из-за их связанного с полукапотной компоновкой специфического внешнего облика: стать полноценной заменой традиционному седану в качестве основного класса легковых автомобилей (не верите — смотрите сами статистику продаж в развитых странах). Так что "обёртка" в виде внешности "джипа" была пусть и не обязательна, но в своё время всё же очень полезна для этого класса. Сейчас обёртку убирают — но под ней тоже очень вкусная конфетка, в которой мы себе отказывали только потому, что были в плену сложившихся за предыдущие десятилетия стереотипов о том, каким "должен быть" легковой автомобиль. И за свой традиционализм платили высокую цену в виде неудобной посадки и торчащего сзади автомобиля длинного "хвоста":

У самих SUV, кстати говоря, тоже имеется интересная история, в ходе которой они прошли путь от действительно "спортивных" (в англоязычном смысле этого слова — то есть, включая охоту, рыбалку, офф-роуд и прочие хобби, в которых они могли быть задействованы) нишевых автомобилей для энтузиастов — до повседневных семейных транспортных средств, выполняющих те же самые функции, что и минивен или легковой универсал; в последнее время этот класс переживает "кризис жанра" и постепенно сливается с CUV / кроссоверами, но ничего плохого я в этом не вижу; думаю, будет хорошо, если оставшиеся настоящие SUV снова вернутся к своему исходному типу автомобиля для активного образа жизни, что и отражено в их названии — пусть не такому массовому, но зато куда более целесообразному для, фактически, рамного внедорожника. Но сейчас не об этом.


Сегодня мы уже видим такие кроссоверы, как Kia Soul или Ford Flex, которые не имеют ни заметно увеличенного относительно нормального для легкового автомобиля уровня дорожного просвета (а просто нормальный для повседневной эксплуатации его уровень), ни, в большинстве вариантов, полного привода (или самый простой его вариант с полностью автоматическим управлением), ни вообще какой-либо внедорожной атрибутики — а только те вещи, которые для этого класса являются определяющими и выдержали проверку временем: высокую крышу, удобную вертикальную посадку водителя и пассажиров и ставшие возможными благодаря ней довольно компактные для такого размера салона наружные габариты. Надо полагать, именно за такими машинами будущее этого направления.
И нет, это не внедорожники совсем "дошли до края" — это просто от кроссоверов пооблетела доставшаяся им по наследству от SUV-ов "шелуха", которая теперь уже только мешала развитию этого класса легковых (в очередной раз подчеркну) дорожных автомобилей. Хотелось бы, конечно, чтобы вместе с водой "не выплеснули ребёнка" — в частности, сохранили хотя бы разумный минимум дорожного просвета и ходов подвески, позволяющий с комфортом передвигаться по нашим дорогам, а то у современных седанов с этим совсем беда… впрочем, я отвлёкся.
По форм-фактору кроссоверы повторяют седан в его исходном виде
Я прекрасно понимаю, что для абсолютного большинства читателей той эпохи в истории автомобилестроения, о которой мы сейчас будем говорить, как бы "не существовало", потому что было всё это "давно и неправда". Но всё же, давайте представим, что мы на машине времени отправились куда-то в промежуток между мировыми войнами; как вы думаете, какие легковые автомобили мы там застанем ? Хорошо знакомые нам приземистые седаны с трёхобъёмными кузовами, имеющими чётко выделенный багажник ? Как бы не так…

Классический тип автомобиля с кузовом "седан" до и сразу после Второй мировой войны — это как раз высокий двухобъёмник с почти вертикальной задней стенкой, по пропорциям, высоте сидений и общему "форм-фактору" до крайности напоминающий современные кроссоверы:

И, как вы понимаете, сходство это не является следствием прямого копирования старых идей — такими эти автомобили стали в первую очередь потому, что их создатели что тогда, что сейчас старались обеспечить наиболее удобное размещение водителя и пассажиров, а также удобство входа и выхода, имея в качестве основной точки антропометрические параметры человека. Конвергентная эволюция, так сказать. По абсолютно аналогичным причинам мы видим и появление на современных легковых автомобилях казалось бы хорошо забытых посадочных подножек. Правда, если для конструкторов тридцатых годов такие решения были естественными и само собой разумеющимися, потому что они попросту не знали других — то сегодня для возврата к ним пришлось преодолеть мощнейшую преграду в виде консервативной инженерной традиции и устоявшегося мнения покупателя, что легковой автомобиль — это что-то вот такое приземистое, в которое надо не входить, ступив на подножку, а пролезать, согнувшись в три погибели. Привычка — страшная сила, даже привычка к плохому; поэтому путь был крайне извилистым — он пролегал через два бензиновых кризиса, появление минивенов, эпоху господства SUV-ов, увлечение внешней атрибутикой внедорожников, и прочая, и прочая.
Да — здесь, конечно, должна последовать целая куча оговорок. Например, современные автомобили имеют "понтонную" боковину, без выступающих крыльев — хотя "раздутые" колёсные арки, фактически их имитирующие, не являются редкостью (и это не случайно — плоская боковина такой высоты выглядела бы уныло). Также современные технологии позволили выполнить в задней стенке кузова дверь, являющуюся достаточно герметичной для того, чтобы через неё в салон не попадали пыль и выхлопные газы, и дали практичный, автоматически управляющийся, не занимающий слишком много места и не досаждающий лишними шумами и вибрациями привод на все колёса — что было физически невозможно реализовать в середине XX века.
Всё это — очень важные функциональные улучшения, но они не должны скрыть от нас главное: показанные выше автомобили по своему общему типу имеют друг с другом намного больше общего, чем, скажем, с вот этим седаном из 2000-х годов, который выглядит на их фоне пришельцем из какой-то другой, альтернативной традиции строительства автомобилей:

То есть, в представлении людей, живших в упомянутую выше эпоху, термин "седан" имел совершенно иное значение, чем для нас, выросших в девяностые и двухтысячные годы на автомобилях, подобных показанной выше "Камри". Если бы им показали такой автомобиль — то они сначала очень сильно бы удивились. А потом наверняка бы забраковали его как непривычно низкий. В лучшем случае, такая машина сошла бы за спортивную. А вот современный кроссовер они был сразу признали за полноценный повседневный автомобиль, причём с немного странным кузовом "седан" (универсалы в те годы были сугубо коммерческим транспортом и продавались вместе с грузовиками и пикапами; этот тип кузова полностью изменил свой смысл на протяжении пятидесятых).
Каким же образом мы "дошли до жизни такой" ? О, далеко не сразу — всё происходило довольно постепенно. Если эту историю, о которой можно писать целые книги в твёрдой обложке, максимально сократить и упростить для понимания — то в ней имели место два фактора, объективный и субъективный:
Объективно, в тридцатые, сороковые и самое начало пятидесятых годов американский автомобиль представляли собой своего рода "диван на колёсах", рассчитанный на сравнительно неторопливое перемещение по дорогам, которые за пределами крупных городов представляли собой в лучшем случае обычную асфальтированную или выложенную бетонными плитами двухполоску, а в худшем — укатанный щебёночный грейдер или грунтовку; основное внимание уделялось отработке подвеской неровностей покрытия, которых даже на благоустроенных дорогах тех лет было более, чем достаточно — об устойчивости и управляемости на высоких скоростях речи особо не шло. Поэтому выбранная в соответствии с задачей комфортного размещения людей, а по сути — унаследованная ещё от конных экипажей, высота обычного седана в 1700…1800 мм всех вполне устраивала.
Между тем, в послевоенные годы началось быстрое развитие дорожной сети, которое в США увенчалось в 1956 году началом строительства "Интерстейта" — сети современных государственных многополосных шоссейных дорог, со временем соединивших самые отдалённые уголки страны. А это потребовало новых автомобилей, более скоростных и способных сохранять на этих более высоких скоростях приемлемые устойчивость и управляемость. Именно с этим моментом в истории как правило связывают переход американских производителей к намного более приземистым легковым автомобилям во второй половине пятидесятых, а также массовое распространение верхнеклапанных V8 на бюджетных моделях и облегчение многих узлов ходовой части из-за отсутствия необходимости в таком запасе прочности, как раньше; в частности — переход от кованых деталей к более дешёвым штампованным и от шкворней и резьбовых втулок — к шаровым шарнирам. Разработка новых поколений автомобилей с этими чертами началась как раз около 1953 года — сразу после объявления президента Эйзенхауэра о начале массового дорожного строительства. Ну, а остальной мир "взял под козырёк" и с некоторым опозданием дружно последовал за американцами.
Компромиссы с точки зрения комфорта были уже тогда достаточно очевидны (эту тему мы уже обсуждали), но дело в том, что в те годы иного способа улучшить устойчивость и управляемость автомобиля массового производства, кроме как снизить его общую высоту и вместе с ней центр тяжести, практически не существовало — по соображениям экономии подвески легковушек всё ещё были очень примитивны и не давали совместить относительно высокий кузов с хорошими ездовыми качествами. А, ну ещё увеличить массу — сегодня это звучит очень странно, но в те годы тяжесть хорошо продавалась; то, что машина тяжелее, чем у конкурентов, даже подчёркивали в рекламе.
Субъективно, после войны господствующей тенденций "стайлинга" в американском автопроме было — делать машины как можно длиннее, ниже и шире, потому что именно это считалось красивым и современным.



Общим результатом воздействия этих двух факторов стало то, что в конце пятидесятых — начале шестидесятых годов американские массовые автомобили достигли абсолютного нижнего предела высоты кузова с точки зрения практичности для повседневной эксплуатации — примерно 1300…1350 мм; ещё ниже получалось сделать только узко специализированные спортивные машины, потому что в них становилось элементарно неудобно садиться и из них вылезать. И примерно на этом уровне высота автомобилей продержалась как минимум лет тридцать — до середины девяностых — когда она снова "пошла в рост".
Для того, чтобы это произошло — как уже указывалось выше, понадобилась краткая, но яркая эпоха доминирования SUV на шасси пикапов, которые были по своей сути тупиковой, но необходимой эволюционной ветвью, вновь "подсадившей" массового водителя на просторный салон, вертикальную посадку, хорошую обзорность и прочие функциональные преимущества высокого автомобиля. При этом оказалось, что 90% покупателей таких машин практически не использует их внедорожный "арсенал" — поэтому магистральным направлением развития массовых "сувов" (которые не надо путать с полноценными комфортабельными внедорожниками вроде "Гелендвагена" или серии Toyota Land Cruiser / 4Runner — у них иное целевое назначение) стало упрощение трансмиссии: от "парт-тайма" и полноценного блокируемого межосевого дифференциала с "понижайкой" — ко временно подключающей передний мост автоматической вискомуфте.
Но ведь для такого упрощённого типа полного привода вовсе нет нужды городить полноценную трансмиссию внедорожника с продольным размещением силового агрегата и отдельной раздаточной коробкой, сложную, тяжёлую и дорогую — вполне достаточно в коробку передач обычного преднеприводника добавить вал отбора мощности, который бы через ту самую муфту передавал бы вращение на заднюю ось. Кузов тоже можно сделать несущим — более лёгким и дешёвым в производстве, чем рамный — потому что ему не нужно будет воспринимать нагрузки при жёстком "покорении бездорожья". А современные легковые подвески уже давно достаточно хороши для того, чтобы обеспечить высокому автомобилю вполне приемлемый уровень устойчивости и управляемости, "за глаза" перекрывающий потребности рядового водителя. В результате получились машины, с самого начала оказавшиеся одним из наиболее удобных с точки зрения удобства в эксплуатации предложений на рынке.

Вообще, нужно понимать, что эпоха красивых автомобилей — в ущерб всему остальному — по большому счёту закончилась. Сегодня дизайну покупатель в развитых странах уделяет намного меньше внимания, чем в помешанные на нём пятидесятые — шестидесятые годы. Он более прагматичен и хочет получить от автомобиля в первую очередь функционал — а дизайн просто должен быть, и должен быть достаточно "актуальным", чтобы машина не выглядела старой (что тоже есть скорее функциональное требование престижа, а не погоня за "красивостью" как таковой). И уж тем более он не готов мириться с дизайнерскими решениями, делающими пользование автомобилем ощутимо менее удобным — вроде высоты кузова на уровне спорткара, бывшей нормой ещё какие-то тридцать лет назад. А это значит, что в ближайшем будущем мы увидим ещё много "некрасивых" — с точки зрения традиционалиста, воспитанного на эстетике восьмидесятых-девяностых годов — но функциональных автомобилей. Лично я уже давно перестал видеть эстетику в современных автомобилях — поэтому мне всё это принять не так уж и сложно.


Кстати, в качестве "лирического отступления": если вы думаете, что современные "кросс-купе" — это какое-то новомодное извращение современных маркетологов… подумайте ещё. Машины с подобным профилем кузова, только более элегантным, были популярны ещё сороковые годы и начале пятидесятых. Это ни в коем разе не является оправданием их довольно-таки бесцельного существования, но всё же.
Повторю свой тезис ещё раз, для закрепления: несмотря на то, что исторически современные кроссоверы появились как побочный продукт эволюции связанного с комфортабельными внедорожниками класса SUV-ов, на самом деле это по своей сути чисто-легковые автомобили, являющиеся по форм-фактору "вторым пришествием" седана в том виде, в котором он существовал в течение большей части периода до Второй мировой войны. То, что на них имеет распространение чисто легковой (!) вариант привода на все колёса, как правило полностью аналогичный "низким" полноприводным легковушкам — говорит лишь о том, что современные технологии позволили совместить AWD с комфортом и простой в управлении, и при этом сделать его достаточно доступным для потребителя.
Какое будущее ждёт седаны ?
Что ж — побуду и я Вангой; сразу оговорюсь — здесь речь пойдёт в первую очередь про США и, в меньшей степени, другие страны "первого мира", от которых в первую очередь зависит то, куда пойдёт развитие автомобильного дизайна. Также, вероятно, следует приглядеться к Китаю, который в последнее время выходит на первые места не только по производству автомобилей, но и по их потреблению — а значит имеет все шансы стать следующим после Америки "законодателем автомобильной моды".


Если приглядеться к тому пути, которым последние лет десять…пятнадцать в развитых странах движутся автомобили с кузовом "седан" (и очень близкие к нему по сути большие низкие хетчбэки и лифтбэки) — то главной тенденцией наверняка будет их перемещение из массового сегмента рынка в нишевые — вслед за некогда мегапопулярными (~60% рынка Северной Америки к началу семидесятых), но также вышедшими из моды и ушедшими с массового рынка двухдверными купе. А это значит, что в будущем седаны скорее всего окончательно потеснят "двухдверки" и займут их место непрактичного автомобиля "для эстетов, эгоистов и энтузиастов". О практичных (насколько это возможно для данного класса) больших седанах скорее всего можно уже начать забывать; та же некогда бывшая абсолютным рекордсменом Camry в Америке за последние годы вовсю "сливает" по продажам кроссоверу RAV-4 (за этот год ~245 000 против ~305 000; ещё десять лет назад соотношение между ними было обратным), у других моделей того же типа дела идут ещё намного хуже; а это значит, что разработка новых поколений семейных седанов становится для производителя всё менее и менее привлекательной. "Форд" вообще после ряда неудачных маркетинговых экспериментов окончательно "зарубил" свой некогда сверхпопулярный Taurus, сфокусировавшись на кроссоверах и пикапах.

То есть, с высокой вероятностью будущее этого типа кузова на развитых рынках — за моделями вроде VW Passat CC, Kia Stinger и прочих Porsche Panamera, которые и по названию, и по своей сути с точки зрения маркетинга являются четырёхдверной разновидностью купе (да — похоже, что терминологическим пуристам всё же придётся перестать кривить нос от этого словосочетания), и в модельном ряду, в котором места практичных семейных автомобилей будут плотно оккупированы компактными, среднеразмерными и полноразмерными кроссоверами, они будут занимать при них именно нишу, традиционно отводившуюся купе. Что будет с классическими двухдверными купе, за исключением чисто-спортивных — не ведаю; вероятно, они вовсе вымрут — во всяком случае, о каких-то принципиально новых шевелениях в этом классе давно уже ничего особо не слышно.
Да, в "третьем мире", вполне вероятно, ещё довольно долго будут по инерции пользоваться спросом бюджетные субкомпактные седанчики европейского сегмента В, вроде Granta, Logan, Rio / Solaris или Polo Sedan. Но эти рынки в принципе очень инерционны, как хорошо показывает длительный выпуск на них устаревших автомобилей; надеяться на какие-то принципиальные новинки похоже уже не приходится — вполне вероятно, что современные модели этого типа ждёт судьба "Жука", первого "Гольфа" и "Хиндустана", то есть — выпуск до тех пор, пока они будут пользоваться устойчивым спросом у населения.
Все же остальные типы легковых автомобилей — универсалы, хетчбэки и так далее — скорее всего, будут сливаться с кроссоверами до практически полной невозможности их различить невооружённым взглядом.
Что из всего этого появится у нас — "будем посмотреть"; единственный ответ, который пока можно дать с определённой долей уверенности — "что привезут, то и будет". В любом случае, я — за разнообразие и приспособленность к отечественным дорожным условиям.


Комментарии 215
Img26
1. По поводу управляемости седанов и кроссоверов (чисто мои впечатления). Honda Accord и CRV одного года выпуска. На извилистых или кочковатых дорогах, или при боковом ветре — никакого сравнения. CRV проигрывает по всем статьям, в режиме обычного водителя, не спортсмена.
2. Сравнение форм-факторов довоенных седанов и нынешних кроссоверов. Чисто интуитивно — что-то тут не сходится. Например: я не знаю ни одного кроссовера (даже премиального, типа Кайена, Х5, RR), в котором сзади было бы хоть вполовину так же удобно, как в седане 30-х годов. Тут им точно ближе современные авто D или Е класса. Да и по моим ощущениям, спереди посадка в "немце" 30х годов (Opel Admiral, Horch 830/853, Audi Front 225 и т.д.) скорее "седанистая", чем кроссоверная. Как предположение: высота авто 30х годов определялось конструкцией подвески (рессоры!) и высотой мотора с навесным. Для примера — фото мотора Horch 830, можно сравнить с современной компоновкой.
>> Как предположение: высота авто 30х годов определялось конструкцией подвески (рессоры!) и высотой мотора с навесным
Абсолютно верно. Подавляющее большинство довоенных автомобилей, включая седаны, были рамными, что само по себе уже диктовало определенные ограничения по высоте авто. Кроме того, изначально проектировалось шасси — тележка в виде рамы с подвеской, колесами и силовым агрегатом. А уже потом на эту тележку уже другие инженеры и дизайнеры, с учетом ее особенностей пытались придумать кузов. Так повелось еще с ранних лет автомобилестроения, когда автопроизводители делали именно шасси, а всем остальным занимались кузовные ателье, берущие свое начало еще с производства карет. Массового отходить от этого и проектировать автомобиль как единое целое начали только после войны.
Ну и возвращаясь к нашим баранам, двигатели в те годы были объемные (при скромной по современным меркам мощности), соответственно, габаритные, в высоту они были зачастую больше, чем современные моторы такого же объема, никаких ухищрений тогда для уменьшения высоты никто не применял — никто не предъявлял таких требований, ибо кузов строился от шасси, соответственно, шасси диктовало все размеры и никого не спрашивало. Помимо этого, подвеска тех лет не сильно способствовала тому, чтобы мотор можно было опустить пониже, в те годы обычно это была поперечная балка с рычагами, а-ля ГАЗ-21, вот она и диктовала нижний порог, ниже которого мотор было опустить физически невозможно. Плюс рессорная подвеска низкой и эффективной не может быть априори. Плюс задняя ось зависимая в виде моста как у грузовика, никаких тебе редукторов с приводами на ШРУСах.
MrSUNshineNT
А почему в посте вертикальная высокая посадка водителя и пассажиров безапелляционно принимается за более удобную?
Потому что она более удобная
AtomRider
Почему высокая и вертикальная посадка считается удобной? просто чтобы смотреть на кого-то сверху? Психические отклонения? Кто тот человек, которому это реально удобно? Усатый Капитан домашнего дивана в ондатровой шапке?
Клиренс некоторых мелких хэтчей зачастую больше чем у крутых кроссоверов.
Подвеска подвеской, но физику и высокий центр тяжести никто не отменял. А также аэродинамику и парусность.
Ничего не болит, просто в машину удобнее "заходить", тнежели "садиться"
Заходить может и удобнее, но втутри удобнее сидеть, а не стоять
Вообще классно сижу
Но ведь высокая посадка удобна до тех пор, пока машина не двинется с места. На ходу начинает болтать и трясти. Для комфортной езды стараются посадить народ пониже, насколько это возможно при приемлемой посадки-высадки
Воот вообще ни разу не удобно сидеть в яме
TheNIKolas
Проблема кроссоверов — что это та же обычная хетчбек/универсал база, но по цене в полтора раза выше неизвестно за что и с посадкой как на унитазе.
Того же клиренса можно добиться просто лифтуя проставками обычный универсал, но тогда бы лохи не оценили подорожание в полтора раза)
У кроссовера как раз отличная посадка, в отличии от легковушек — жопой на асфальте
Вопрос вкуса и, наверное, плохой старости, когда уже вставать со стула тяжело)>
Мне нравится сидеть развалившись как в реклайнере с удобным расположением ступней на педалях. На это редко способны высокие стулья.
Старость в 32, прикольно! Надо сходить пенсию попросить 🤣
Я верю, что в минивэне очень удобно. Я не признаю низкой посадки
Вэн, кстати, первый авто с прямой посадкой, в котором мне супер удобно как на кресле домашнем… И это с прямой спиной (наверное, дело в высокой спинке до шеи и подголовнике). Поэтому я допускаю, что где-то ещё могут быть удобные унитазы)
REDDIXS
Ни в чем. Но по сравнению с кретой, кашкаем, джуком и упасихоспаде GLB, это божественные авто.
Если только по цене сравнивать
fil1980
А теперь о современных кроссоверах. Безусловно они имеют право на жизнь, особенно в полноприводном исполнении, но скажите, чем они лучше классического универсала? А недостатков полно. Меньше багажник. Из-за больших колес и колесных арок машина становится больше, но не просторнее. Большие колеса требуют более мощных деталей подвески, и машина в целом прибавляет в весе. Каждый лишний сантиметр дорожного просвета ухудшает управляемость и делает машину менее устойчивой на высоких скоростях (а погонять у нас народ ой как любит). Чтобы бороться с этим, нужно либо понижать центр тяжести, опять же утяжеляя автомобиль, либо сложных и дорогих электронных систем стабилизации. В общем машина становится тяжелее, сложнее, дороже и т.п. без ощутимых преимуществ. Что касается преимуществ, то пресловутая высокая посадка, все же не настолько высока, чтобы обзор был как у водителя фуры. Пожалуй, самое большое преимущество, за которое и ценят кроссоверы городские жители, это возможность запрыгивать на бордюры и парковаться на тротуарах и вообще везде где вздумается. Не знаю, стоит ли оно того?
Высокая посадка это классно и удобно. А гонять по городу, как бы сказать… любят только тупые люди
Ну вы и намешали)
Соглашусь лишь в том, что однообъемник удобнее двухобъёмника и при компактных размерах вертикальная посадка необходима. А, и ещё в том, что маленькие седаны — это удел стран третьего мира. Седан здорового человека не может быть меньше эс-класса.
В остальном категорически нет.
Кроссоверы в подавляющем большинстве имеют излишний диаметр колеса и, соответственно, размер колёсных арок, уменьшающих полезное пространство в салоне. К примеру, бюджетки логан и дастер. Я уж не говорю про доккер, который практически минивен и, при тех же, габаритам имеет намного больше места внутри и вариантов трансформации салона.
Удобство посадки — вещь вообще сильно индивидуальная и ситуативная. Мне, например, при городской эксплуатации, частых входах-выходах из машины или при езде по пересечёнке вертикальная посадка удобна. Но по хорошему шоссе ехать удобнее полулёжа.
Обзорность современных кроссоверов тоже вызывает вопросы (Обзорность же нужна не только вперёд): если для её обеспечения требуется прибегать к сложным системам кругового видеонаблюдения, а раньше легко решалось оптикой, то что-то тут не так)
Кроме того, высота кузова кроссовер не позволяет удобно использовать крышу. А так же не способствует экономии топлива.
Хочу отметить, что, в отличии от автора, я не умаляю достоинств кроссовера. Но и загонять остальные кузова на задворки истории я бы не спешил. Вот кончится эта маркетинговая истерия, начнётся другая)
А я при прочих равных предпочту управлять низким универсалом)
Однако соглашусь.
Не то, чтобы я сам, но даже моя супруга — махровый гуманитарий, которая далека не только от "железок" но и от любой "трендовости" в кухонной утвари, как-то сказала: "Я не понимаю, зачем эти машины?, — глядя на Мицубиси asx на парковке у маркета. — "…размером как у Олеськи (наша племянница, у неё гольф 4), багажника нет, залазить — подол задирать, колёсики как у нас, и вообще — вовсе не красивая"… :-)))
У меня маман купила asx, реально места внутри почти нет, если сравнивать даже с моей малюткой фабией 🤷
OceanDrive
Недавно брал машину в аренду. Так как бронировал онлайн, ещё и в Турции, то при получении выяснилось, что забронированного мной Фиата Егеа в наличии нет. В наличии был только страшный на мой взгляд Фиат Фиорино, но деваться некуда, 6 вечера уже, а выезжать в 5 утра. Но знаете что, этот микроавтомобиль оказался гораааздо комфортнее большей по габаритам Егеа — удобная посадка для всех — как водителя, так и пассажиров. Достаточно места в багажнике. Даже не так, он оказался комфортнее всех автомобилей, на которых я ездил. Мне страшно признаться, но это первый автомобиль, в котором у меня ничего не болело после дальней дороги. Так вот, этот автомобиль исповедует принцип кроссовера-однообъемника. И следующая моя машина будет именно в этом форм-факторе.
Поработал на таком водителем с полгода — восхитительная штука!
Всего хватает, а главное ничего лишнего. Во втором ряду тоже достаточно просторно, но уже немного жестковато. Всё-таки подразумевается, что коммерция может работать с перегрузом, пружины и амортизаторы подобраны под это.
fil1980
Да, не так уж и плох. Когда пересел с седана на хэтчбекокроссовер, особенно хорошо это понимаешь. Наличие отдельного багажника — все-таки благо. Можно аккуратно уложить туда все что-хочешь, не загромождая место в салоне. Во время поездки ты не слышишь никаких шумов, которые издает багаж, а также хлипкая полочка отделяющая багажник от салона. В салон не проникает никакая пыль и запахи от вещей, которые везешь в багажнике. И вообще в салоне седана как-то поприятнее, особенно на заднем сиденье. Кузов пожестче и ощущения во время езды какие-то другие.
Я вот повседневно вожу всё на заднем сидении, а багажник открываю только если гружу особенно большие покупки, ну или еду в путешествие 😅
Опять же, я не навоз вожу, мои вещи меня не смущают)
Ну я тоже не навоз вожу, но стараюсь использовать багажник по назначению. На сиденье могу положить только наплечную сумочку. Постоянно пытаюсь отучить своих домашних класть на заднее сиденье покупки из магазинов, особенно продуктовых. Вымести хлебные крошки, рассыпанную крупу или сахар и т.п. мусор из багажника как-то легче, чем из салона. Мне кажется, это сельская совковая привычка. Когда багажник используется для перевозки цыплят, поросят, комбикорма, рассады, грязных мешков с картошкой и подобных грузов, то для перевозки более чистых вещей поневоле используется заднее сиденье))
Очень интересная публикация. Подействовала на меня успокаивающе. Особенно, когда я прочитал "для эстетов, эгоистов и энтузиастов", и сразу определил в себе все три эти качества. Больше не буду переживать от засилия кроссов. Пускай массы стадно ездят на этом барахле, эстетам, эгоистам и энтузиастам будет гораздо проще выделяться.
PS.
Поржал с людей в комментариях, для которых главное достоинство в машине — это чтобы зад сразу на сиденье примостить)) Такие наверно и женщин себе по такому же принципу выбирают))
"Историк", хватит вам сказки придумывать (или пересказывать). Кроссоверы — это не недовнедорожники, а самые что ни на есть нормальные … Ага, конечно, в самом деле.
— — — — —
Всё это происходит у всех на глазах, а вы — новое слово в "автомобильной археологии" тут выдумываете.
Именно как попытка пустить пыль в глаза и есть "расцвет" кроссоверов-паркетников. В стране появились машины, и у людей появились деньги, только вот (в основной народной массе) небольшие, а зависть и желание "выглядеть" позволяют только это категорию машин — выглядят "богато", стоят не сверх дорого.
Потом, конечно, и достоинства нашлись (а они объективно есть), и защитники (будто кто на них нападает), в общем — машина нашла свою нужную и правильную нишу.
— — —
Лично по мне, будь у нас не Лада-Веста-Кросс, а точно таком же форм-факторе (но с понижайкой) немецкая или хотя бы корейская (о японской и не говорю, это всем известный …), то это был бы бестселлер, ибо все составляющие в ней присутствуют, при совершенно другой цене.
Не люблю седаны. Люблю универсалы, Ауди Авант, Vw wagon, Веста SW и прочие длинные стильные и дерзкие. Хотя от минивэнов у меня тоже потно между булок. И это даже не связанно с постоянными перевозками всякого хлама. Больше всего меня раздражает отсутствие универсалов и минивэнов в Союзе, в хоть каких то товарных количествах. В огромной стране где у большей части населения родственники живут в дальнем зажопье, а пятничная поездка в деревню, равна ширине небольшой европейской страны. Не говоря уже о дачах, земли под которые щедро раздавались налево и на право. А вместе с этим приходят грядки, стройка, и прочие (не) радости жизни. И всё это добро перемешалось в тесных автомобилях в кузове седан. И то что они были тесные, можно списать на вынужденную дерьмовую политику, то седан объяснить я не могу. Возможно мода на седаны сыграла свою роль. Возможно конструкторам дизайнерам было скучно и они решили усложнить себе жизнь, так как седан банально сложнее сконструирован. Вместо буквально коробки с колёсами, он весь такой туды сюды, крылья нарисуй, сверху крылья нарисуй, дверь багажника придумай. Большой багажник придумай. И что бы запаску туда и бак засунуть. Впрочем я и не против седанов, у меня есть ауди купе, так она седан, хотя выглядит как хэтчбэк. Но и загон у неё, 2 человека 2 чемодана) хотя даже с этим я смирился и перевёз не один диван в багажнике для ручной клади.
А я обожаю свою ЦРВ в первом кузове) И наверно ни на что её уже не променяю) Оптимальное сочетание управляемости, прожорливости, вместимости и проходимости для сибирской провинции с узкими разбитыми дорогами :)
Всем мир, дружба и полные баки!) Не ссорьтесь из-за ерунды %)
Привет Дружище! Я с тобой. Свой СеРВант тоже не променяю.
Почитал вот комменты. Все разнятся. Из своего опыта (занимался перепродажей авто раньше). В каждом классе есть комфортные и некомфортные авто. Несколько примеров: Шевроле Ланос — несмотря на простоту авто, при моих 185 см роста достаточно комфортно размещался и за рулем, и позади себя. Лада иксрей — сзади как на 8-ке. Впереди — ноги устают от неудобной посадки. Мазда Трибьют — сзади сидеть комфортнее, чем в Аутлендере 2 поколения. Сурф — тесновато впереди. В Гелике и Патриоте — слишком близко дверь не очень удобно. Сейчас на Кайроне — вполне удобно и впереди и сзади — кстати, насчет более лежачей посадки, если кто любит — вполне настраивается наклоном подушки сиденья впереди, а сзади даже у меня — наклон раздельных спинок сидений. Сзади кайф — на Волгах, старых маркообразных. На том же Форде Таурусе (впереди тоже диван))).
Всегда нравились приподнятые авто. На своих ставил или проставки, или усиленные пружины. Русские — сами по себе высокие, у 99-й клиренс был выше большинства современных кроссоверов, и проходила препятствия (по проселку) намного быстрее иномарок. Сейчас — только 4 ВД, кросс или джип. Проедет везде, где надо. Увезет столько, сколько нужно. Хороший обзор и т.д. На легковые вообще не тянет.
Я так и останусь на седанах. Я другое в автомобилях ценю…
Про тенденции, веяния стиля и вот это всё конечно интересно, но едут и управляются кроссоверы максимально убого относительно даже больших седанов, не говоря уже о родстерах и кабриках. Кроссовер это в первую очередь компромисс, а только потом уже автомобиль.
Большинству именно это и нужно.
Просто компромисс между длиной чтобы припарковаться возле многоэтажки, и объемом рассады а багажнике.
Как рулится это для эстетов и эгоистов, вроде так там написано))))
Давайте напишем что это для ценителей, так смысл тот же но звучит благороднее 😊
Ну таки да — ширпотреб всегда востребован, история многократно это доказывала с кейкарами и жуками всякими. Просто когда начинают компромисс возводить в статус или доказывать, что это "база" — я это не совсем понимаю.
Про эстетов и эгоистов — ну хз. Кабрики и родстеры — понятно, но это, как правило, не основной авто в семье. А вот седаны в плане поездок на дальняк и особенно по морям/горам это как раз про семью, а не про эгоизм))
Mr-Iknonnikvo
Большинству именно это и нужно.
Просто компромисс между длиной чтобы припарковаться возле многоэтажки, и объемом рассады а багажнике.
Как рулится это для эстетов и эгоистов, вроде так там написано))))
Давайте напишем что это для ценителей, так смысл тот же но звучит благороднее 😊
А мне кажется, что про эстетов, энтузиастов и эгоистов как раз хорошо написано. Давайте представим антонимы к этим трëм словам. Как раз и получится унылый портрет типичного любителя кроссов)))
С одной стороны — автор прям с языка снял. Я сам как-то замечал, что кроссоверы фактически имеют ту же высоту да и в целом похожие габариты, что и старые авто — до 60-х гг включительно.
С другой стороны — уничижительная манера называть кроссоверы автомобилями здорового человека в противовес, видимо, нездоровым легковушкам не позволяет поставить лайк под всем написанным.
От себя бы добавил, что салон кроссоверов нельзя назвать вместительным — в каком-нибудь Audi Q3 или BMW X3 не просторнее, чем в моей Октавии. Т.е. вся разница только в высоте над дорогой. А уж багажник, можно сказать, вообще отсутствует. Т.е. имеем обычный хэтчбэк с высокой посадкой. При этом клиренс, на удивление, не намного больше.
Много воды в тексте, кроссоверы создания иззада, досвидания.
PapaTolih
Недавно я владел полноприводной версией кроссовера от компании рено-самсунг: Renault koleos 2008 с дизельным двигателем и механической кпп. За почти 6 лет владения я понял, что это пожалуй лучший вариант автомобиля по многим параметрам. Он не большой, что важно в городе. Это скорей хэтчбэк повышенной проходимости. У него есть много систем пассивной и активной безопасности. Не большой, но вместительный салон и багажник с удобным доступом. Комфорт в салоне. Сносный расход топлива. Предсказуемое поведение на дороге. Необычный дизайн.
Я бы купил подобную машину ещё раз, будь у меня в данный момент возможность её содержать.
Колеос ужасный авто… Посадка унитазная, но на маленьком стульчике, очень низкая и маленькая торпедо, как в калине/гранте… Ощущение, что это ооооочень оооооооочень бюджетное дерьмо…
ну и эргономика на высоте… Вспомним расположение кнопок круиз-контроля
K0nstant1n
Паркетник, это недоджип и недолегковая. Сочетает в себе все минусы и тех и других, при этом практически не дает никаких плюсов. Маркетинговая машина и не более. Мне не удобно на кроссовере ездить, плююсь от него, легковая гораздо комфортнее и удобнее. А статус и престиж меня не волнуют, мне главное как ведет себя машина на дороге и что она может мне подарить в плане эмоций.
Комфорт. А это самое важное
Для каждого водителя свои приоритеты, но точно комфорт не самый важный приоритет в авто. Да и понятие комфорт относительное, для кого-то мягкое сиденье комфорт, а для кого-то поведение на дороге авто, это комфорт. Паркетник зачастую этого не дает.
Ну ок, чем руководствовался я, и как пришёл к кроссоверу.
Попадание в автомобиль — заходить в чери тиго 7 мне НАМНОГО удобнее, чем залазить в круз (не самая мелкая машина).
Сама посадка в автомобиле — высокая и более прямая. Мне это очень нравится.
Ну и на ходу — тиго 7 явно мягче легковушек С класса (с А8 и S классом сравнивать не будем)
Ну и клиренс 19 см позволяет ехать по деревне ничего не боясь. В то время как круз чиркал защитой каждые 20 метров
Вы конкретно о своем авто пишете, а речь о паркетниках в целом. К примеру в Туксон заходить и выходить ни разу не удобно. Ваш авто мягче легковушек С класса, возможно, но далеко не всех, к тому же важна не мягкость подвески, а сбалансированность, а у вашего авто с этим не очень, как и у большинства паркетников. Про посадку … это очень индивидуально, вам нравится прямая как на стуле, а кому-то нравится полулежа, все индивидуально, но паркетники, если это не бмв Х5 и его аналоги зачастую идут именно с прямой посадкой, на мой взгляд это не удобно, особенно в дальних поездках.
С клиренсом да, у них проблем нет, еще бы с полным приводом все были и безпроблемным полным приводом, а не таким как у киа/хундай.
Хорошо когда есть выбор)
А засирать что то, потому что это именно мне не нравится, и безаппеляционно называть это говном — по мне верх идиотизма.
При выборе первой машины (круза), я понял, что ошибся с форм фактором машины (хотя по эксплуатации и надёжности у меня к нему никаких претензий), я осознал и принял свой просчёт — дальше купил то, что подходит именно мне 🤷♂️
TheNIKolas
Проблема кроссоверов — что это та же обычная хетчбек/универсал база, но по цене в полтора раза выше неизвестно за что и с посадкой как на унитазе.
Того же клиренса можно добиться просто лифтуя проставками обычный универсал, но тогда бы лохи не оценили подорожание в полтора раза)
Проставкой в подвеске ты никак не получишь выиокой прямой посадки!
Что такое высокая прямая посадка?))) Сидеть как на унитазе/лавке?
Именно. Это не когда жопа на самом полу, и колени торчат вверх, а как в кресле офисном, к примеру
Так это же как раз убогая посадка из-за увеличенной зачем-то высоты кузова… Плюс ради экономии пространства ног второго ряда внутри по фаакту короткого хетча)))
Завысили кузов, базу не удлинили, места больше в высь, но сидишь как в электричке в 3-м классе)
Ну если тебе нравится сидеть в яме — вперёд и с песней!
Экономии места второго ряда?! Ты бы посидел для разнообразия, прежде чем бред писать
Ну погоди, это же банальное сравнение: офисный стул с ровной спинкой или домашнее кресло полулежа…
ЗЫ Кстати, у тиго7 спинка второго ряда регулируется же по наклону?
Как ты 2 домашних кресла собираешься запихнуть в автомобиль?! 🤣
У домашнего кресла достаточная высота от пола до сидухи, и колени не торчат вверх.
Хз что не так с домашними креслами в авто… Так то, в нормальных авто педали достаточно глубоко и далеко, чтобы развалиться и вытянуть ноги, в таком положении нет ямы и высоких коленей… Да и вообще регулировок куда больше, в отличии от педалей для высокого стула(
Просто на дух не переношу низкой посадки! Вот в крузе даже в самом высоком положении кресла — мне было низко. Здесь же нашёл свое положение сразу, чему был очень рад
Понимаю. Знаю, что на высоком унитазе легко сдатися/вылазить.
ЗЫ С радостью предтавляю картину, как на пляже все лежат на шезлонгах, а ты на стуле)
А при чем здесь пляж? 🤔
Хотя… Представляй, что хочешь. Можешь передернуть даже
Sergejj29
не знаю, много раз ездил и так и не захотелось.
Высокая посадка чтоб не нагинатся… может ближе к пенсии будет тяжело присесть, тогда буду смотреть в эту сторону.
Все остальные плюсы внедорожника мне вообще не актуальны.
Ощутил всю прелесть высокой посадки. И в 30 в пузотерку уже не загонишь
мне 40, но я все еще не ощутил.
K0nstant1n
Паркетник, это недоджип и недолегковая. Сочетает в себе все минусы и тех и других, при этом практически не дает никаких плюсов. Маркетинговая машина и не более. Мне не удобно на кроссовере ездить, плююсь от него, легковая гораздо комфортнее и удобнее. А статус и престиж меня не волнуют, мне главное как ведет себя машина на дороге и что она может мне подарить в плане эмоций.
Заходить в высокую машину намного удобнее, чем залазить в пузотерку.
Плюс, запас пространства над головой
AtomRider
Почему высокая и вертикальная посадка считается удобной? просто чтобы смотреть на кого-то сверху? Психические отклонения? Кто тот человек, которому это реально удобно? Усатый Капитан домашнего дивана в ондатровой шапке?
Клиренс некоторых мелких хэтчей зачастую больше чем у крутых кроссоверов.
Подвеска подвеской, но физику и высокий центр тяжести никто не отменял. А также аэродинамику и парусность.
Потому что это удобно! Заходить в высокую машину намного приятнее, чем залезать в пузотерку
чтобы удобно заходить и стоять, придумали автобусы
Я уже ответил выше — любишь ехать скрючившись, на здоровье. Я выбираю комфорт
В нормальных автомобилях люди ездят не скрючившись, а вытянув ноги вперед. в отличии от стульчака унитаза, какие обычно в китайских "кроссоверах"
Ездил я на хэтчбэке С класса. Спасибо, больше не надо! Уж лучше с унитазной посадкой, комфортнее в разы!
а на нормальном немецком автомобиле?
Обязательно куплю себе. Только это будет машина с нормальной посадкой
это какое-то нашествие мужичков-боровичков в ондатровых шапках
А при чем тут шапка? 🤔
Мы вроде бы машины обсуждаем
Локальный мем
Сорян, не в теме
AtomRider
В нормальных автомобилях люди ездят не скрючившись, а вытянув ноги вперед. в отличии от стульчака унитаза, какие обычно в китайских "кроссоверах"
А "нормальная" это 30 летний труп?
В то время слово *эргономика" было ругательным)
даже у трупа эргономика не поменяется) советую просто посидеть для начала. Будет удобно, если конечно телосложение у вас (или у тебя, вроде ты тыкать начал мне да?) соответствует нормальному мужскому
177 рост 90 вес, вроде бы среднестатистический
В пузотерки больше ни за какие коврижки!
высоко сижу, далеко гляжу, ондатру на голове рукой глажу. Я понял, да, вас таких автомобилистов много
А вас мало каких? Залез, скрючишись в 3 погибли, отодвинулся максимально назад, что бы ногами челюсть не подпирать. И так чипполинишь, полу сидя, полу лежа
если я максимально назад сдвинусь, я даже в своем гольфе до педалей не достану, при росте в 190
Ну да, ну да. Прямо как в 1 полицейской академии))
открою секрет, там даже при максимально сдвинутом назад кресле, я смогу сзади сидеть. И это маленький гольф2, даже не 30, а 35 лет от роду и без эргономики
Ну и на здоровье
AtomRider
высоко сижу, далеко гляжу, ондатру на голове рукой глажу. Я понял, да, вас таких автомобилистов много
🤣🤣🤣
MrSUNshineNT
А почему в посте вертикальная высокая посадка водителя и пассажиров безапелляционно принимается за более удобную?
Потому что она удобнее
Вертикальная и высокая удобнее? Кому? Карлику или домохозяйке?
Мне! Если тебе нравится сидеть, задирая колени к ушам — вперёд и с песней!
Ноги я вперед вытягиваю
Да хоть вбок…
понятно все с тобой, дядь)
PapaTolih
Недавно я владел полноприводной версией кроссовера от компании рено-самсунг: Renault koleos 2008 с дизельным двигателем и механической кпп. За почти 6 лет владения я понял, что это пожалуй лучший вариант автомобиля по многим параметрам. Он не большой, что важно в городе. Это скорей хэтчбэк повышенной проходимости. У него есть много систем пассивной и активной безопасности. Не большой, но вместительный салон и багажник с удобным доступом. Комфорт в салоне. Сносный расход топлива. Предсказуемое поведение на дороге. Необычный дизайн.
Я бы купил подобную машину ещё раз, будь у меня в данный момент возможность её содержать.
Нихренассе колеос небольшой. Слон с отсутствием обзора. Высокий, как скала. Некомфортный и неудобный. И уж точно не хэтчбек
Кроссоверы это как большие губы у шмар — дешевая модная штучка. Никаких преимуществ нет у них. Ауди а6 с пневмоподвеской будет в сто крат эффективней кроссоверов типа Риссан Кашкай как на асфальте, так и за асфальтом. И места в нем больше. И посадка сзади правильная, когда все бедро лежит на сиденье, а не точка на пятой точке. Если седаны исчезнут, я лично пересяду на лошадь, а не богомерзкий кроссовер.
Alexcris
А городском Гетце я больше 200 км не могу проехать без того, что бы не начали затекать ноги и спина, а в классическом седане Ауди 80 и гораздо больше легко.
Так это не проблема низкой посадки. Это проблема посадки в гетсе.
В саабе можно 1000 км проехать за присест и не особо устать
А там как раз высокая посадка, сидишь как на стуле. Это и есть городская.
На старой Ауди 80 я без проблем проездаю гораздо больше.
Казуистика и подмена понятий. Сразу видно — гуманитарий =)
Компоновка машин начала 20 века — эволюция из конных экипажей помноженная на технические возможности. Громоздкие кондовые конструкции просто невозможно было уместить ниже — да и смысла не было. Плюс, в начале века и дорог то не было — потому и была нужда в клиренсе, ходах подвески, и тд и тп. современные седаны — логичная эволюция. При наличии дорог не нужны ни просвет, ни полный привод.
Как много текста, чтобы оправдать это маркетинговое недоразумение))
fil1980
А теперь о современных кроссоверах. Безусловно они имеют право на жизнь, особенно в полноприводном исполнении, но скажите, чем они лучше классического универсала? А недостатков полно. Меньше багажник. Из-за больших колес и колесных арок машина становится больше, но не просторнее. Большие колеса требуют более мощных деталей подвески, и машина в целом прибавляет в весе. Каждый лишний сантиметр дорожного просвета ухудшает управляемость и делает машину менее устойчивой на высоких скоростях (а погонять у нас народ ой как любит). Чтобы бороться с этим, нужно либо понижать центр тяжести, опять же утяжеляя автомобиль, либо сложных и дорогих электронных систем стабилизации. В общем машина становится тяжелее, сложнее, дороже и т.п. без ощутимых преимуществ. Что касается преимуществ, то пресловутая высокая посадка, все же не настолько высока, чтобы обзор был как у водителя фуры. Пожалуй, самое большое преимущество, за которое и ценят кроссоверы городские жители, это возможность запрыгивать на бордюры и парковаться на тротуарах и вообще везде где вздумается. Не знаю, стоит ли оно того?
насчёт просвета… Так то у той же самой девятки просвет такой же как у большинства кроссоверов, зато центр тяжести ниже, и как раз в наследство от зубил, попавший гранте, клиренс — достаточный, чтобы заехать на тротуар и по нему объехать пробку, а это всё таки обычный седан.
Девятка все-таки не на всякий бордюр заедет. Под кроссовером я имею в виду что-то типа Дастера. А так то, конечно, есть кроссоверы, у которых клиренс не больше, чем у седанов. Киа-Соул, например.
судя по www.drive2.ru/r/chevrolet…aster/288230376152044921/ фото с девушкой (думаю, примерно ростом 160) от подушки кресла до потолка там примерно метр или чуть более. Ровно как в современных кроссоверах. И это там еще рама сколько съела.
Так по сути в тачках того времени высокая посадка была не потому что так лучше или удобнее, а потому что внизу рама, кардан и мост, от чего при всем желании ниже уровень пола не сделать.
Matykha
Мне очень удобно с вертикальной посадкой. Не люблю полулёжа попой по земле.
У меня наоборот самые крутые воспоминания о удобной посадке это когда с другом ездил смотреть что-то из типа спортивных тачек не помню точно то ли прилюд то ли селика, то ли что-то подобное, где я буквально лег в кресло, при этом все под рукой.
Мне очень понравилось.
А вот сидеть наоборот, как на стуле, мне не нравится.
И спина хоть иногда и болит, но сесть и встать в пузотер пока для меня проблем не составляет.
Потому для себя пока идеальным считаю универсал. Все плюсы от кросоверов, без минусов.
ZitcPredsedatel
кто хоть однажды поездил на внедорожнике, обратно уже не спускается))))
По грязи, а не по асфальту на колёсах с резиной толщины изоленты
AntonSHEVYkov
Пф. Очень много лишнего размусоливания. Очевидно одно, у каждой вещи своя функция, автомобиль как средство широкого пространственного перемещения, бывает абсолютно в разных местах. И как давно выяснилось, универсального рецепта нет, да кроссоверы популярны по причине наиболее универсального рецепта, но опять же не решают всех задач.(таких как например постоянная высокая скорость, где нибудь на автобане в Германии, наряду с разумным расходом топлива). Говорю как владелец разных типов кузова. И да очевидно что седаны убиты самим же дизайном с точки зрения практичности углов въезда (привет Peugeot 407), клиренсом и прочим. Но те же евро седаны условно семедесятых годов, по клиренсу и общей проходимости поспорят и с современными кросоверами.
Как владелец одновременно разной техники, и попробовавший все варианты от родстера и классической 7й серии бмв, до всячески разных сценариев кроссоверов, скажу что каждая техника под свои задачи. А популярность обеспечена максимальным сочетанием компромиссов, в которые входит и цена зачастую в первых рядах
+201000
Отличная статья «на подумать», спасибо автору! Интересно ещё рассмотреть само происхождение слова «sedan», ибо дискуссия должна начинаться с определения терминов ;) Хочу ещё отметить антропологический фактор: средний рост землян увеличивается, соответственно все больше людей (при наличии финансовой возможности) будут задумываться, зачем им складываться при посадке (если при этом не приходится перелезать через каркас безопасности) и наблюдать верхнюю кромку лобового стекла (если под ней не видно гоночной трассы). Лично мне с ростом 2 метра удобно в американцах, микро/минивэнах, кроссоверах и внезапно в последнем «Шевроле Спарк» (хотя он тяготеет к микровэну).
fil1980
А теперь о современных кроссоверах. Безусловно они имеют право на жизнь, особенно в полноприводном исполнении, но скажите, чем они лучше классического универсала? А недостатков полно. Меньше багажник. Из-за больших колес и колесных арок машина становится больше, но не просторнее. Большие колеса требуют более мощных деталей подвески, и машина в целом прибавляет в весе. Каждый лишний сантиметр дорожного просвета ухудшает управляемость и делает машину менее устойчивой на высоких скоростях (а погонять у нас народ ой как любит). Чтобы бороться с этим, нужно либо понижать центр тяжести, опять же утяжеляя автомобиль, либо сложных и дорогих электронных систем стабилизации. В общем машина становится тяжелее, сложнее, дороже и т.п. без ощутимых преимуществ. Что касается преимуществ, то пресловутая высокая посадка, все же не настолько высока, чтобы обзор был как у водителя фуры. Пожалуй, самое большое преимущество, за которое и ценят кроссоверы городские жители, это возможность запрыгивать на бордюры и парковаться на тротуарах и вообще везде где вздумается. Не знаю, стоит ли оно того?
С декларируемым обзором "высоко сижу-далеко гляжу" тоже всё глупо-во времена, когда кроссоверов уже больше, чем других кузовов, преимущество утеряно. Остальные сидят так же "высоко", а в пробках и вовсе всё равно, далеко ты видишь, или нет.
fil1980
Да, не так уж и плох. Когда пересел с седана на хэтчбекокроссовер, особенно хорошо это понимаешь. Наличие отдельного багажника — все-таки благо. Можно аккуратно уложить туда все что-хочешь, не загромождая место в салоне. Во время поездки ты не слышишь никаких шумов, которые издает багаж, а также хлипкая полочка отделяющая багажник от салона. В салон не проникает никакая пыль и запахи от вещей, которые везешь в багажнике. И вообще в салоне седана как-то поприятнее, особенно на заднем сиденье. Кузов пожестче и ощущения во время езды какие-то другие.
Когда я говорил, что седаны мне нравятся, я имел в виду то, что у седана есть несколько значимых для меня деталей. Багажник, отделенный от салона, не отличается объёмом-габаритные и длинные грузы не войдут, в отличие от универсала. Одновременно седан не имеет компактности хэтчбэка(в который габаритные, но не длинные грузы таки влезут).
Седан так, попу возить. Но согласен, что ездить приятнее, нежели в однообъёмнике.
Я тот самый критик пидарожников, да.
Уродливые коробки с посадкой как на унитазе, с врожденной неспособностью нормально управляться — что исправляется лишь костылем в виде системы стабилизации, — непрактичные, неудобные. Чем это лучше обычного легкового универсала? Да ничем, кроме того, что лошок-покупатель готов заплатить больше за "престижный внедорожник". Клиренс? Не смешите мои седаны БМВ Е38 и Вольво 240 этим клиренсом. Полный привод? Побойтесь
богаquattro, не называйте эту конструкцию из муфты и смешных приводочков полным приводом.Зато повышенные эксплуатационные расходы этот лошок будет оплачивать каждый день. И расход топлива, и более дорогие шины, и, в конце концов, на мойке с него больше возьмут. Потому что лоха доят все.
Про то, почему довоенные автомобили были высокими, ниже уже написали.
А теперь про третий мир. По причине наличия в третьем мире большого количества жлобов и отсутствия автомобильной культуры, кроссоверы там популярнее. За примерами рекомендую обратиться к индусам, у них нынче хит сезона — сутулое говно длиной 3.99 метра (чтоб в налог вписаться), зато задранное.
Да, и еще. Вертикальность посадки от типа кузова не зависит. Чтобы сидеть вертикально, достаточно простого советского копеечного поставить спинку сиденья вертикально. Это же является и правильной посадкой за рулем в принципе. В нормальном легковом автомобиле при этом руль находится на удобном для человеческой анатомии уровне, а не где-то там внизу.
Разрешите я придерусь к одной вашей фразе ? Про посадку, как на унитазе. У вас наверняка унитаз высотой 15 см от пола ? И все кресла и стулья, дома и на работе тоже высотой сантиметров 15 ?
Мне просто любопытно. Вы намекнули, что посадка, "как на унитазе" это не удобно. Но почему, то все унитазы достаточно высоки. Да и кресла не автомобильной тематики тоже достаточно высоки. И даже во многих моделях автомобилей кресла высокие. Мне действительно любопытно.
Да и фраза про посадку в любом типе кузова… Что-то у профессионалов за рулём (коммерческий транспорт) посадка, как на унитазе. Может водителей фур и разных коммерческих фургонов специально мучают посадкой "как на унитазе"?
Нет, у меня стандартной высоты унитаз. "Вы намекнули" — где? Я сказал ровно то, что я сказал. В автомобиле сидеть надо как в автомобиле, на унитазе — как на унитазе. Если наоборот, то будет неудобно.
Matykha
Разрешите я придерусь к одной вашей фразе ? Про посадку, как на унитазе. У вас наверняка унитаз высотой 15 см от пола ? И все кресла и стулья, дома и на работе тоже высотой сантиметров 15 ?
Мне просто любопытно. Вы намекнули, что посадка, "как на унитазе" это не удобно. Но почему, то все унитазы достаточно высоки. Да и кресла не автомобильной тематики тоже достаточно высоки. И даже во многих моделях автомобилей кресла высокие. Мне действительно любопытно.
Да и фраза про посадку в любом типе кузова… Что-то у профессионалов за рулём (коммерческий транспорт) посадка, как на унитазе. Может водителей фур и разных коммерческих фургонов специально мучают посадкой "как на унитазе"?
А как вы на фуре шофера посадите ниже? На бампер чтоли?
Вы думаете, что нет технической возможности сделать посадку водителя грузовика как в легковом авто ?
На такой же высоте от уровня дороги? Нет возможности
Есть, гуглите =)
Нет возможности и целесообразности делать и эксплуатировать такое серийно. Комфорт шофера дело десятое
LikeYouStoleIt
Я тот самый критик пидарожников, да.
Уродливые коробки с посадкой как на унитазе, с врожденной неспособностью нормально управляться — что исправляется лишь костылем в виде системы стабилизации, — непрактичные, неудобные. Чем это лучше обычного легкового универсала? Да ничем, кроме того, что лошок-покупатель готов заплатить больше за "престижный внедорожник". Клиренс? Не смешите мои седаны БМВ Е38 и Вольво 240 этим клиренсом. Полный привод? Побойтесь
богаquattro, не называйте эту конструкцию из муфты и смешных приводочков полным приводом.Зато повышенные эксплуатационные расходы этот лошок будет оплачивать каждый день. И расход топлива, и более дорогие шины, и, в конце концов, на мойке с него больше возьмут. Потому что лоха доят все.
Про то, почему довоенные автомобили были высокими, ниже уже написали.
А теперь про третий мир. По причине наличия в третьем мире большого количества жлобов и отсутствия автомобильной культуры, кроссоверы там популярнее. За примерами рекомендую обратиться к индусам, у них нынче хит сезона — сутулое говно длиной 3.99 метра (чтоб в налог вписаться), зато задранное.
Да, и еще. Вертикальность посадки от типа кузова не зависит. Чтобы сидеть вертикально, достаточно простого советского копеечного поставить спинку сиденья вертикально. Это же является и правильной посадкой за рулем в принципе. В нормальном легковом автомобиле при этом руль находится на удобном для человеческой анатомии уровне, а не где-то там внизу.
божественно написал!
плюсую!
TpaBkaTpaBka
Опять же по грунтовой дороге на крузаке200 гораздо комфортнее чем на любом легковом авто или кроссовере, хотя вес его больше в 2 раза, и центр масс выше. Низкий центр масс актуален в спорте, или при движении на высоких скоростях по хорошим дорогам.
Ошибаетесь, на крузере очень некомфортно. Гораздо лучше на форд фокусе. Просто он застрянет или сломается, это другое
Не ошибаюсь)
SK-38
Я 10 тет езжу. Не хочется вообще
Водителю легче
Lefur
Это выдержки из программы Трюдо на следующие выборы?
🙈🙈🙈
HombreCalgarian
Ваши предложения?
Скупать разработанные инженерами, а не маркетологами авто и поддерживать в них жизнь?
По моему профилю видно, какой выбор я сделал для себя. А остальным я не указчик, у всех свой путь и возможности.
Но ведь высокая посадка удобна до тех пор, пока машина не двинется с места. На ходу начинает болтать и трясти. Для комфортной езды стараются посадить народ пониже, насколько это возможно при приемлемой посадки-высадки
Это дерьмовая подвеска называется, а не высокая посадка :)
Ну пусть так. Если низко сидишь, на дерьмовой подвеске качает меньше
:))) Ключевой вопрос зачем вообще покупать дерьмовые машины с дерьмовой подвеской? Один раз живем.
Если у бедняков нет хлеба, пусть едят пирожные) Но все таки машины проектируются не как лучшие в мире, а как набор компромиссов. Проще посадить пониже, чем проектировать гидропневматическую подвеску
Ну компромиссы бывают разные… Просто скорее всего, если не почесались нормально ходовую отстроить, то со всем остальным там скорее всего тоже плохо. Я исключительно из этих соображений.
Приемлемо можно сделать, да но комфорт при резких маневрах и раскачке все равно будет хуже, чем на низкой спортивной машине. Поэтому на дорогих джипах часто адаптивная пневма. На легковушке в ней просто нет надобности, дешевые пружины работают не хуже
Вы удивитесь, но адаптивная пневма не только на "дорогих джипах" но и седенах например тоже ставится, просто потому, что они дорогие и там ниже уровень компромиссов касаемо того, что относится к комфорту и технологиям в целом.
Вообще же говорить о комфорте применительно к низкой спортивной машине, с жесткой зажатой подвеской я вообще считаю совершенно пустым занятием. Хороший дорожный седан с длинной базой да будет комфортнее, но тут опять же встают вопросы нужна ли такая большая машина, что она будет делать в заснеженных дворах, надо ли нам хоть иногда съезжать с асфальта и так далее. Ответы на них естественно строго индивидуальны.
Мой же поинт в том, что нормально спроектированный и собранный кроссовер в повседневной гражданской эксплуатации более чем сопоставим с обычной легковушкой как по уровню комфорта так и по управляемости, например. Все же эти сказки про "раскачки" и прочее это просто отзвуки тех времён, когда производители понятия не имели как строить подобные машины и просто лепили их на основе обычных легковушек.
Пневма ставится и на седаны, но особого эффекта не имеет. Просто вопрос премиальности. Была бы возможность пассажира посадить ниже — посадили бы.вопрос удобства выхода. Меньше всего толчки и раскачка воспринимаются, когда сидишь низко. Зажатость подвески, то есть ее демпфирование, это какая профанация. Если например убрать амортизаторы, "зажимающие" подвеску, комфорт хода вовсе не улучшится. И совсем необязательно подвеска порш 911 турбо менее комфортна, чем лендкрузера. Я все это хорошо ощущаю, пересаживаясь со своей комфортной таберутки. Комфорт подвески это совсем не ее мягкость или длинноходость. Вообще это сложно. Факт только что воздействие раскачки уведичивается пропорционально высоте посадки
HombreCalgarian
При всем уважении, автор упустил из виду множество критичных факторов и реалий, из-за чего всё построение разваливается как карточный домик.
Если вкратце-тезисно:
1. Довоенные автомобили были вынуждено высокими из-за сочетания рамной конструкции и требования иметь плоский пол в салоне. Плюс они двигались в своей эволюции от еще более высоких конных колясок и карет. Постепенное снижение было и необходимостью — скорости росли, нужно было что-то делать с аэродинамикой. Плюс понижение профиля было отражением "новизны" и прогресса. То есть общий тренд был "ниже = лучше = прогрессивнее".
2. Золотое сечение для американского легкового автомобиля, когда это было оптимально по всем габаритам, скорее, я бы считал модельный ряд 55-57 годов (ГМовские Трипл-Файв как эталон концепции) — нашли как опустить по-прежнему нужную еще раму и пол салона вниз, научились гнуть стекла и узнали много нового про аэродинамику. Но так как в золотую середину человечество не умеет, маятник продолжал лететь дальше — "ниже, шире, длиннее" вплоть до середины-конца 70ых, когда это стало уже на уровне гротеска.
3. Появление "паркетников" — результат совершенно иного тренда. Когда в конце 70ых ширнармассам продали конь-цепцию Аутдорса-как-имиджевого-занятия, таскать RV и прочие лодки оказалось банально нечем (даунсайзинг и поголовный передний привод съел towing capacity). Поэтому сначала был короткий период увлечения вэнами и стремительный рост цивильности пикапов. Потом появление ранних СУВов на пикапьей основе. Дальше же, пипл продолжал требовать СУВов со всем привязанным к ним имиджем, удобством и иллюзией защищенности, но хотел более легкового хода, удобства и стоимости эксплуатации, а производятлам надо было загонять всё это стадо в нормативы CAFE и все больше резать косты. Для чего нужна была глобализация платформ. Так как на остальных основных рынках царили мелкие хэтчи и производные, то в муках начали рождаться эти жертвы компромисса.
По сути все нынешние "паркетники" (да, я люблю этот термин, он очень "в кассу") это симулякры предельно дешевых универсалов Гольф-класса, которые как сову на глобус, натянули на форм-фактор своих прародителей — рамных СУВов. В силу своей природы они похабно едут и по дороге, и при попытке покорения даже самого умеренного внедорожья.
Тоже с пренебрежением относился к этому классу авто, но потом как-то внезапно приобрёл Тигуан и могу сказать что в качестве повседневной машины он просто великолепен. На нем отлично передвигаться по городу работа-дом-магазин, на нём удобно ездить в долгие путешествия, ему пофиг на сугробы и он прекрасно проезжает везде. где есть что-то хотя бы отдалённо напоминающее дорогу. Это реально универсальный автомобиль.
Так это ВАГ, у него даже в этом классе машина не получилась плохой)
HombreCalgarian
Просто у вас набор автомобилей такой — только в ЛР можно "сидеть не скрючившись". Что БМВ-1, что Е-Купе, прямо скажем, не сильно удобные автомобили в принципе.
«Классические легковые» автомобили.
С низкой крышей и сидишь практически жопой на асфальте.
А тут бы поспорил. Не скажу за ешку ( хотя если речь не о последнем кузове, то там в базе цэшка, с оговорками) . Но довелось опробовать первую серию в действии, как любитель некоторых баварских моделей и бывший владелец BMW Z4 e85, скажу что копейка бмв на заднеприводной тележке очень узкого профиля авто, даже для бмв, очень жесткая при этом конечно же азартная в шасси, но увы и ах это практически ее единственные плюсы, которые в массах то и не способны оценить. Дубасил по горным дорожкам на ней с великим удовольствием, но третья серия гораздо предпочтительнее, с не менее азартным шасси, и хоть сколько то человеческим комфортом в целом . Не удивительно что, Новое поколение бэби купе от бмв ничего общего не имеет с первой серией, которая аналог гольфа или а класса. Даже не представляю какой процент разочаровавшихся в копейках первых двух поколений
SK-38
«Классические легковые» автомобили.
С низкой крышей и сидишь практически жопой на асфальте.
Это "спорт"-компакты. Соответственно, удобство и простор седоков там на задних ролях. Корректно было б рассматривать в таком сравнении универсалы А6/Е-класса или хотя бы Гольф-универсал.
Поддержу. А комфорт на задних рядах там не предлагается даже как опция, изучено лично трёх часовой дорогой …
HombreCalgarian
Это "спорт"-компакты. Соответственно, удобство и простор седоков там на задних ролях. Корректно было б рассматривать в таком сравнении универсалы А6/Е-класса или хотя бы Гольф-универсал.
Как владелец и большой любитель 1 серии, хочу сказать, что водителю и переднему пассажиру в этих машинах крайне удобно. Нет, если речь идет о людях массой 120 кг, то неудобно, а среднестатистическим — очень даже. Удобнее чем в том самом гольфе-универсале, как минимум потому что есть куда деть ноги.
Сзади там делать нечего, конечно, но никто и не обещал.
Ну, я привык к определенному простору. Все что меньше Е39/А6 и прочих Саабов 9000 для меня тесное и маленькое. Правда, в Ф10 или как там ту Пятую серию звали, мне тоже ощущалось тесно впереди из-за огромного тоннеля и толстых дверей. Сидишь такой зажатый, как в эконом-классе на Боинге…
Соглашусь, не Е39, конечно. И даже не Е46, как раз по тем же причинам — большой тоннель и толстые двери. Поза, по сути, получается ровно одна, как-то повернуться или подвинуться не получится, но в целом нормально.
Не, понятно что не М412 и не Триумф ТР3 какой. Но все равно — "маловато будет"!
fil1980
А теперь о современных кроссоверах. Безусловно они имеют право на жизнь, особенно в полноприводном исполнении, но скажите, чем они лучше классического универсала? А недостатков полно. Меньше багажник. Из-за больших колес и колесных арок машина становится больше, но не просторнее. Большие колеса требуют более мощных деталей подвески, и машина в целом прибавляет в весе. Каждый лишний сантиметр дорожного просвета ухудшает управляемость и делает машину менее устойчивой на высоких скоростях (а погонять у нас народ ой как любит). Чтобы бороться с этим, нужно либо понижать центр тяжести, опять же утяжеляя автомобиль, либо сложных и дорогих электронных систем стабилизации. В общем машина становится тяжелее, сложнее, дороже и т.п. без ощутимых преимуществ. Что касается преимуществ, то пресловутая высокая посадка, все же не настолько высока, чтобы обзор был как у водителя фуры. Пожалуй, самое большое преимущество, за которое и ценят кроссоверы городские жители, это возможность запрыгивать на бордюры и парковаться на тротуарах и вообще везде где вздумается. Не знаю, стоит ли оно того?
Причем полный привод на современном кроссовере появится только в тот момент, когда его водитель шлифанет передними колесами, паркуясь на газоне