Великобритания даст бой двигателям внутреннего сгорания

Электромобили ― не тренд, а жизненная необходимость автопроизводителей. Нидерланды и Норвегия планируют отказаться от продажи на своей территории автомобилей с двигателями внутреннего сгорания. Германия предложила Евросоюзу провести аналогичную операцию с 2030 года, а Франция собирается забанить бензиновые и дизельные моторы с 2040-го. Воинственно настроены некоторые американские штаты, планирующие ввести запрет на машины с ДВС в течение 35 лет ― Вермонт, Калифорния, Коннектикут, Массачусетс, Мэриленд, Нью-Йорк, Орегон и Род-Айленд. Кто следующий? Великобритания, установившая дедлайн на 2040 год.


С 2040 года в Соединённом Королевстве прекратят продажи новых автомобилей с бензиновыми и дизельными агрегатами. Более того, под запрет попадают и гибридные модели. Об этом официально объявил министр по делам окружающей среды Великобритании Майкл Гоув. Это часть стратегии по борьбе с загрязнением. На кампанию выделят около трёх миллиардов фунтов стерлингов. Владельцы автомобилей, выпущенных до 2040 года, смогут ездить на своих чадящих монстрах и дальше, но это будет накладно, особенно для любителей дизелей. Например, правительство введёт новый налог, которым будут облагаться владельцы моделей, не соответствующих нормам токсичности.
Эмиль Вернер, 27 июля 2017 в 12:08. Фото фирм-производителей, jigsawmedical.com
Комментарии 427
dimademch
не будут больше. Потребление электричества останется на прежнем уровне, и даже сбалансируется во времени суток — отпадет потребность во всяких там ГАЭС. А вот производство нефти и сопуствующие ей огромнейшие расходы упадут.
по производству аккумуляторов — куда деваются СКА из миллионов машин? утилизируется едва 15%, остальное на свалках. Куда деваются уже миллиарды батареек из мобилок? На свалках. Что-то я не слышу призывов запретить мобилки. Так что проблема батарей электромобилей — надуманная проблема, антипиар.
Вы понимаете разницу между батареями сотовых телефонов, автоаккумуляторов и электромобилей? Похоже не очень, как все "позеленевшие". Ладно материалы изготовления (хотя тут тоже есть существенная разница), но разницу в количестве и размере используемых ячеек трудно не понять. Как и то, что ресурсные батареи (которые могут служить более 10 лет) пока в принципе не изобретены? То, что сейчас утилизируются менее 15% батарей это безусловно плохо, а теперь представьте себе, что в одна батарея электромобиля состоит из около 20 000 батарей для смартфонов!
перемножьте массу аккумулятора смартфона на пару миллиардов — тогда рассказывайте.
По поводу не изобрели — я езжу на электротранспорте уже седьмой год. У меня батарейка на 5000 циклов, а в реале может и больше проходить. А про литий титанат слышали?
Кроме того, даже ионки, которые уже не годятся в качестве тяговой батареи — еще десятилетие будут служить в качестве буферной…
Это вы свой велосипед электромобилем называете? Ха-ха-ха. В принципе уже тут стоило бы закончить разговор с вами. Но накидаю вопросов в вашу буйную голову:
— Какой максимальный гарантийный срок даёт производитель электромобиля на батарею сейчас?
— Какое количество автомобилей сейчас используется на территории той же Европы не приходило? А теперь перемножьте на калькуляторе полученную цифру на 20 000. Не смешно, верно?
— Технологии эффективной переработки такого количества аккумуляторов пока нет. Да и не забывайте, что как уже тут выше писали, переработка требует больших энергозатрат. А раз переработать не могут по обыкновению будут захоранивать в землю в странах третьего мира. Готовы предоставить территорию своей страны под кладбище батарей?
ну так заканчивайте разговаривать.
а я дальше буду ездить на Лифе, у которого гарантия 8 лет на падение ёмкости на 20% (не на работу акума, а на падение ёмкости на 20%!), ездить на велосипеде с батарейкой на 5000 циклов и строить следующий автомобиль с батарейкой на 20000 циклов.
И еще раз повторю, что ближайшие десятилетия литиевые батареи в утилизации нуждаться не будут, т.к. спрос на них в альтернативной энергетике превышает предложение.
P.S. если что — я не сторонник полной электроавтомобилизации. Но свои 20-30% рынка они иметь могут.
Asterixi
Вы вообще не знаете что пишите я поставлял уголь один год на ТЭЦ, так вот на большой город нужно 20 000 тонн угля, это ничтожно мало, а про АЭС я вообще молчу
Допустим даже, что вы не ошиблись с цифрой в 20 000 тонн на небольшой город. Вы хорошо себе представляете, как выглядят 20 000 тонн не в виде накладных и платёжек, а виде многотонных фур с прицепами? А ведь это не единственный источник энергии, которым этот город в этот период питался. Пример Китая вам известен? Вы в курсе про степень загрязнения воздуха от работающих на угле ТЭЦ?
Мы в семью думали взять электро ниссан. Да дешево ездить, но только не далеко. так по Киеву и все. куда-то далеко не по едешь. А европейцам проще у них скоросные поезда по всей Европе матаются как у нас маршрутки. им большие пробеги не нужны.
этож где двс внезапно эффективен? своими 30% кпд? против 95 у электрички
двс способен не только на бензине, дизеле и газе передвигаться, он так же может и биотопливо использовать и водород. От последнего, наиболее экологичного отказались как от взрывоопасного, как будто бензин не взрывоопасен
логики ну просто ноль. на кой хрен жечь водород в двс с его кпд 30%? атмосферу отапливать? есть топливные ячейки и серийные авто на них. кпд ячеек очень высок. а та да, в двс хоть сено закидывай
конечно, гораздо логичнее использовать электромоторы для которых нужны жутко дорогие и огромные аккумуляторы чтобы они проезжали хоть какую то дистанцию, причем на морозе эта дистанция катастрофически сокращается так как холод разряжает любые виды акб, к тому же электродвигатель очень восприимчив к электромагнитным полям. ДВС прослужил уже более 100 лет, и с точки зрения выживания, он более живучий чем пылесос на колесах, средняя акб больше 10 лет жить не будет (бензобак живет столько сколько и весь автомобиль) ДВС проще в обслуживании, его топливо хранится в емкостях, и ему похер есть скажем в городе электричество или нет… даже в апокалипстических кино ставку на двс делают)))))
судя по таои комментам ты ездишь на жигулесле жорика ревазова и безнадежно отстал. Доставляет агрументация фильмами
мой автомобиль ты можешь посмотреть без своих "предположений"… а судя по твоим комментам ты ярый фанат Apple, который кидается покупать каждую электронную хрень чтобы быть в "тренде")))) не все новое однозначно лучше, зачастую старая технология в разы надежнее и результативнее, достаточно только доработать ее. Я хочу ездить на автомобиле с комфортом, а не думать о том что включить печку и погреться или доехать до места замерзшим не зависая на заправке несколько часов, ах да, еще и музыку возможно придется выключить)))) та же хрень с кондиционером))) к слову о 30% кпд)))) помимо своей основной работы двс вырабатывает электричество питающее все эл. системы автомобиля, плюс печка зимой и кондиционер летом
ой телепат))) просто знаний технических ноль, зачем чтото доказывать? я тебя не затсавляю ездить мерзнуть греться, делай что хочешь, бай бай)
аргументов нет, решил слиться)))) знаний достаточно чтобы не говорить о кпд и прочей хрени которая разбивается об бытовуху и практичность)))) покупая автомобиль, человек покупает свободу передвижения))) он покупает его не только чтобы по городу до работы и домой передвигаться, но и чтобы иногда выезжать за город на рыбалку, дачу, море и еще куда нибудь… И какой толк от таких поездок если пусть, хрен с ним пробег будет 400 км (при условии что будешь тошнить со скоростью 80 км/ч для экономии энергии) а потом торчать в самом оптимистичном случае 1 час на заправке, ты не можешь взять с собой канистры с топливом на всякий случай как делают джиперы, твоя техника боится жутко воды, зимой это вообще жуткий кошмар, и на каком нибудь горном курорте ты тупо утром будешь с мертвой машиной))) короче, купи теслу, а потом спорь, сейчас это спор ни о чем)))
нет, просто ты клал на мои агрументы)) с пеной у рта доказываешь то, о чем не идет речи. я не говорил что все двс должны умереть. то о чем ты говоришь больше похоже на юношеский максимализм. позиция "нет и все"
удели минуту времени и перечитай комменты мои выше, я говорил только про городскую эксплуатацию это раз. и не говорил про полный отказ от двс это два. расслабся
так нафиг автомобиль для городской эксплуатации? это транспорт который может быть только вторым или третьим в семье, а это уже доп. парковочное место… опять не очень то практично… это транспорт который купит не каждый. И я тоже уже битый час доказываю что электромобили которые нам пытаются впарить как транспорт будущего нам нафиг не нужны, зачем они если можно сделать двс на водороде и не париться)))
для мегаполиса, например, очень даже актуально и как один авто. ездить на работу домой в магазин в кино. почему нет? вам их никто не впаривает лично)
допустим так, сколько у нас мегаполисов в стране? Москва, Питер, Ростов-на-Дону (не прям мегаполис, но большой), Новосибирск (отпадает из-за холодного климата), Волгоград, это то что я помню из крупных городов… В большинстве этих городов люди выезжают на дачи за город))) так что даже в них аудитория будет узкая) это как смарт или мини, городские машинки которые даже в наших мегаполисах не очень то популярны, да и в европе по моему популярны в основном в италии, франции и испании…
ну да, питер москва новосиб
и? дачников процента полтора от населения. в мск живет 15 млн человек и что они все на дачи ломятся?) что это меняет? что за мкадом будет меньше электричек? так это не делает их принципиально хуже. это проблема тех кто их покупает и выбирает купить двс или электро.
проедь летом в пятницу по мкаду и в момент когда ты возненавидишь весь этот мир, ты поймешь о чем я))))
я ездил. да, много народа. но электромобиль стал хуже? нет)
он не стал хуже, он по прежнему остался нафиг не нужен просто))))
Denislam7
мой автомобиль ты можешь посмотреть без своих "предположений"… а судя по твоим комментам ты ярый фанат Apple, который кидается покупать каждую электронную хрень чтобы быть в "тренде")))) не все новое однозначно лучше, зачастую старая технология в разы надежнее и результативнее, достаточно только доработать ее. Я хочу ездить на автомобиле с комфортом, а не думать о том что включить печку и погреться или доехать до места замерзшим не зависая на заправке несколько часов, ах да, еще и музыку возможно придется выключить)))) та же хрень с кондиционером))) к слову о 30% кпд)))) помимо своей основной работы двс вырабатывает электричество питающее все эл. системы автомобиля, плюс печка зимой и кондиционер летом
генератор вырабатывает
генератор посредством чего вращается? сам по себе? или все таки при помощи ремня от двс?
логики ну просто ноль. на кой хрен жечь водород в двс с его кпд 30%? атмосферу отапливать? есть топливные ячейки и серийные авто на них. кпд ячеек очень высок. а та да, в двс хоть сено закидывай
и кстати об динамике, у электромотора о динамике можно говорить только на полном заряде акб, а теперь скажи мне друг мой, сильно ли теряет в мощности двс если у него меньше половины бака топлива?))))) ты можешь подвести розетку вставшему посреди дороги пылесосу?))) а вот двс можно подвезти топливо))) вот тут то и начинается история о том что пылесосы свои пусть себе в жопу со своим илоном маском засунут))) я за старый добрый двс, но на водороде) это экологично и не требует сильных изменений конструкций автомобилей, а главное запас хода в разы превышает возможности пылесоса
"и кстати об динамике, у электромотора о динамике можно говорить только на полном заряде акб, а теперь скажи мне друг мой, сильно ли теряет в мощности двс если у него меньше половины бака топлива?))))) "
потрудись найти график разряда литиевых ячеек, их ток не зависит от степени заряда.
логики ну просто ноль. на кой хрен жечь водород в двс с его кпд 30%? атмосферу отапливать? есть топливные ячейки и серийные авто на них. кпд ячеек очень высок. а та да, в двс хоть сено закидывай
Поясните за водород и топливные ячейки. Интересно послушать.
а что пояснять конкретно? там медленное окисление водорода с небольшим выделеникм тепла + электричество. акб доя накопления и рекуперативного торможения и электромотор
В двигателе горит топливно-воздушная смесь. Водород/бензин/дизель и проч. являются катализаторами процесса горения. При прочих равных условиях тепла там выделяется одинаковое кол-во. Поэтому в этом смысле нет разницы, чем топить. Разные только соотношения смеси. Поправьте меня, если я не прав.
поправляю) водородный двс это утопия. смесь горит, углеводородная. это сегодняшнте двс и их производные. водородные это совсем другое
Да, именно британии тут и не хватало.
Они сами еле еле справляются со своей эл. Сетью, так как потребляют слишком много…
Провальный дэдлайн. Однозначно
dimademch
да дело не только в экологии. ДВС — это тупик. Это тысячи высокотехнологичных деталей. на которые работают целые отрасли, и тем не менее несмотря на век развития в угоду современному маркетингу живет это все недолго. Электромобиль же в идеале в двигателе имеет корпус, вал и два подшипника! Его замечательность именно в простоте! Сегодняшние электромобили тоже идут не туда из-за чрезмерной компьютеризации, увеличение мощности, внедрение лишнего и т.п.
я уже 7-й год катаю на электровелосипеде. Бесплатно и без проблем\поломок. И никогда не пересяду назад ни на мопед ни на скутер.
Так-то в той же США до конца 1@-х годов прошлого века массовыми были как раз электромобили, да запас хода по сравнению с бензинками их и приговорил
Cujo250
Ночью они тоже крутятся — заряжай не хочу)
Если бы каждый на крышу положил солнечные панели и расходовал электричество, как немец, питающая линия нужна была бы только для поддержки штанов. А можно еще и ветрячок приделать в огороде. Тогда крупных потребителей уже будет легко заставить озаботиться вопросом.
На данный момент экономически частнику это не выгодно, но дает очень ценную независимость от государства. Ветряк, солнечная батарея, аккумулятор, теплоизоляция, современный автоматический котел на дровах, скважина… глядишь, и кроме налога на землю и взять с тебя нечего)
Хех, перечисляю: налог на производство энергии, экологический налог на пользование аккумуляторами, налог на использование природных ресурсов ( вода из скважины+лицензия за скважину). Про налог на соль и солёную воду и аовсе промолчу. )))
Вы путаете перекладывание развития инфраструктуры с корпораций на частные лица с проблесками свободы )))
В Беларуси я про налоги на аккумуляторы не слышал. За скважину нужно платить налог на недры только при глубине более 50 м, что еще нужно доказать)))
))) при желании получения налогообложения власть бывает очень дотошной.
Нам ли не знать))))
Была статья, у вас в неблизких краях чел построил автономный дом. Ему электросети выставили под 100к за электричество. Он при помощи экспертов доказал, что не подключен никоим образом к сети — тогда ему выкатили 40к за упущенную выгоду)))
))) и это ешё так, бутончики
D-AVerk
Как ни забавно — элементарно. С подогревом оных. В рамках городского пробега хватит на день, имхую
Очень рекомендую для проверки Вашего утверждения переместиться в конце декабря в Сибирь и узнать много нового )))
В конкретной СИбири проживает менее 15% населения страны
Ок, Башкирия, Поволжье в зиму. Даже в Нерезиновке Leaf начинает помирать к 70 км пробега, а ведь есть и искуственно формируемые пробки )), над их появлением работают тщательно и с нескрываемым удовольствием
70км на город более чем достаточно. Ведь предполагается, что его можно будет зарядить в любой точке.
Билли не так давно утверждал, что 640 кб хватает на всё.
Евреи в своём-то климате со сменными батареями обделались-эт к вопросу мобильности/скорости перезаряда в местах обслуживаемым КВАЛИФИЦИРУЕМЫМ пресоналом, а если представить "заряд по требованию", каквой расписывают Ликсутоподобные твари, то логика и жизненный опыт рисуют картину либо апокалептичную, либо очень малого количества автомобилей.
И то и другое-очень неприятно.
Ваш пример наоборот показывает, с какой скоростью развиваются технологии. Так что для обоснования своей точи зрения вы его выбрали неудачно
Угу, обрезаны заявили, что все пррблемы с переходом на электро решат к 2010 году( в 90-е), да. чот не срослось. То ли кабели бриллиантовые, то ли людишки на коробочках с моторчиком от электробритвы пересесть отказались.
Бессмысленный разговор. Посмотрим
На минуту побуду Нострадамусом и вангую: с ёмкостью батарей ничего до 50-х годов не выйдет, а пересадить на электро надо было патентообладателям ещё вчера. Ждите новостей о вредности ДВС, от которых мрут бабочки и лысеют жопы у выдр, потом декларация Евросоюза о недопустимости обращения автомобилей с ДВС, потом максимум на чём позволят ездить будет что-то похожее на ZOE по цене нормального автомобиля.
Когда наивные люди поймут, что их поимели- будет поздно.
А впринципе, им нравится, так что поделом
Плач Ярославны
Реалистичный взгляд на мир.
F-Dim
вот интересно, бритиши что, на весь свой островок понатыкают ветряков?
Откуда столько электричества? ))
Прааааавильно! )) — Газ и нефть жечь ))) а вот сланцевое нечто или по трубе, ент мы еще посмотрим )))))
ну есть еще одна альтернатива — наш Росатом! ))
Вобщем если наша труба или Росатом — тогда я за, пусть хоть все бритиши на троллейбусы пересядут
Таки да, бриташка ориентируется на газ из РФ
F-Dim
ну вот я же говорил ))) никакой аргументации, скатился сивка на русофобию.
забрызгался весь пеной от своей русофобии, смотрите не захлебнитесь, начинающий нацист.
вэлкам на задворки истории, туда где польско-литовское ущемленное самолюбие, бессильная ярость от соседства с Великой страной.
России на таких, как вы начхать, и мне тоже. Своими высерами Вы оскорбляете только себя, а не народы России. Мне вас очень жаль.
Это змагар, у них там очень болезненно ощущается приближающйся вариант Уркаина. Проклятые русаки перестали дотировать Синеокую и там неожиданно стало все не очень. И это только начало.
AndreasKovalsky
Если вы из Норвегии, то да. Там труба принадлежит народу. А "ваша" труба пренадлежит кучке олигархов.
Там труба принадлежит королю и британской королеве. И населения в 2 раза меньше чем в Белоруссии.
GeOLUH
Это потому, что у нас демократия, а у них — монархия ))
Это потому, что Эмираты банкроты с 2008 года, а населения в них-как в паре микрорайонов Москвы.
Электромобиль хуже педерастии…
Хочешь прослыть мудрецом — предсказывай на десятилетия вперед, болваном — делай прогноз на завтра. Сделаю скриншот этой новости, потом посмотрю, Алла Бирса))
Remess
Так производство аккумуляторов на своей территории они не планируют. Только сборку.
А я не хочу, чтоб в моей стране рождались дети-уроды, как в северном Китае. И мое поколение выросло с нормальной экологией.Считаю, что нас не спросят. Тему закрываю.
Можно подумать, что я хочу :)
Tamerlan3
Дык выброс экологически чистый, можно дальше употреблять как биотопливо
та не, там еще болячки всякие были у лошадей
dimademch
1). ну, знаетели, Энергодарская АЭС — самая крупная в Европе, 6 огромных реакторов (в Чернобыле было 4. да поменьше)
Если все машины ровнять по 600-му мерсу — сравнения мало кто выдержит.
2). электромобили не только не нагружают ЭС, а наоборот разгружают, если научить пользователей 90% заряжаться ночью. Поинтересуйтесь, сколько стоит ГАЭС — миллиарды. Кстати, сейчас строят и в Украине. А с ночной зарядкой проблема в них может отпасть.
3). :)
это из цикла : "если ты такой умный — то где твои деньги?"
я не для того в провинцию забирался, чтоб на Киев давить. Но, как минимум, я сам уже езжу на батарейках 7 лет, и строю проекты на батарейках.
1 — окей, сколько выдает самая слабая АЭС в мире? А самая мощная? Потом возьмем среднее и т.д. — чтоб не маяться я взял в рассмотрение запорожскую. Суть не в точности этих цифр, тут все равно расходняк минимум раз в 10. Идея должна быть работоспособной. А то что — мелкую АЭС мы заменим ветряками, а большую не сможем? Че за бред) да и то появится куча проблем по ходу дела, из-за которых проект вообще нагнется.
2 — разве нету никаких типа аккумуляторов во избежания этого разброса нагрузки день/ночь?
Так вот прикол в том, что вся эта болтовня построена на сплошных "А вот если бы". Если заменить топливные и АЭС на ветряки и прочее, если заставить всех заряжаться ночью, если, если, если… Да хорош трепаться! Прямо сейчас, все еще пыхтят все топливные станции, и люди не заряжаются по ночам! Это реальность! терпение лопается… Ненавижу треп, сказал — делай. Таких теоретиков хоть вагоны грузи…
По сути это уже пошел 3-й пункт, я бы только перефразировал: если ты такой умный — то где твои действия? Деньги — это уже следствие, отложенное во времени. Хотя бы активные действия, четкий и ясный старт. Но вы же даже не задавались этим вопросом — а что именно нужно для реализации? И что толком реализовывать? Как? С кем? В какие сроки? Бюджеты? и т.д.
Короче бизнес-план.
p.s. да, и пока все это не выполнено (2 пункт), опять-таки ваши электроняшки только нагружают топливные станции, и даже весь ваш труд — во вред экологии, только если вы не заставили КАЖДОГО своего клиента заряжаться исключительно по ночам. Вот теперь я все сказал)
Pehota67
Ну они не виноваты что наша матушка в каменном веке живет.
Зато у нас ракеты самые лучшие и военная техника супер пупер. Уж им то вообще нахрен нужны эти электродвигатели. даже чисто математически подсчитать, этож какой емкости нужны аккумы и генератор, чтоб танк с места сдвинуть и запитать все его системы. )
да, телек вам нужно смотреть меньше)
Да в том то и дело, что по телеку амерское оружие и культуру показывают, которая полное г*вно.
понятно все.
serogundo
вози элехтростанцЫю в бохажнике
Атомную мини-станцию портативную. )))))
пусть отказываются от бензина. Нам больше достанется)))
Fire77
Статистика по количеству электроавто в Нидерландах (по годам):
2010 — 270
2012 — 6260
2014 — 43760
2016 — 112010
Кроме того, 80% электропоездов используют энергию от ветровых электростанций (до 2018 года планируется 100%).
Такие вот "вибрации", "маломощные ветровые электростанции", "тупиковые пути развития электромобилей" и тд.
Это они от бедности делают, неужели не понимаете. Вынуждены.
F-Dim
Вот почитайте, тут еще про изобретение русскими — самолета, бодибилдинга, гипса, иммунитета, тетриса и т.д
mnogoto4ka.ru/rossijskie-…ya-kotorye-potryasli-mir/
Иммунитет изобрела природа. И судя по названию "бодибилдинг" его точно изобрели в России.
еще один спорщик с очевидностью ))
читайте внимательно:
1) явление фагоцитоза, Мечников — фагоцитарная теория иммунитета,
2) Русский атлет Евгении Сандов, название его книги «строительство тела» – bodybuilding было дословно переведено на англ. язык.
спортить с этими клоунами "все просрали ничего не производим нефть путин уходи ватник" бесполезно. они не умеют в аргументацию, не стоит тратить время
Remess
Вопрос в другом (ИМХО): батареи — это пластик, тяжелые металлы, кислоты и щелочи. Их производство и утилизация — экологически чисты?
Т. е. сейчас кислоты и щелоч не используют?, а добыча нефти и производство бензина и солярки пахнут розами? Про выхлоп в городах я не упомяну)
Используют. Но тут вопрос в другом: все пластики в авто — это все равно нефтепродукты. Плюс батареи в огромном количестве. Просто решают свои экологические проблемы за счёт "третьих стран", где все это будет производиться. Я не ханжа и считаю, что если они могут себе это позволить за свои же деньги, то пожалуйста. Только не надо врать. Это экологически более чистые в ЭКСПЛУАТАЦИИ автомобили. За счёт более бедных стран. :)
Да, мы живем в индустриальном мире. И кто-то за счет кого-то. Мне просто не понятно почему такая негативная реакция на эту тему. И те проблемы, что Вы перечислили есть и были.И по качеству жизни (не отдельных личностей) Европа намного нас опережает.
Почему негативная? Просто констатация факта: врут :)
Я не конкретно про Ваш комментарий. Что
касается фактов, да много производств расположено, в других странах. Это позволяет развиваться и им. Китай очень хороший пример. Условия труда есть хуже,
есть лучше. Много таких примеров, посмотрите как развивается Азия. На сколько я знаю, в России тоже много сборочных производств иностранных брендов.
Remess
Используют. Но тут вопрос в другом: все пластики в авто — это все равно нефтепродукты. Плюс батареи в огромном количестве. Просто решают свои экологические проблемы за счёт "третьих стран", где все это будет производиться. Я не ханжа и считаю, что если они могут себе это позволить за свои же деньги, то пожалуйста. Только не надо врать. Это экологически более чистые в ЭКСПЛУАТАЦИИ автомобили. За счёт более бедных стран. :)
А аккумуляторы и так в каждом авто.
Объёмы решают ;)
www.drive2.ru/e/BqY2gEAAAyE
А что с этим делать?)
Не понял вопроса.
Я к тому, что это не просто прихоть отдельно взятой страны или города. И при вложениях средств в развитие, хотя бы на половину от вложений в ДВС, наше обсуждение в скором времени просто потеряет актуальность.
Ну да. Прогресс не остановить. Сие есть факт. Просто аккумы и комплектующие будут производить в Китае (хотя они уже тоже задумались об экологии), ну да желающие производить их у себя все равно в очередь выстроятся. :) Но на данный момент — это все же не экологически чистый транспорт, а перераспределение загрязнений подальше от богатых стран. :)
В Китае собирается весь мир. Качество зависит от заказчика, а забота об экологии от них. Кстати, знаменитый китайский смог не от производства, а от выхлопных газов и пыли.
Многие переносят производства из-за удешевления. Ну и раз уж сказали гоп, придется прыгать. Конкуренты не упустят случая упрекнуть друг друга в неэкологичности. С ДВС примеры есть.
Ну а там посмотрим.
Remess
Так производство аккумуляторов на своей территории они не планируют. Только сборку.
А утилизация? Как раз через 5 лет. А какие акку? Воздушно-цинковые или на лантаноидах? Последние- только Китай, у них залежи сырья…
А как и с ядерными отходами. Будут сдавать на переработку и утилизацию в "третьи страны". Так что, у них все будет красиво :)
F-Dim
Это касается меня и обороны моей страны, промышленности моей страны, развития моей страны, — вот чего это касается.
А вас это тоже касается, — но опосредованно (через союз РБ и РФ).
Дышать легче не станет, внимательнее читайте!
Электроэнергию добывают точно таким же грязным способом. Просто грязнить будет не ваш автомобиль, а электростанция ))
Не понял, каким образом переход на электромобили в странах ЕС повлияет на обороноспособность России. И почему они вообще должны учитывать чьи-то интересы в ущерб своим экономически планам. А развитие страны и её промышленности это забота правительства, а не упреки и недовольства в сторону других.
Да и сами Вы же пользуетесь "грязным" электричеством независимо от того, есть электромобили или нет.
Взаимосвязь я вам охарактеризовал выше, ЕС сидит на наших энергоносителях, — и это наш экономический интерес. Их экономический интерес — покупать энергоносители НЕ дорого. Американские — в 1.5 — 2 раза дороже наших.
"И почему они вообще должны учитывать чьи-то интересы в ущерб своим экономически планам."
— я не писал такое, это ваши фантазии
"А развитие страны и её промышленности это забота правительства, а не упреки и недовольства в сторону других."
— в развитии моей страны мой интерес, — ваш тоже опосредованно, см. выше.
Теперь понял, все должны жить так, как выгодно России.
да ни хрена ты не понял (с)
ek-param
запрещать уже купленные автомобили там не будут, продажи прекратятся
Да и то запрет похоже чисто для галочки получится. к 2040 ДВС моделей и так скорее всего не останется.
Sergey7777
1 — банальный поиск в гугле — сколько дает АЭС, навскидку выкинуло запорожскую, 6000 МВт. Значит нужно не 70-80, а 1000 самых больших ветряков. Или еще больше — тех что помельче. Итак, вы ошиблись раз в 14, а то и больше — я не гуглил другие АЭС, как-то впадлу, но я не думаю что запорожская самая мощная в мире.
2 — для красоты картины надо было сначала заменить все АЭС вашими вариантами почище, а потом уже идти в автосалоны скупать электромобили. А то прямо сейчас все ваши электроняшки еще больше загружают топливные и атомные станции.
А ГЭС в реках сильно замедляют течение, что очень ощутимо сказывается в природном цикле дальше. (да, про океанские ГЭС я не слышал и сейчас речь не веду, но я говорю об уже построенных и функционирующих).
3 — если у вас на все есть ответ (в хорошем смысле), тогда пишите бизнес-план, выходите на контакты влиятельных людей и вклинивайтесь в сферу энергетики, чтобы привнести свои изменения, и по ходу еще крупно заработать. Вы же не станете впустую тратить на форумах полжизни, так ведь? С вашими-то соображениями?
Раз новость о Британии, то давайте посмотрим суммарную выработку энергии в Британии.
Увы, самые свежие имеющиеся у меня данные — часовой давности.
ветер — 5238 МВт
уголь — 500 МВт
АЭС — 7754 МВт
Газ — 10075 МВт
Насосные ГЭС — 604 МВт (я так понимаю, это то что у нас называется ГРЭС)
простые ГЭС — 220МВт
другие ЭС — 2036 МВт
Французкий кабель — 1998 МВт
Голландский кабель — 951 МВт
И вот такой нюанс. Утверждено строительство новой АЭС мощностью 3ГВт. Когда проект ещё только обсуждали, говорилось о 20 миллиардах фунтов, сейчас (а строительство ещё не начато) уже говорят о 29.
Самая крупная, на данный момент, ветровая ферма London Array обошлась в всего 1,8 миллиарда при том что её мощность всего в 6 раз меньше.
И уже выданы все необходимые разрешения и проведены согласования для строительства фермы мощностью в 5ГВт, одним из инвестором которых выступает… Statoil! Одна из крупнейших нефтяных компаний Европы.
я не изучал сферу энергетики, если вкратце — какие тенденции наметились?
Это что, крупный нефтяник инвестирует в ветряную ферму?! лол) Имхо, тут 1 из 2: или они накроются медным тазом вместе с вышеуказанными запретами, или скоро тупо будут на нуле (у себя все выкачали).
Наверно стоит присмотреться к этой сфере, как раз тоже в плане инвестиций.
Statoil Вообще много где в подобных проектах засветился. Причём они недавно продали свою долю в нефтяных песках Альберты. Арабы в солнечные панели вкладываются. А там ситуация интересная — своего рода закон Мура наметился. Только если закон мура про процессоры (количество транзисторов удваивается каждые n лет), то закон Свонсона утверждает что стоимость солнечных панелей падает в два раза каждые 10 лет. Собственно поэтому в последние 3-5 лет в этом направление и наметилось некое движение. Потому как себестоимость 1Вт панелей (несколько квадратных сантиметров) в 2014 году составила $0,36, и китайские товарищи утверждают что при наращивании масштабов производства, себестоимость можно понизить ещё раз в 10 как минимум. Увы, розничная стоимость падает медленнее, но оно и понятно — кто-то пытается заработать :)
Что-же касается выработки от Солнца, то тут всё сложно — нужно смотреть каждую точку отдельно. Например 10 двухсотваттных панелей (12.8 м2) в моих краях (Юго-Восток Англии) будут вырабатывать от двух (середина декабря) до 8,5 киловатт/час в день. В то-же время в Санкт-Петербурге те-же панели выдадут от полутора до одинадцати киловатт/час. Не сказать что очень уж много, но подспорье.
Я как-то считал оборудование, по Российским ценам. В общем, по данным взятым в одном из ваших магазинов, получается что я могу мамин дом (пригород Риги) полностью перевести на солнце за эквивалент £15000. Причём это так что-бы зимой хватало. А вот летом получается перебор, и я не помню могут-ли частные лица в Латвии продавать свою выработку в сеть. В Англии точно могут, но по какому-то не слишком выгодному тарифу.
И да, сейчас точно не помню, но кажется Shell тоже был замечен в делах с альтернативной энергетикой.
А вообще Британия в эту степь подалась по одной простой причине. Не хотят зависеть от других стран, а свои ресурсы на исходе. В этом году уже две или три платформы на металлолом отправились. И если нефть и газ можно относительно дёшево качать по трубам, то уголь приходится завозить на кораблях из Австралии и США.
Позвольте дополнить- ресурсов нет, как Вы и отметили, электрогенерация втихушку уходит в аут, а для грейтбриташки электромобилей относительно достаточно-надежда на грид сети еще жива
Но подаётся процесс деградации как величайшее счастье и как пример для подражания.
Вот это бесит, а не попытки альтернатив
А почему не делать в промышленных масштабах двигатели на газу?
Kamskiy
Как раз освободившуюся нефть можно будет жечь
А какая разница?
Lukum
Ага, всё ветряками заставят. Но боюсь, этого не хватит.
Однозначно.
вот когда запас хода у батареек сделают хотябы 500+, тогда и можно будет о чем либо говорить. А пока это машины для "царь мусор выкидывать на машине ездит"
когда это внутри города ты ездил больше 150-200 км?
ах да ты наверное друг Конюхова. так вот любителей путешествовать на авто процентов 5. а для города электричка
1- дешево в энергетических эквивалентах
2- дешево в обслуживании
3- сильно приятнее на ходу и динамике
4- экологичнее.
подчеркиваю, что именно в городе для простого гражданского транспорта это идеальный вариант
1. Нет, просто государства компенсируют стоимость. чтобы их покупка была выгодной.
2. Первое время, потом при износе батареи ( им ВСЕГДА приходит капут) ремонт может превысить стоимость авто на вторичке.
3. Разгон, затем авто сдувается.
4. Нет, батареи очень токсичны, а утилизировать их эффективно невозможно.
1. Нет, просто государства компенсируют стоимость. чтобы их покупка была выгодной.
Какая разница кто что компенсирует, если 1 километр на эл-ве стоит как 100 метров на бензине? Только не нужно лепить про нефтяное лобби сейчас, так как нефть это химпром в основном.
2. Первое время, потом при износе батареи ( им ВСЕГДА приходит капут) ремонт может превысить стоимость авто на вторичке.
Износ ДВС происходит тоже ВСЕГДА и нередко капиталка обходится дороже чем авто на вторичке.
3. Разгон, затем авто сдувается.
Часто ездим в городе 250 кмч? городские режимы это 0-60 / 60-120
Я еще раз подчеркиваю, что я говорю о ГОРОДСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО ТРАНСПОРТА. Не о корчах, не о грузовиках, не о гонках ф1. Что вы все в кучу лепите?
4. Нет, батареи очень токсичны, а утилизировать их эффективно невозможно.
Батарея не может быть токсична, ведь она герметична. Предупреждая ваш камент "ты ты ее проткни, вон сколько всего оттуда выйдет" — так вы картер себе проткните, вон сколько всего вытечет. И в какой это интересно момент времени стало невозможно вдруг перерабатывать литий из металлической фазы использовайнной батареи обратно в жидкую? То, что этим сейчас не так активно занимаются, не значит что это невозможно.
Для города брать надо маленький турбодизелёк
когда это внутри города ты ездил больше 150-200 км?
ах да ты наверное друг Конюхова. так вот любителей путешествовать на авто процентов 5. а для города электричка
1- дешево в энергетических эквивалентах
2- дешево в обслуживании
3- сильно приятнее на ходу и динамике
4- экологичнее.
подчеркиваю, что именно в городе для простого гражданского транспорта это идеальный вариант
чем экологичнее? батарейки фанят не хуже выбросов от двс. + чтоб раздобыть электричество надо либо чето жечь, либо использовать силу воды. И то и то несет определенный вред природе.
Да и вообще. машина — средство передвижения. Банально сгонять вд ругой город и стоять 3-4-5 часов в очереди на суперчарджер? не ок затея
как это чем экологичнее. полное отсутствие выбросов авто. Про ваши путешествия на авто я озвучил в комментарии выше. Используйте ДВС на здоровье, но я про городскую эксплуатацию, это это по всем параметрам лучше и мне как водителю и вам как пешеходу
суть электричем в том, что сама машина фанит токо батарейками. но возрастает нагрузка на предприятия по получению электричества. Как говорится не здесь так там
"машина фанит токо батарейками"
Вы вообще понимаете о чем пишете? Полезно знать, что ночные тарифы от того и дешевле, что электричество надо насильно продавать людям, чтоб не было перекосов потребления. При ночной зарядке гос-во только спасибо скажет
короче спорить мне впадлу. один хер каждый останется при своем
когда это внутри города ты ездил больше 150-200 км?
ах да ты наверное друг Конюхова. так вот любителей путешествовать на авто процентов 5. а для города электричка
1- дешево в энергетических эквивалентах
2- дешево в обслуживании
3- сильно приятнее на ходу и динамике
4- экологичнее.
подчеркиваю, что именно в городе для простого гражданского транспорта это идеальный вариант
а теперь вот объясни, ты тут до потери пульса доказываешь что электомобили супер пупер мега охеренны))) но сам пользуешься автомобилем пусть и гибридным, но 3.5 объемом)))) ты же вредишь экологии, продай ее и купи теслу))) а вот потом уже можешь доказывать нам о пользе электомобилей))) а так ты сейчас говоришь о блюде которого сам ни разу не пробовал что оно вкусное)))) купи теслу, и через три года эксплуатации скажешь нам, стоит ли покупать такой пылесос и насколько эффективен его кпд))) на моем же опыте продажа 7-летнего гибридного лексуса GS жуткий геморой так как ни кто не хочет тратиться на новые акб)))
как понимание того что электотрпнспорт идеален для города мешает мне ездить на, к примеру, гибриде? по твоей логике если я говорю что велосипед хорош и экологичен то я должен продать авто и купить велик? ну лол, разговор ниочем. что ты хочешь мне доказать тут?
парень ты дебил? речь не о велосипеде, а о двух видах автомобилей с разными типами двигателей, ты еще самолет с кораблем сравни. Ты же пользуешься морально устаревшим двс, с кпд 30%, так пересядь на автомобиль мега супер пупер современный с кпд 95%)))) что мешает? ты же по городу только передвигаешься, будешь дома заряжать и деньги экономить, и главное кпд 95%)))) что же ты как пещерный человек ДВС пользуешься? а то получается ситуация "электродвигатели идеальны, но проверять мы это конечно же не будем"))))
давай уж без оскорблений? зачем создавать впечатление будто ты школотрон долбоебический? уверен это не так)
я пользуюсь тем чем хочется, как мне это мешает? или это тебе както мешает? мы возвращаемся опять к тому, о чем я НЕ говорил. один двигатель лучше там, другой лучше тут. и что? смысл моих сообщений к тебе конкретно в том, что я пытаюсь сказать что однобокое суждение неверно.
а теперь заднюю включил))) ты же с пеной у рта доказывал что электродвигатель это будущее и т.д. тебе возразили приведя примеры в чем двс полезнее и почему от него не стоит избавляться, но ты продолжил спор приводя только один аргумент- 95% кпд… Но к чему весь этот спор, если в итоге- во первых сам ты пользуешься автомобилем с двс, пусть и гибридным (оптимальный вариант для любителей экономить, хотя и экономия сомнительная). Во вторых ты сам признаешься что использование электромобилей ограниченно городом, то-есть они по сути узко специализированы под определенную аудиторию)))
с самого начала я говорил что электромобиль идеален для города. где тут задняя то? что ты пристал к тому чем я пользуюсь? и с чего взял вообще что это ради экономии? я четко перечислил в каких категриях электричка в городе лучше. где я не прав?
Denislam7
а теперь заднюю включил))) ты же с пеной у рта доказывал что электродвигатель это будущее и т.д. тебе возразили приведя примеры в чем двс полезнее и почему от него не стоит избавляться, но ты продолжил спор приводя только один аргумент- 95% кпд… Но к чему весь этот спор, если в итоге- во первых сам ты пользуешься автомобилем с двс, пусть и гибридным (оптимальный вариант для любителей экономить, хотя и экономия сомнительная). Во вторых ты сам признаешься что использование электромобилей ограниченно городом, то-есть они по сути узко специализированы под определенную аудиторию)))
специально для тебя скопировал
1- дешево в энергетических эквивалентах
2- дешево в обслуживании
3- сильно приятнее на ходу и динамике
4- экологичнее.
подчеркиваю, что именно в городе для простого гражданского транспорта это идеальный вариант
где тут я говорю что от двс нужно отказаться?
тебе уже не первый человек пишет про загородную эксплуатацию автомобиля, а то продолжаешь писать про город и сам ни как не хочешь понять одной вещи- людям не нужен чисто городской транспорт, люди хотят транспорт на котором возможно выезжать за город, ты этот момент пойми))) все "преимущества" электродвигателя разбиваются об этот минус)))) И к слову о передвижении в мегаполисе- я приезжая в Москву, просто ставлю автомобиль на парковку и иду к метро, так как стоять в пробках у меня нет желания, по городу на автомобиле я только по выходным передвигаюсь) средний мой дневной пробег когда за рулем не менее 100 км)) надо быть полным идиотом чтобы покупать автомобиль для города в котором лучший транспорт это метро))) и так можно сказать о любом мегаполисе)))
и что? еще раз — как то что ты пытаешся мне доказать опровергает мои тезисы? что ты уперся?
а что ты уперся со своим городом? людям нужен транспорт а не что-то с ограничениями… когда человек брал в старину лошадь, он брал именно лошадь и передвигался на ней везде, и в городе и за городом. Автомобиль с двс получил распостранение только после того как появилась сеть заправок, тогда же появились и электромобили, и сходу проиграли в запасе хода и возможностям заправки, а также возможности хранить топливо (энергию). вот в этом главное преимущество двс, он способен выдерживать более экстремальные условия, его топливо проще хранить, вот о чем я говорю все это время))) прошло сто лет с момента начала борьбы двс и электродвигателей, что изменилось? ничего! мы смотрим на все это более практично и реально, ты летаешь в облаках со своим "автомобилем для мегаполиса". Он давно уже есть, тролейбус называется)))
я уж думал ты угомонился))) ты мертшь все на себя и довольно однобоко. есть огромная масса людей для которых машина это дом работа магазин это все поездки. это и есть условия мной сказанные. включи голову и перестань нести всякое
то то я смотрю смарты, мини и электрокары такие мега популярные
Denislam7
тебе уже не первый человек пишет про загородную эксплуатацию автомобиля, а то продолжаешь писать про город и сам ни как не хочешь понять одной вещи- людям не нужен чисто городской транспорт, люди хотят транспорт на котором возможно выезжать за город, ты этот момент пойми))) все "преимущества" электродвигателя разбиваются об этот минус)))) И к слову о передвижении в мегаполисе- я приезжая в Москву, просто ставлю автомобиль на парковку и иду к метро, так как стоять в пробках у меня нет желания, по городу на автомобиле я только по выходным передвигаюсь) средний мой дневной пробег когда за рулем не менее 100 км)) надо быть полным идиотом чтобы покупать автомобиль для города в котором лучший транспорт это метро))) и так можно сказать о любом мегаполисе)))
всем может и не нужен. но комуто нужен. ровняешь всех под одно зачемто
мы друг друга не поймем, разговор не о чем.
F-Dim
Вижу, накипело да? ))
Вот снова русофобия глаза застилает, шаблоны и штампы вам насадили, — вы посмотрите как бритиши отдыхают, более гадких свиней туристические места не знают. Это факт. Ну или праздник Леди )). Вот сначала посмотрите, а потом поговорим.
"у вас есть что предложить миру? Что нибудь действительно полезное."
— это и правда трындец )))) Вы с луны свалились? Я не буду ничего тут писать про изобретения радио, микроволновки, телевидения, велосипеда (прикиньте да? ))), вертолета, компакт-дисков и прочих радостей жизни. Вам пока достаточно узнать, что наши студенты взяли все золото на мировой олимпиаде по физике.
Вы кого тут нам представляете — братскую Белоруссию (что вряд ли) или польско-литовское ущербное меньшинство? Давайте уже, определяйтесь, "этнический русский" ))) ржу ))).
Ну во первых, не Белоруссия, а Беларусь, во вторых я здесь представляю только себя и свое личное мнение. И вы опять не можете без оскорблений — "польско-литовское УЩЕРБНОЕ"
Ржите дальше. Британцев не видел, видел на курортах русских. Вижу как ведут русские у нас, особенно на дорогих машинах.
Студенты берут медали, и уезжают работать в Америку. Это факт. Ведь Великая страна ничего не может им предложить. И от таких братьев хочется держаться подальше. Мы прекрасно видели как вы обошлись с братским украинским народом.
а, ну понятно, уже ближе к истине, значит все же представляете этих ущербных, которые оказались на территории Белоруссии (Белая Русь, какая разница, то, что вы написали это не на русском языке, а на белорусском, а переписка у нас все же на русском). Хотя, вы можете и на белорусском писать, а лучше 0 на польском, гугл переведет.
Про студентов и америку, вы снова устарели, наши ученые возвращаются на Родину. А золотые медалисты заявили что ВСЕ останутся в России учиться и работать дальше. Невежество ваше уже зашкаливает )))
Про братский украинский народ — весь мир видит, как его мучают укро-фашисты. Но и это скоро закончится, и украинцы наконец-то поставят себе свою, народную власть, а не продажную американскую.
Ну и что же миру они дали эти ваши поборники возрождения речи посполитой?
Хоть что-то полезное, кроме тысячелетней ненависти к России и ко всему русскому ( =везде лезущий "русский мир"= — ваши слова полны ненависти )).
Выкладывайте ваш список:
Рашист и ватник.
AndreasKovalsky
Ну во первых, не Белоруссия, а Беларусь, во вторых я здесь представляю только себя и свое личное мнение. И вы опять не можете без оскорблений — "польско-литовское УЩЕРБНОЕ"
Ржите дальше. Британцев не видел, видел на курортах русских. Вижу как ведут русские у нас, особенно на дорогих машинах.
Студенты берут медали, и уезжают работать в Америку. Это факт. Ведь Великая страна ничего не может им предложить. И от таких братьев хочется держаться подальше. Мы прекрасно видели как вы обошлись с братским украинским народом.
Значит образование у нас дерьмовое, миру ничего не можем дать, но только почему-то "студенты берут медали и уезжают в америку" )))
Что-то у вас с логикой.
этож где двс внезапно эффективен? своими 30% кпд? против 95 у электрички
Ну скажем электричка то не 95%. Если проследовать в обратной последовательности по цепочке от розетки до теплоэлектростанции, ее котлы, сжигающие в своих топках уголь, имеют свой КПД, далее пар высоких параметров приводит в движение турбины, которые тоже имеют свой КПД, далее турбины вращают генераторы, дающие электроток и имеющие также свой КПД. Плюс потери в электросетях. И вот в конечном итоге мы имеем ток в розетке, который будучи запасенным в аккумуляторах, электромоторы используют с эффективностью 95%.
У ДВС все гораздо проще, плюс его тепловые потери можно использовать, хотя бы зимой для обогрева салона.
да что вы говорите. на гидростанциях и аэс наверное тоже уголь жгут? и стоимость эл-ва поэтому за киловатт ниже в 10 раз чем на жидкое топливо? емае, сколько любителей сказок сразу обнаруживается в холиварах
Давайте не лезть в бутылку. Если уж на то пошло, то вот к примеру упомянутые вами АЭС вообще низкоэффективны. Порция ядерного топлива вырабатывается лишь примерно на 10%, потом его надо перерабатывать — очищать от продуктов распада, и потом можно снова использовать(кстати переработкой ядерного топлива как бы не только у нас в России занимаются). На АЭС электричество вырабатывается по многоступенчатому циклу, и каждая ступенька имеет свой КПД. Гидроэлектростанции аналогично.
А в ДВС плеснул топлива в бак, двигатель его сжег и превратил в работу.
при всем обилии ступеней, стоимость киловаттчаса насного меньше. если так рассуждать то давайте еще прикинем кпд нпз и колво ступеней для получения бензина там. и на его транспортировку. и кпд и стоимость бензовоза. это спор ниочем. все мои тезисы, приведенные выше, остаются актульными.
А если копнем до добычи урана? )))
Да, кВт*ч сегодня дешевле. Но бензин в эпоху становления ДВС тоже стоил недорого и продавался в аптеках! Речь об том, что с массовым выходом электрокаров, потребности в электричестве несомненно увеличатся и оплачивать все это будут в конечном счёте их владельцы.
будет, не будет, это гадание. другая ветка комментариев
вы так говорите будто электричество это только автомобили да лампочти в подъезде
да что вы говорите. на гидростанциях и аэс наверное тоже уголь жгут? и стоимость эл-ва поэтому за киловатт ниже в 10 раз чем на жидкое топливо? емае, сколько любителей сказок сразу обнаруживается в холиварах
Есть правда, ложь и цифры. ДВС эффективнее любых других, так как позволяют куда больше
Вы тоже путаете эффективность с распространенностью и наличием инфраструктуры зарядки и обслуживания?