Масляный поддон увеличенного объема от ВАЗ Гранта, который в данный момент устанавливается на Гранты, Весты, Иксреи.
Плюсы в его установке таковы:
1) Увеличенный объём "маслохранилища", что является альтернативой противоотливным поддонам.
2) Толстостенный и укрепленный (по сравнению с штатным).
3) Выступ на поддоне может защитить от ударов по КПП.
4) Привлекательный вид.
По высоте он на уровне со штатным. Просто он кажется побольше из за своей "правильной" формы.
Но какие минусы в его установке… В отличи от штатного штампованного, он литой и кто сталкивался с проблемой поломок литых дисков и мятых штамповок поймёт, здесь тот же принцип. Штатный мнётся, а от Гранты ломается, хоть звучит чересчур жутко, но на самом деле поддон от Гранты рассчитан на более сильные удары и чтобы его расколоть — нужно постараться (причём специально).
Создавался данный поддон для связки с АКПП, так как АКПП дорогостоящая в ремонте и её нужно было получше защитить. Связать с МКПП к сожалению невозможно, крепления на поддоне остаются бездействующими.
Заводскую сливную пробку он имеет другой формы и теперь её откручивать не ключом на 17, а шестигранником на 8 мм. И теперь к пробке идёт медная шайба (некий уплотнитель), она одноразовая (то есть при замене масла и фильтра, нужно и её менять)
Но пока собирал информацию по поводу поддона, часто натыкался на проблему этой заводской сливной пробки. Сама пробка сделана из мягкого материала, поэтому "слизать" внутренние грани запросто, а потом и попробуй открути такую фигню. Не нужно наступать на чужие грабли, поэтому сразу и нашёл несколько альтернатив заводской пробке.
На рынке встречаются разные альтернативы:
1) Заводской формы, но из другого материала (более крепкого).
2) Формы болта (как на штатном поддоне от 2108, только резьба другого диаметра)
3) Формы болта, только шляпка сама увеличена в несколько раз.
4) Многофункциональная пробка от Рено, имеющая магнит, внутренний вырез (квадрат) и внешнюю шестигранную шляпку.
Лично я выбрал пробку от Рено.
Также где-то вычитал, что использовать медную шайбу на алюминиевом поддоне не желательно, так как создаются некие хим. процессы, которые окисляют прилегающие места. Но как то нормальных прокладочных шайб я не нашёл, поэтому просто взял медные шайбы от того же рено — так как у них форма тора (кольца у которого края скруглены), такая шайба более охотнее прижимается. Но вы можете взять любую, какую захотите (хоть резиновую).
Так как форма поддона сконструирована несколько иначе, то к ней нужен и другой маслозаборник (так как штатный маслозаборник просто будет упираться в выступы поддона).
На рынке имеются два вида маслозаборников:
1) Из жаростойкого пластика — он дешевле, но у него меньше срок службы и имеет всего 2 крепления (У штатного их 3).
2) Обычный металлический — подороже (в некоторых магазинах вообще цену за него задирают в 3к, когда стоит он 600 рублей), срок службы как у штатного и так же имеет 3 крепления.
По поводу указателя уровня масла (щупа) можете не боятся. Оставляйте штатный (если не хотите ничего замудрять), так как глубина на которую погружается маслозаборник — практически не изменяется, он просто немного переместился к центру по горизонтали.
Хоть поддон и встаёт на штатные места без каких либо доработок, но это не значит что его можно прикрутить как обычный через прокладку на старые винты. Он устанавливается на герметик (как вы поняли без прокладки) и уже другими болтами, более длинными болтами с другими шайбами.
Болты и шайбы не обязательно использовать именно заводские, можно зайти в обычный строительный магазин, там по длине и диаметру подобрать болты и пружинные/зубчатые шайбы (Шаг резьбы используется достаточно распространенный).
По поводу количества масла необходимого для заливки, то на полностью сухой двигатель (после капиталки) — 4,5 л. А на последующих заменах масла 4-4,2 л.
Ниже указываю список с необходимыми запчастями и их каталожными номерами:
1) Поддон двигателя ВАЗ-2190 с АКПП (21902100901500) 1 шт.
2) Пробка редукционного клапана маслонасоса (Пробка поддона) (21120-1011061-00) 1 шт.
Альтернатива РЕНО: 153520001 (Fischer)
3) Кольцо уплотнительное редукционного клапана маслонасоса (Уплотнительное кольцо пробки поддона) (21080101106200) 1 шт.
Альтернатива РЕНО: 813052 (Elring)
4) Приемник масляного насоса (21902101001000) (Крепится на старые штатные болты) 1 шт.
5) Кольцо маслоприемника (21080101007500) 1 шт.
6) Болт M 6x45 (00001000903421) 5 шт.
7) Болт M 6х20 (00001000902421) 11 шт.
8) Шайба 6 пружинная коническая (00001-0011977-73) 16 шт.
9) Герметик на ваш выбор.
Комментарии 137
Подскажите, а прокладки у них одинаковые?
По форме и отверстиям старая прокладка подходит к алюминиевому поддону, но алюминиевый поддон устанавливается на герметик (заводских прокладок под алюминиевый поддон в каталогах нет, но ничего не мешает использовать от штампованного поддона).
Спасибо. Значит закажу с шацбами. На гранте кольцо маслоприемника походу задубело, колотит гидрики и лампа на холодную секунд 5 не тухнет. На морозе вообще наверное будет капец.
А щуп как ? Вед поддон глубже?
Я описал это в публикации. Поддон может и чуть поглубже, но щуп показывает уровень не относительно дна поддона, а относительного маслозаборника (хоть метровый в высоту поддон сделай, если маслозаборник остается на том же уровне, щуп будет показывать оптимальный уровень масла, для того чтобы маслозаборник мог забирать масло). Это к тому что новый маслозаборник не сильно глубже старого маслозаборника.
сорян. щас проверил там такой же щуп как на2112 думал у жтих моторов (129 )свой щуп
зачетная статья. спасибо.
Народ, кто что думает по поводу того, что в поддоне нет шторки, закрывающие щеки коленвала от масла? Если хорошенько навалить в поворот, шлепанет щекой по маслу, можно и гидроудар получить… Паранойя? Кто что думает? Ставить или нет?
На иномарках шторку делают чтобы масло не вспенивалось. А чтобы получить гидроудар от масла в картере, нужно изрядно постараться (перелить на несколько литров выше нормы).
Звучит убедительно))
Блин, спасибо за подробный мануал! Думаю при сборке именно такой поставить! Кто нибудь отпиливал кронштейны к АКПП?
Можно открутить стальной и прикрутить алюминий? Там еще каких-то 2 болта за коробкой должны быть.
В этих 2 болтах и проблема. Либо снимать кпп, либо сверлить большие отверстия в колоколе кпп для дальнейшего удобства (но это ослабит и так не сильно крепкую конструкцию). Либо же вообще не закручивать эти болты. Для наглядности посмотрите видео по снятию алюминиевого поддона с гранты.
Короче, просто так не махнешь один на другой?
Да
Пробка фишер на стоковый поддон (2108) не встанет?
К сожалению, нет. Диаметры разные.
зачем же? главное, что ёмкость системы смазки увеличилась.
И смысл менять шило на мыло? Лишние деньги на ветер, плюс больше масла.
На этот вопрос есть ответ в предыдущих комментариях. Просто так — менять смысла нет.
Кто заинтересован в тюнинге двигателя — тот прекрасно понимает смысл менять шило на мыло.
iVazik
И смысл менять шило на мыло? Лишние деньги на ветер, плюс больше масла.
При активной езде с короткой рулевой рейкой при резком повороте руля на старом поддоне масло оттекает от приёмника, есть 2108 доработанные поддоны(противо-отливные ).Но они тоже не справляются, так-что 2190 поддон нужен.
че к чему, главное что то написать?!
Не нравится медная шайба — продаются алюминиевые))
Да и медная там ничего плохого не сделает, проверенно.
То что продаются — это знаю, там на фотке с шайбами справа такая лежит. Но я хотел именно в форме тора найти.
И замена масла на 800г больше лить в него надо — ровно 4 литра
Поддон специфический, разработан как вынужденная мера для установки АКПП, при МКПП никакого смысла не имеет, ко всему прочему появляется риск пробить поддон, упустить масло и запороть двигатель (владельцам "Москвичей" это хорошо знакомо).
Для мкпп дополнительная связка совершенно не помешает! У моей мкпп и так кусок колокола обломан, а был бы этот поддон, он бы не сломался. Да и защита Картера как ещё одна мера предосторожности не помешает!
1) 2273р
2) 65р
3) 26р
4) 625р
всякие болты ещё рублей на 300 наверное.
Нехилая цена в итоге выходит
охренеть! вот уж не знал что такое бывает, в закладочки на всяк случай
Ещё бы фоточек с установленными поддонами "до" и "после" с разных ракурсов
Движок разобран да и машина сама тоже. Не знаю когда устоновлю все как надо. Ну а так просто посмотри замену масла у гранты с акпп, там все тоже самое.
мда, я всегда думал что вафля это кусок АКПП, оказывается поддон
Хах, улыбают коменты "зачем-зачем", если вы катаетесь исключительно в "штатном" режиме, то он вам не к чему. А если вы нет-нет, да и заложите в крутой/затяжной поворот на хорошей скорости, или выезжаете, пусть и изредка, на трек, то во избежание масленого голодания его стоит поставить.
Можно, конечно, противоотливной сделать/купить… но тут практика показывает в пользу данного поддона)
Великолепный обзор. Труд автора заслуживает похвалы. Но вот себе ставить не хочу.
Медь с алюминием окисляются на воздухе и при повышенной влажности, на картере же 80-90С, сухо, и масляная пленка. Так что не должно окисляться. Ну а вообщем- замена картера это опять наше любимое прекрасное решение несуществующей проблемы…
Нет смысла делать такие заморочки. У друга гранта на автомате, новую из первых продаж купил. При замене масла, всю конистру 4л. вылели, а уровень на min, пришлось еще 1л.брать. А это не удобно, да и лишние затраты. Со стандартным поддоном так еще от 4л. 1л. на доливку остается)))) Но статейка полезная! Автору спасибо!)))
Можно увеличить пробег до замены, ибо масло и деградирует медленнее!
Теперь не хуже Москвича)))
нахер нужна эта красота, быстрее не поедет
Создавался данный поддон для связки с АКПП, так как АКПП дорогостоящая в ремонте и её нужно было получше защитить.
Данный поддон создавался для повышения жесткости блока и необходимости большего числа точек крепления КПП, нежели у обычной механики.
Добавлю немного инфы, которую откопал сам. Этот поддон на 2181, 2180 тросовую коробку можно поставить вместе с опорой от АКПП Jatco. На мкпп есть дополнительно отверстие для крепления этой опоры.
Как на счёт 2182? Не встречали информации?
У Вас АМТ — это 2180 корпус. Подойдёт без проблем! Даже, более того, на 2180 корпусе резьба во всех отверстиях (под поддон и под опору) уже нарезана. Не надо метчиком проходить
GMND
Как на счёт 2182? Не встречали информации?
кстати, на этой фотке (последней) как раз АМТ-коробка
Подумываю поставить новый насос от 1,8 двигателя весты при форсировке мотора
денег стоит немеряных. Помпа, к примеру, 10к на 21179 моторе
Если ее не клинит как ту что у нами то почему бы и нет?
Рано ещё говорить, клинит или нет. Пробега у этих моторов нет по сути пока, а, следовательно, нет пока и статистики.
Ну так мне и "не горит" =)
сзади на новом поддоне это типа пыльника маховика?
Да
Считаю, что изначально поддон делался для двигателя 1.8 с более производительным масло насосом. Затем, возможно, производитель счел необходимым произвести унификацию и постепенно перестать делать два разных типа масл. насоса, маслоприемника и поддона… так этот поддон и попал на гранту.
Касательно производительности масл. насоса и вообще маслянной системы вазов: на 16 кл двигателях масло дополнительно подается к масл. форсункам, к шейкам двух распредвалов и к 16 гидрокомпенсаторам. Ближе к 150 000 км часто износ постели в ГБЦ является уже критическим и давление масла "на резьбе датчика" около 0,9-1 на горячую. На новых двигателях еще и фазовращатель использует давление масла.
Поэтому увеличение объема масла и более производительный насос — правильное решение для двигателей 1.6 16 кл, 1.8 16 кл.
А для 8 кл — это не особо нужно. Просто меняйте масло чаще и все будет отлично. Более частая замена масла неоднократно доказывала положительный эффект на дорогостоящих двигателях. Не надо ездить по 15 т км на одном масле.
а для 1.8 8V Турбо?) Точнее 1.9
если в маслосистему добавляется турбина и маслянный радиатор, то это конечно оправдано… оправдано равно настолько, насколько оправдано турбирование ваза с современным курсом $ (турбины и кулеры то заграничные)
P.s.: хочешь подскажу залоговые аукционы, где тачку можно приобрести? )))
хех, нее, спасибо. У меня и так в гараже ступором стоят таврия и четырка.
там нужно разбираться в юридических тонкостях органичений и обременений у приставов, при банкротстве, и по решениям судов, а также разбираться в машинах, но можно найти машину по цене ниже рынка. Прямо сейчас смотрю бэ энд вэ 650i по 550 т.р. 2008 г. Средняя цена по рынку ~ 900 т.р.
Большой вопрос — что они там продают по 550, какая судьба этой машины (ремонт двигателя будет недешевым), но блин заманчиво… банк крупный, если что потом претензии можно кинуть. Но это все равно кажется более привлекательным, чем ставить турбину на ваз :))))
1ou
если в маслосистему добавляется турбина и маслянный радиатор, то это конечно оправдано… оправдано равно настолько, насколько оправдано турбирование ваза с современным курсом $ (турбины и кулеры то заграничные)
P.s.: хочешь подскажу залоговые аукционы, где тачку можно приобрести? )))
Ну турбину с радиатором можно и в России делать, только в этом классе автомобилей не будет спроса на такие моторы. Хотя…
Mihalo-ShahMat
а для 1.8 8V Турбо?) Точнее 1.9
турбировать 8V уже впринципе не особо оправданный труд, не сможешь столько веселья с него снять чем с 16V
Турбина же это не единое целое с гбц. Ее можно будет оставить и просто заменить гбц на 16v. Да интересы у меня пока свои, и уж точне не укуриваться от веселья при 200км/ч
а разность ГБЦ как то связана с максимальной скоростью ?)) тут дело в разгоне и то что на 8V впуск задыхаться начнёт… но дело твоё, хочешь пробуй)) я такой же ж)) пока на своеё заднице не пойму чё к чему никого слушать не буду
Задыхаться при правильной настройке ничего не будет. А разность гбц естественно влияет на макс скорость. У 16V по 4 клапана на цилиндр, соответсвенно и количество смеси попадающее в камеру сгорания будет больше и исходя из этого больше будет скорость (хоть и не на много)
из-за количества смеси у тебя обороты будут быстрее набираться, а скорость дружище зависит от твоей коробки)) можно и на сток моторе до 200 разогнаться как и на 8V так и на 16V, разница только в том что на восмёрке мотору это будет тяжелее сделать)
В общем я не за макс скоростью гонюсь. В каждом городе и даже на трассе камеры повсюду, все равно скорость полную испытать не получится. Чисто за разгоном гонюсь.
1ou
Считаю, что изначально поддон делался для двигателя 1.8 с более производительным масло насосом. Затем, возможно, производитель счел необходимым произвести унификацию и постепенно перестать делать два разных типа масл. насоса, маслоприемника и поддона… так этот поддон и попал на гранту.
Касательно производительности масл. насоса и вообще маслянной системы вазов: на 16 кл двигателях масло дополнительно подается к масл. форсункам, к шейкам двух распредвалов и к 16 гидрокомпенсаторам. Ближе к 150 000 км часто износ постели в ГБЦ является уже критическим и давление масла "на резьбе датчика" около 0,9-1 на горячую. На новых двигателях еще и фазовращатель использует давление масла.
Поэтому увеличение объема масла и более производительный насос — правильное решение для двигателей 1.6 16 кл, 1.8 16 кл.
А для 8 кл — это не особо нужно. Просто меняйте масло чаще и все будет отлично. Более частая замена масла неоднократно доказывала положительный эффект на дорогостоящих двигателях. Не надо ездить по 15 т км на одном масле.
Насос новый масляный теперь и на 1,6 двигатели ставят?
инфы точной нет
медные прокладки вечные. просто их надо отжечь лампой паяльной с охлаждением на воздухе. решил задачу увеличения объёма масла в картере установкой поддона на две прокладки. можно было и на три заибенить (как оказалось). дюралевый поддон: дорого, хрупко, значительно менее ремонтопригодно обычного. кароч, штампованный рулит.
Можно на газе, не хуже, чем на лампе.
да, это не принципиально.
медные прокладки вечные. просто их надо отжечь лампой паяльной с охлаждением на воздухе. решил задачу увеличения объёма масла в картере установкой поддона на две прокладки. можно было и на три заибенить (как оказалось). дюралевый поддон: дорого, хрупко, значительно менее ремонтопригодно обычного. кароч, штампованный рулит.
Маслозаборник то остаётся на том же месте, получается его надо будет наращивать
Не пойму, почему пробка редукционного клапана маслонасоса?
Потому что она и на маслонасосе такая же.
И ещё зачем усложнять конструкцию? Если делать все по технологии то что бы снять поставить этот поддон нужно для начала снять КПП! Ответ очевиден для чего это все?
Обычно конструкции усложняются при появлении каких-либо преимуществ. Но в чём я соглашусь — так это совершенство в простоте.
Надо сразу сверлить два отверстия под болты у коробки, иначе нахрен и нужен такой "недокартер".На иномарках с завода продумано.
Что сверлить, вы о чём? Там всё есть, просто болты нужного размера подобрать!
Тогда как снять поддон не снимая КПП? 2болта которые к КПП ближе как отвернуть?
Для наглядности посмотрите видео замены поддона граны с акпп
Теперь четырехлитровой канистры лукойла не хватит на замену.
Один вопрос НАХРЕНА! не надо мешать машинам работать!
Что за необоснованные претензии?
да ни каких претензий, зачем придумывать велосипед если он уже есть!
если вы из тех людей, которые считаю что производители — это боги, которые всё что придумали переделывать нам нельзя, то мне не о чём с вами разговаривать.
И что я придумал? Просто тоже заводское решение применил на старый двигатель. И не просто по фигне, а из-за планов на движок, он то не стандартный будет.
Ни каких значимым плюсов не вижу, оба поддона выполнят свою функцию на 100%! Без обид)
Ну так какие могут быть значимые плюсы от одной детали? По истине значимые плюсы появляются когда переделываются целые системы агрегатов, а не одна деталька.
Как тут уже один комент был — это тюнинг для тюнинга.
Как я понял основной его плюс в установке на обычный двигатель(без амт) — это увеличеный объём масла, который будет благотворно влиять на эксплуатацию?)
А что не так с АМТ?
Сначала заинтересовало, а потом как цену вопроса оценил- нунах). Не стоит оно того! ИМХО, канеш
Прост лишний литр масла на ветер
А как же деньги. Их же тоже на ветер)
Mss100
Прост лишний литр масла на ветер
С хера ли. 3.5 литра как и везде.
Mss100
Прост лишний литр масла на ветер
Один хрен он всегда остаётся)
Mss100
Прост лишний литр масла на ветер
больше поддон, тем самым и масло быстрее остывает
Привлекательный вид.
Именно этого и не хватает
Кто его там увидит?)) хоть стразами оклейте, ваш поддон только моторист при капиталке заценит, ))
Привлекательный вид.
Именно этого и не хватает
Вид чего? Этож поддон, его не видно
Сколько цена этого чуда?
Сам поддон от 2к до 3к
Заборник от 600 до 1500
+ цены мелочовок и герметика
непонятно как крутить болты те что ближе коробаса, откручивать коробас и отделять от движка?
Честно. не разбирался — движок то снят и кпп тоже. Но скорее всего именно так как вы сказали.
я тоже не знаю на 100%, но видимо так и получается. Конечно более трудоемко
stis64
непонятно как крутить болты те что ближе коробаса, откручивать коробас и отделять от движка?
головка и удлинитель 1/4 все легко прикручивается
это как интересно? вот вам тема. www.drive2.ru/l/6602858/
p/s помимо снятия КПП еще надо маховик открутить…правда это на АКПП…
Вот как выглядит это на МКПП a.d-cd.net/c9dfc4es-960.jpg
я же смог прикрутить без снятия кпп ))
даже не отделяя их? кпп мех?
да механика, там зазор маленький конечно, 1/4 головка пролазит в притирку
Получается к мех КПП крепеж этот бесполезный, коробас к поддону не прикрутишь
Явно БПАНщикам он не подойдет))) либо расколится рано или поздно, либо протрется. Если реально держит удары, то хороший вариант. Я не посадочник лютый, но несколько раз мял поддон, с маслоприемником и без проблем и без последствий ехал дальше, а тут же-если расколется уже никуда не уедешь, либо приедешь на капремонт мотора.
Что то я не слышал про гранты с акпп.
(я про серийное производство)
Просто все именно так его называют — поддон от гранты с автоматом. Вот и я так назвал, а так скорее имеется в виду робот.
Джатка настоящая акпп из японии
13maksim09
Что то я не слышал про гранты с акпп.
(я про серийное производство)
Серьезно? Их с 2012 года делают.
Акпп и робот это совершенно разные вещи.
Робот это обычная механика, только кулису не ты дёргаешь.
Если бы не ездил на АКПП, так не говорил. Загугли хоть:)
13maksim09
Акпп и робот это совершенно разные вещи.
Робот это обычная механика, только кулису не ты дёргаешь.
Чем спорить- прислушайтесь, и поверьте, Вы не один такой умный)
13maksim09
Акпп и робот это совершенно разные вещи.
Робот это обычная механика, только кулису не ты дёргаешь.
Акпп на грантах появилась раньше робота. И сейчас еще есть пара комплектаций с акпп.
13maksim09
Что то я не слышал про гранты с акпп.
(я про серийное производство)
Были с 4ступенчатой акпп Джатко!
Комментарий удалён
болтиками М6
может и длину болта подскажешь?)
15-20 мм
15-20, а по точнее? Вдруг 20 много или 15 мало, а жаба душить купить то и то?! =D
там жестянной пыльник толщиной 1,5 мм- вот его и крепят болтами М6. купите длинной 20 и лишнее по месту отрежете. поговорите с жабой(если болты пилить не охота).
Вот над чем не хочется тратить силы, так это над болтами. Когда коробку перебирать буду и так узнаю какие болты подойдут. Ну к этому времени и в статейку добавлю.
Ооооо вот это стоящее дело))) Хотел себе поставить, но вот руки как-то недошли((((
тюнинг ради тюнинга
да нет, идейка то хорошая. Но если машина на турбине, или имеет доработки.
на турбине обычно штуцер для маслослива вваривается (по крайней мере что я видел), в люминьку это сделать будет чуть сложнее чем в штатный стальной.
Комментарий удалён
У железного поддона нет креплений, как нет и у мех.коробки.
не понял в чем плюсы…
Больше объем масла, чуть реже его придется менять или при жесткой эксплуатации масло позже перегреется. При стандартной эксплуатации нафиг не нужен
привет, какая температура масла в картере?
Разве поддон акпп можно к мех.коробке прикрутить?
Никакого смысла от него нет.Штатный поддон с большим запасом выполняет возложенные на него функции.
Смысл его ставить только на не стандартные движки.
Зачем же тогда его начали ставить серийно на заводе?
С АКПП, придать жесткости блоку и связки АКПП и ДВС
rognarek931
Зачем же тогда его начали ставить серийно на заводе?
только с АКПП