Всем привет!
На той неделе я устанавливал Володе электровентилятор от сонаты, а заодно и подвеску шевельнул. Диагностика ходовой выявила:
1 — Правый верхний шар люфтит
2 — Сильно запотел, аж мокрый сверху, один задний амортизатор и один передний.
Володя покупал машину больше пяти лет назад, с пробегом 78ткм, если я не ошибаюсь. Предыдущий владелец ничего не делал с машиной по подвеске, поэтому сразу после покупки я Володе поменял нижние шаровые, амортизаторы вкруг, и что-то ещё, сейчас уже и не упомню. Володя приверженец только оригинальных запчастей, поэтому почти всё, что менялось, было установлено оригинальное.
Сейчас пробег Володиного спортэйджа 203ткм. За 125ткм пробега, который Володя намотал лично, нижние шаровые были поменяны 2 раза, на пробеге 78ткм сразу после покупки, и примерно на 160ткм. Передние амортизаторы тоже пришлось поменять несколько раз, и каждый раз я предлагал Володе поставить каябу, но он упорно ставил оригинал. Но в этот раз, когда обоссался очередной передний оригинальный амортизатор, установленный мной не слишком уж давно, Володя всё-таки решился купить более дорогие, чем оригинал, амортизаторы каяба эксель джи.
Так же были куплены оригинальные верхние рычаги 2 шт
резинки под пружины (старые были уже разбухшими из-за регулярного принятия маслянных ванн)
и два отбойника амортизатора, которые можно было не менять
Чтобы было легче открутить развальные болты, облегчить жизнь развальщикам, и вынуть передний развальный болт верхнего рычага я отпилил балгаркой с диском 150мм лишние концы развальных блтов. Отстёгиваем шар, ослабляем гайки на болтах, подымаем рычаг до упора вверх, подтягиваем гайки, чтобы рычаг не падал, пилим болгаркой.
А чтобы сильно не сбить развал при сборке, я сфоткал положение каждого развального болта, и при сборке выставил их как было.
Рулевые тяги разработал и намазал, чтобы развальщики делали только свою работу. Дополнительно я модернизировал регулирочные гайки передних ступиц
и отрегулировал подшипники. В результате развал, кастор и схождение был отрегулирован за 40 минут, правда развальщинов было двое, у них даже оказался в наличии ключ на 26, чтобы уверенно крутить гайки на рулевых тягах Володиного спортэйджа, и ещё много всякой оснастки, что значительно ускоряло процесс.
А теперь вернёмся к тематике названия поста.
Для бывалого владельца первого спортэйджа не секрет, что после замены верхнего рычага(ов) нужно делать сход-развал, поэтому многие владельцы первых спортэйджев, героически переделывают верхние рычаги под сменную шаровую. Я видел несколько вариантов этого действа. Самый правильный из них, на мой взгляд, это сделать отвинчивающуюся крышку над шаровым пальцем верхнего рычага, и по мере износа менять капролоновый вкладыш. Следующий вариант, имеющий право на жизнь, это впрессовка в рычаг шаровой от "ниссана". Тут уже хуже, без ручного пресса или без снятия рычага шаровую не поменять (а значит снова развал), и шаровая меньше в диаметре шара чем у оригинала скорее всего, что негативным образом скажется на её ресурсе. И самый эпичный фэйл на мой взгляд — это москвичёвская шаровая. Мало того, что над штатным верхним рычагом нужно произвести серьёзные работы по сварке, изготовить из стали площадки под шаровую, так ещё и центр шара у самодельщиков часто не совпадает с центром родной шаровой, а более длинный палец нужно пропилить болгаркой в новом месте, чтобы длина от центра шара до пропила на москвичевском шаровом пальце совпала с этим же расстоянием на родном шаровом пальце. В результате установки шаровой от москвича обычно меняется кинематика работы передней подвески, что негативно сказывается на управляемости автомобиля, но зато довольный владелец теперь может, самостоятельно и без заезда на сходразвал, поменять верхнюю шаровую, которая полагаю ходит не слишком долго, из-за качества шаровых для москвича в магазинах.
Но вернёмся к Володиному спортэйджу. Верхние шаровые на нём отходили 203ткм, после чего одна!111 начала люфтить. Я поменял на Володином спортэйдже оба верхних рычага, предполагая, что второй шаровой наверняка уже не долго осталось. И вот теперь вопрос, зачем при таком ресурсе верхних шаровых заниматься непонятным колхозингом?!111 Не проще ли раз в 200ткм поменять верхние рычаги на точно такие же и сделать сход-развал?!11111
З.Ы. И до кучи, что случается с верхней шаровой при лифте передней подвески удлинненными вилками или прокладками под опору стойки амортизатора (проставки для лифта).
Если Вы отлифтовали машину указанным выше способом, то подвеска вашего спортэйджа начинает выламывать верхнюю шаровую, т.к. именно верхняя шаровая становится ограничителем хода подвески на отбой. Напоминаю, на стоковой подвеске ограничителем хода является стойка амортизатора. В таком случае переваривать верхнюю шаровую просто необходимо, и при этом нужно изменить её угол установки по отношению к верхнему рычагу, как это сделал pronoob на своём спортэйдже www.drive2.ru/l/9577159/.
Пост о вреде колхозного лифта для штатных верхних рычагов. www.drive2.ru/l/482091319632593757/
Комментарии 65
"В результате установки шаровой от москвича обычно меняется кинематика работы передней подвески, что негативно сказывается на управляемости автомобиля, но зато довольный владелец теперь может, самостоятельно и без заезда на сходразвал, поменять верхнюю шаровую, которая полагаю ходит не слишком долго, из-за качества шаровых для москвича в магазинах."
Вынужден не согласиться с автором! Шаровая москвичевская ходит достаточно долго в отличии от родного изделия…, и причем на 33 МТшных колесах! И да, довольный владелец действительно избегает процедуры дорогостоящего схода-развала. По поводу управляемости тоже чепуха, все рулится достаточно достойно даже при удаленном стабилизаторе! Единственное, что хочется сказать, что все это оправдано для сильно лифтованных машин. Обладателям стандартной подвески и колес заморачиваться не стоит.
www.drive2.ru/l/9585129/ если кому то интересно…
Довольно долго это сколко в км?
На какой скорости рулится достойно?
во всем диапазоне скоростей! А километры… не виду статистику, родные рычаги кончались через 4-5 тысяч. На москвичевских просто забываешь когда поставил…
Родные рычаги ходят от 100ткм в среднем. Весь диапазон скоростей, это сколько в км/ч?
от 0 до 120, родные может и ходят у кого то но не в моем варианте
Если у Вас сильный лифт подвески например проставками под стойку или вилками, то без изменения положения верхней шаровой по отношению к верхнему рычагу не обойтись. Тогда соглашусь, что переварить верхний шар имеет смысл. Но тогда наверняка и положение нижнего шара нужно менять по отношению к нижнему рычагу.
0-120 я порой по набережной Яузы наваливаю на своей конфигурации. А Вы это делаете по трассе. Разницу ощущаете?
yandex.ru/maps/213/moscow…1272%2C37.703994&rtt=auto
вы видели мою машину, она делалась не для асфальта, хотя и на нем себя уверенно ощущает.
А дороги по Москве и глубинке, это я вам скажу 2 большие разницы!
Соглашусь, дороги разные. Мой спортэйдж себя уверенно чувствует по яузе в поворотах на скорости, которая обычно превышает скорость 95% "гонсчегов" на пузотёрках из потока, а по трассе я могу неограниченно долго ехать на максимальной скорости 160-170км/ч по jprs, объезжая черепах в потоке. И это я ещё с подвеской своего спортэйджа не закончил.
himon-tazovod
Если у Вас сильный лифт подвески например проставками под стойку или вилками, то без изменения положения верхней шаровой по отношению к верхнему рычагу не обойтись. Тогда соглашусь, что переварить верхний шар имеет смысл. Но тогда наверняка и положение нижнего шара нужно менять по отношению к нижнему рычагу.
0-120 я порой по набережной Яузы наваливаю на своей конфигурации. А Вы это делаете по трассе. Разницу ощущаете?
yandex.ru/maps/213/moscow…1272%2C37.703994&rtt=auto
"0-120 я порой по набережной Яузы наваливаю на своей конфигурации. А Вы это делаете по трассе. Разницу ощущаете?"
что то нет…
Тогда Вам нужно хоть раз прокатиться по набережной яузы.
Смотреть с 1.35
а зачем мне это? Моя машина создана не для гонок! Тема была от вас, что москвичевские шаровые в подвеске спортажа, зло! Я всего лишь дал понять когда это оправдано… А ездить на больших скоростях, для этого у меня есть другой автомобиль!
Вы же сами писали, что машина отлично рулится, и без всяких стабилизаторов, и на скорости от 0 до 120, и не видели разницу в набережной яузы и трассе. Или я что не так понял?
Я писал, что отлично рулиться! НО не в свете скоростных заездов, естественно ваша со стабилизатором и на стандартных колесах рулиться много лучше и устойчивей… Я писал, что после бодилифта и лифта подвески (что вытекает из установки 33" колес!), могу комфортно перемещаться по асфальту в обозначенном диапазоне скоростей, быстрее она все равно не поедет…
Вот это уже более честный ответ. И у меня далеко не стандартные колёса. Точнее они уникальные для спортэйджевода.
да ну, , , , в чем уникальность? Моя уникальность имеет размер 285/75/16, а ваша? И стесняюсь спросить, а что было не честного в моих первых сообщениях?
Про уникальность читайте в БЖ. Там есть аж 2 записи по поводу колёс.
Не честно — рулится прекрасно во всем диапазоне скоростей и без всяких стабилизаторов
А выяснилось, что вместо 0-170 или сколько там для ретоны завод заявляет, диапазон всего навсего 0-120, да ещё этот диапазон используется лишь на прямиках на трассе.
А есть видео где спортяга едет 170? Нет не то что бы я не верю, но все в свете вышеописаного про негатив к шаровым от космича, которые у меня не показали таких отрицательных моментов, да и спортяга у меня больше 140 не ехала никогда в принципе, даже в полном стоке
166 максимум на видео зафиксировано, 167 в файле .dat от этого видео, но уверен, если бы машин поменьше было, с этой горы и до 180 распёр бы небось, и проблем с управляемостью особых нет. Это у моего спортэйджа ещё маятник раздолбан немного. Сделаю безлютовой, ещё лучше будет.
himon-tazovod
Вот это уже более честный ответ. И у меня далеко не стандартные колёса. Точнее они уникальные для спортэйджевода.
255/60/17 рассмотрел на фотке…
himon-tazovod
Вот это уже более честный ответ. И у меня далеко не стандартные колёса. Точнее они уникальные для спортэйджевода.
Андрей, мне тут сейчас подумалось: если при установке удлинённых на 30мм вилок на те же самые 30мм ниже переварить "уши" крепления рычага к раме?
геометрия подвески испортится
himon-tazovod
Родные рычаги ходят от 100ткм в среднем. Весь диапазон скоростей, это сколько в км/ч?
100 т.км возможно на автомобиле не съезжающем с асфальта…, хотя и тут сомнения
Не сомневайтесь, Володин спортэйдж проехал 203ткм на родных рычагах, и иногда с асфальта думаю съезжал, иначе зачем ему МТ резина?
Говорят, что с лифтом 50 мм штатные рычаги не живут и года . Даже на спокойно стоящей машине наклон пальца шаровой близок к пределу ( это уже я говорю ) . Самый безопасный способ, считаю — приваренная площадка . Но не самый долговечный . Феноксы у меня тыщ 30 отходили .
Конечно не живут
www.drive2.ru/l/9643673/
www.drive2.ru/b/2983676/
Самый безопасный способ, это поставить колёса побольше, и болгаркой отрезать всё, что мешает, а не пихать в подвеску всякую бяку. Полагаю, что 20мм прокладка под передней стойкой, уже выламывает шаровую. Не видел ни разу, чтобы хоть один спортажевод сделал телодвижение, и проверил, на сколько можно опустить стойку, пока не упёрлась шаровая.
Одной болгаркой не обойдёшься, думаю . Варить всё-таки придётся .
Значит варить, если болгарки недостаточно.
Не знаю, я потихоньку пилю под москвичевскую, дальше видно будет
Вариант с вкладышами, это не вариант))были случаи когда шар вылетал в обратную сторону)
Если делать по уму, то ничего никуда не вылетит, а если тяп ляп, то лучше не делать совсем.
Мы делали шаровые с ввертышами затягивающими и сухари ставили.через пару лет пальцы вырывало)
Вырвало в сторону крышек?
Нет через пыльники)
Значит либо колхозный лифт проставками под стойку либо удлиненные вилки. Так то и штатные шаровые повыламывает.
На другом авто все это было, совавтопром)
Так зачем же опять наступать на те же грабли?
Так вот и я про тоже, на 200 тыр может и не хватит родных, 50 протянет и то хорошо
Хватило, и это не единичный случай полагаю. У меня раньше обслуживался ещё один спортэйдж. На нём я поменял верхние рычаги примерно на пробеге 180ткм, хотя можно было и не менять, но хозяин настаивал. Поставил CTR с кунцевского рынка. Через год я опять поменял ему верхние рычаги (запредельный люфт в шаровой), но поставил уже оригинал. Потом спустя пару лет машина была продана из-за сгнившей рамы и пропала из моего поля зрения.
Как говорится, с дуру можно и *рен сломать))
Это Вы к чему?))
Москвичевские шаровые на спортах, огромные лапти, проставки, добавки, и т.д и т.п.>)
И главное вылет 0 или -20 )))
Во во))
valiko361
Нет через пыльники)
www.drive2.ru/l/9643673/
www.drive2.ru/b/2983676/
Колхоз — дело добровольное.
Вопрос ты задал чисто риторический — каждый для себя решает сам ))). Слишком много всяких НО.
Никаких НО в этом вопросе не вижу. Если сделан колхозный лифт проставками под стойку или удлинненными вилками, то да, шаровые долго не проходят из-за выламывания пальцев из их сёдел, но к сожалению москвичевские шаровые тут не помогут, надо менять угол их установки по отношению к рычагу.
стоит если машин лифтован
У меня машин лифтован по отношению к стоку полагаю мм на 40. Москвичёвскую шаровую ставить не стану ни в коем случае.
если ездить на шоссейке по асфальту может и не стоит а если использовать внедорожник по назначению
У Володи муд террэйн.
Верхние рычаги 200 тыс прошли?))))Я когда покупал поинтересовался на сколько хватит и получил ответ -если проходят 40!тыс то это будет хорошо.
У меня сейчас оригинал заводской стоит. Пробег 106000 миль. Только вот пыльнки недавно сменил. Родные потрескались, за 16 лет то.
А я менял -пыльники целые еще даже можно сказать новые а внутри уже все болтается .И не уверен что это родные так как рычаг еще был окрашен заводской краской.
falcon152
Верхние рычаги 200 тыс прошли?))))Я когда покупал поинтересовался на сколько хватит и получил ответ -если проходят 40!тыс то это будет хорошо.
Если ставить всякое дерьмо, то да, если год проходят, то повезло считай.
А ты уверен что под биркой киа лежит не китайское г.но?
Вот Володя и проверит. Хотя уже много раз Володя, и не только он, это проверил. В целом ходимость оригинальных запчастей, за исключением амортизаторов, вполне хорошая, и в десятки или сотни а иногда и в бесконечное число раз больше, чем китайских заменителей.
У него колеса скорее всего сток и все живет космически долго. Вкатываем огромные колеса и все, ресурс кончился :) Вся подвеска и рулевое и приводы работают в нештатных углах.
огромные колёса без проставок под переднюю стойку, никоим образом не повлияют на углы работы подвески. Ясен пень, если шаровая работает на удар с изломом из-за проставок или удлиннённых вилок, её ресурс стремится к нулю.
Видимо, с огромными колесами начинают кататься там, где подвеска чаще на отбой срабатывает.
Нет, это происходит только по вине проставок под переднюю стойку либо из-за установки удлиненных вилок.
Это понятно всем. Пригляделся, речь шла о совсем полном стоке.
Думаю при "неправильном" лифте и последующем шоссейном использовании, рычаги тоже хорошо бы пожили.
Очень маловероятно. На шоссе подвеска работает, особенно на высоких скоростях, особенно в России)))
marchenkovdmitry
У него колеса скорее всего сток и все живет космически долго. Вкатываем огромные колеса и все, ресурс кончился :) Вся подвеска и рулевое и приводы работают в нештатных углах.
www.drive2.ru/l/9643673/
marchenkovdmitry
У него колеса скорее всего сток и все живет космически долго. Вкатываем огромные колеса и все, ресурс кончился :) Вся подвеска и рулевое и приводы работают в нештатных углах.
www.drive2.ru/b/2983676/