Приветствую Вас друзья. Сегодня будет немного теории, Хочу рассказать о такой немаловажной составлюящей как тормозная система и расписать всё тем кто до сих пор многого не понимает.
Для чего мне это нужно спросите Вы?
Дело в том, что Я каждый день сталкиваюсь тут и не только с людьми, которые вовсе не понимают как надо проектировать свою тормозную систему, под какие нужды и что вообще зависит от комплектующих тормозных систем для того, чтобы остановить вашу машину.
Каждый раз вижу такие фразы:
— Ой, не ставь вперёд Волгосуппорта, это небезопасно;
— Зачем ты поставил на ЗДТ вентилируемый диск, она же будет перетормаживать;
— Для чего сзади суппорт от 2112, она также будет перетормаживать;
— Большая колодка тормозит машину лучше.
Так вот хочу рассказать что как и почему, поэтому усаживайтесь поудобнее, возьмите Болшууууую чашечку чая и мы начинаем.
Сама тема далеко не нова и Я в ней не первооткрыватель, Я лишь хочу донести понятным языком. Большинство информации взято из этой статьи www.drive2.ru/l/454319580060320150/, за труды можно поблагодарить iPhoneSasuke .
Как мы все знаем Авто останавливается при помощи тормозной системы не считая сцепления Резины с Дорогой, но об этом не сегодня. Что же влияет на эффективность тормозной системы? Что же, вот эти параметры:
а) диаметр тормозного диска — чем больше диаметр, тем больше рычаг (тормозное усилие).
б) диаметр тормозных поршней — чем больше поршни, тем большее давление они создают.
в) коэффициент трения пары колодка-диск — чем больше трение, тем лучше торможение.
Все эти параметры составляют "Мощность тормозной системы", но мы это назовём более научнее, а именно Тормозной момент.
Пойдём с конца. Параметр "В" к сожалению рассчитать не всегда представляется возможным, ибо на данный коэффициент влияет много факторов, начиная от состава колодок кончая составом диска. Поэтому это значение зачастую берётся как среднее за 0.4.
Параметр "Б" Рассчитать всегда можно, ибо мы знаем размер поршня или поршней.
Параметр "А" Аналогично рассчитывается без проблем, ибо чертёж диска есть всегда.
Так как сегодня Я хочу затронуть только тему тормозных дисков, то пойдёт разговор о них, но и о суппортах мы не забудем.
Что же такое "Эффективный радиус диска"? Это тот радиус который работает на торможение, если объяснять по простому.
Вот у нас есть стандартный диск 2112-Приора, размером 260х20мм. Как же узнать какой у нас эффективный радиус?
Всё очень просто. Берётся общий радиус и внутренний (назовём его так), а затем рассчитывается по этой формуле:
R=(D-((D-Do)/2))/2 (D – общий диаметр, Do – внутр диаметр). Итого у нас получается.
R(260) = (260-((260-175.5)/2))/2 = (260-((84.5)/2))/2 = (260 — 42.25)/2 = 108,87.
108,8 Будет нашим эффективным радиусом.
А теперь давайте посчитаем насколько же АвтоВАЗ улучшил переднюю тормозную систему Гранты и Калины спорт по отношению к Приоре? Ведь колодки и суппорта остались неизменными. Насколько же увеличенный тормозной диск привёл к улучшению "Тормозного момента". Для начала Рассчитаем Тормозной момент (Т) с 260мм диском.
Т=R*F*μ, где:
R=(D-((D-Do)/2))/2 — эффективный радиус диска (D – общий диаметр, Do – внутр. диаметр);
F=S*P — давление поршней на диск (S – площадь поршней, P – давление в контуре);
μ — коэффициент трения пары колодка-диск (в рамках статьи взято условно).
Как уже сказали коэффициент трения берём 0,4. Давление в контуре мы возьмём тоже условное 11,2 MPa.
Суппорт 2112 используется и в ЛГС и в Приоре, а значит поршень у нас 48мм.
Запомните плавающая скоба это двухпоршневой суппорт, пусть хоть и с 1 поршнем. Почему 2-х? Потому что используется 3й закон Ньютона, а в доказательство этому равномерно стачивающиеся колодки. Просто суппорт с плавающей скобой куда дешевле чем неподвижный 2-х поршневой суппорт.
Рассчитаем F (48). Для начала рассчитаем площадь поршней.
Поршень это что? Правильно круг, а площадь круга? Pi*®^2.
А значит S(48) = (48/2)^2(Радиус это половина диаметра) *3.14(Число Пи) *2(количество поршней) = 3617.
F (48) = 3617 * 11,2 = 40513 — Именно эта цифра равна и для ЛГС и для Приоры.
Теперь считаем R. R (260) = 108,8мм.
Диск ЛГС 284мм общий, внутренний 172мм, итого R(284) = 114мм.
Теперь считаем Т для обоих систем.
T (260) = 108.8 * 40513 * 0.4 = 1763.
Т (284) = 114 * 40513 * 0,4 = 1847.
И что мы видим? А то, что увеличение тормозного диска дало всего 4,7% к прибавлению мощности. Это очень скудно и АвтоВАЗ очередной раз облажался. Но всё же плюс один есть — это толщина диска, тут она 22мм против 20мм у 260, а значит данный диск более стойкий к перегреву и охлаждается быстрее.
Отсюда вывод: Увеличение тормозного диска не принесёт с собой ощутимую прибавку Тормозного момента, но повысит стойкость к перегреву, что значит, что Вы сможете на 2-3 торможения больше использовать свою тормозную систему.
Поэтому люди которые говорят, что нельзя назад ставить вентилируемый диск 240х18мм от 2110 взамен 240х11мм от 2108 поймите, что тормоза от этого особо не прибавят, но зато человек получит большой запас по перегреву.
Если с этим разобрались поехали дальше.Наш стандартный ВАЗовский диск 260мм, а что если поставить 257мм диск от Фиата? Да нет, ты что, это ухудшит наш Тормозной момент скажите Вы и будете правы, так как при одной и той же колодке диск Fiat будет работать хуже. Взгляните на оба диска и скажите, что Вы видите (Я отметил).
Да да всё верно, прилегающая плоскость колодки к диску куда выше, чем у ВАЗа, а точнее на целых 10мм..
Так на что это влияет? Посмотрите на чертежи и что на них выделено.
Есть большое заблуждение у автолюбителей, что площадь колодки как-то влияет на эффективность тормозов, так вот тормозить машина что на колодке Fiat, что на колодке ВАЗ будет одинаково, как бы там не работал диск Fiat. Дело в том, что сила трения не зависит от площади соприкосновения. Но что вы получите от увеличенной колодки Fiat?
А получите Вы увеличенный порог нагрева и уменьшенную скорость износа. Поэтому такие авто как ГАЗель, LC200, Range Rover и другие тяжеловесы устанавливают большие колодки, чтобы был запас по перегреву, иначе остановить такую махину уже на 10ом торможении окажется трудной задачей.
Отсюда и следующий вывод:
Площадь колодки влияет только на силу нагрева и на скорость износа, ни на что более.
Но всё же кто хочет бюджетно улучшить тормоза не переходя на другой суппорт или увеличивает тормозной диск, то присмотритесь к покупке диска Fiat с колодками Fiat, а статьи этих ребят Вам помогут.
— www.drive2.ru/l/457698654170428337/
— www.drive2.ru/l/689831/
Кто же хочет с переходом на суппорт ГАЗ, но не переходить на 15-ые колёса, то эти статьи для Вас.
Под стандартный диск ВАЗ 260 мм — www.drive2.ru/l/1982877/
Под диск Fiat 257мм — www.drive2.ru/l/9860312/, www.drive2.ru/l/451701093118772179/.
Если разобрались с малышами )), то едем дальше. Поговорим немного о спорт дисках.
Все знают, что бюджетное увеличение тормозного момента это установка суппорта Волга + диска Алнас. Я сам даже прибегнул к этому, но установил диск от Brembo Max от AlfaRomeo — www.drive2.ru/l/479346388853850129/.
Напомню, что данный диск имеет параметры 284х22мм. Но часто слышишь, у меня повело диски или Я их перегрел и т.д. и т.п. Откровенно говоря 22мм это настолько смешная толщина, что говорить о каком-то запасе по перегреву не приходится. Первое с чем сталкивается человек, когда увеличил мощность своего авто это нехватка тормозов, а именно количество раз сколько сможет нажать педаль тормоза. Так вот диск Алнас это не о чем, если говорить простым языком.
Какое решение? А очень простое, купите тормозной диск диаметром 281мм, но толщиной 26мм и будет Вам запас.
— Есть ли такой диск на ВАЗ? Есть.
— Что нужно доработать, если ставить в тандеме с Волгосуппортом? А ничего особого, подточить скобу под толщину диска, ибо в скобу Волги заходит диск не более 24мм.
Вот диски аляАлнас ну или от Альфа, если кому нужно берите артикулы. Разница лишь в вылете диска. Первый диск с вылетом почти как у Алнаса 43.5мм, у Алнаса же 42.5, поэтому в скобу ВАЗ залезет нормально, а вот второй диск 39.5мм и не залезет в ВАЗ, но в скобу ГАЗ нормально, зато сэкономите на проставках, ибо диск больше наружу смотрит.
Сравнение по вылету первого диска с Алнас R15 есть в этой статье -www.drive2.ru/l/479617418470097462/
А вот диск с толщиной уже 26мм. Его воочию можно увидеть в этой статье — www.drive2.ru/b/2798952/
Какой вывод следует отсюда? Не тратьтесь на насечки и перфорацию гонясь за так называемым "охлаждением" диска. Возьмите сразу толстый обычный некрасивый диск и забудьте о перегреве.
Раз со середняками разобрались переходим в высшую лигу.
Многие из Вас, кто сейчас читает возможно не знал, что существует диски на ВАЗ больше чем Алнас. Диски с нашими параметрами есть, но предназначены они будут больше для ценителей тормозного "экстаза" Я бы сказал, а так же для тех кто с умом подходит к проектированию тормозной системы.
Представляю вниманию диски от AlfaRomeo Mito, Fiat Coupe 2.0 Turbo и Lancia Delta 3 размером 305х28мм. Последовательность фотографий указана.
Все эти диски подходят на ВАЗ Bolt-on, но уже в суппорта ВАЗ или ГАЗ не залезут.
Если Вас удивили эти Махины, то что скажете про данный диск от тюнингованного Fiat`а, точнее марка Abarth.
Действительно хороший 2-х составной диск с ротором, но и цена оставляет желать лучшего.
Смехотворность производителя вызывает задний диск 240х11 для данного Abarth, который продают в 2 раза дороже аналогичного для Fiat 2.0 Coupe. Вот посмотрите и скажите в чём разница?
Разница только в красных надписях )) Да да, они всё же прибавляют 5 л.с. Загуглите цены на каждый из дисков и поймёте какая всё же разница, хотя это одно и тоже, а Производителям вроде Brembo это только на руку, ведь не каждый владелец "Тюнинг" тачки догадывается, что есть аналог подешвле.
Кстати аналогичный диск стоит у меня только модели MAX а не XTRA — www.drive2.ru/l/479346388853850129.
Эти диски от Fiat Coupe 2.0, а что же идёт на Alfa Romeo Mito и Lancia Delta 3 сзади? У них диски немного больше, а именно 251х10мм.
К сожалению данные диски вы не сможете поставить просто так назад, ибо они больше стандартных 2108 или от Fiat, но если изготовите планшайбы с чуть приподнятыми ушками для суппорта, то все возможно.
Просто дело в том, что все планшайбы, которые продаются на просторах тюнинга ВАЗа для ЗДТ идут под диск 240мм, а эти 251, Кстати от Lancia не советую брать, так как вылет у них большой и ваше колесо уйдет в арку очень сильно, но цена на диски Lancia самая вкусная.
Ну и напоследок тяжеловесы своей категории для ВАЗ это передний диск Lancia Delta 3 размером 330х28 и задний 278х12. Самое любимое моё сочетание, но Я всё же советую ставить 278х12 диск в купе 305х28 и считаю, что производители Alfa, Fiat и Lancia поскупились при проектировании тормозной системы, оснастив зад дисками 240х11, 251х10 соответственно.
Что в сухом остатке?
1) Не бойтесь увеличивать размер тормозного диска;
2) Размер тормозного диска незначительно увеличивает тормозной момент;
3) Увеличенный размер тормозного диска повышает вес авто и его неподрессоренную массу;
4) Увеличенный размер тормозного диска повышает порог перегрева;
5) бОльший дешёвый тормозной диск без перфораций и насечек будет эффективнее мЕньшего подороже с насечками и перфорациями;
6) Площадь колодки влияет на силу нагрева и скорость её износа;
7) Проектируйте тормозную систему исходя из своих нужд.
Благодарю Всех кто осилил данный текст, готов всегда ответить на Ваши вопросы и помочь в проектировании, а так же прошу распространить данную статью, чтобы как можно больше ВАЗовцев узнали чуточку больше чем раньше.
Комментарии 178
Интересная статейка, но она какраз и подтверждает моё непонимание почему у человека при переходе с 287 на 320, но уменьшении площади поршней с 3500 до 2900 (суппорт был взят с той же машины что и диски…) машина начала тормозить много лучше…
Здравствуйте. Интересная статья. Подскажите пожалуйста. На калину спорт. Какие тормозные диски подобрать? Суппорта все стандартные. 284 с какой толщиной выбрать, 43,5 или 39,5 Задние 240 выбрал Trw Df 1745 с толщиной 11мм но я так понял что задние нужно проточить под нашу ступицу 59,5 мм.
Задние да. А передние идут только с одной толщиной. А то что вы написали это высота.
Извините, толщина у все 22 мм. Высоту какую подобрать под заводской суппорт. 43.5 залезет в скобу?
Я сейчас не вспомню если честно. Как вариант пойти в магазин попросить диск и замерить
Хорошо, Спасибо за ответ. Наверное 43,5 возьму. Старый диск замерил штангелем. 43мм высота.
спасибо за разъяснение, сейчас заказываю тормозные диски на мазду 3 бк, и задался вопросом т.к. на двигатель1.6 идут диски 280мм., а на 2.0. 300мм при этом одни и те же колодки, после прочтения разобрался
Да не за что. Странно что при таком разбеге в диаметрах у них одинаковые по размеру колодки
280 и 300мм. Не правильно написал
имхо в GirlingTRW (суппорт ГАЗ и аналоги от PSA Fiat Lancia) не лезет даже 24mm диск с хорошими жирными колодками, не говоря уже про 26мм, а я брал 281х26 для самых малых Брембо 4пот (Lancia Seat Dodge Renault) но не срослось
пс…продам непригодившиеся Фиат диски 281х26 :)
Болгаркой стачиваешь скобу внутри)). Колодки тоже в толщину чуть фрикцион снимаешь коралловым кругом и всё
Здравствуйте! Спасибо вам большое за ваш опыт и за ваши труды! Благодаря вам погрузился в незнакомую для себя тему, и стал хоть что-то понимать=)
Хочу улучшить тормоза своей гранты из-за 2х моментов: штатные диски через 10 тыс начинают бить при торможении выше 100км/ч; и очень не хватает тормозов на скорости выше 100 км/ч
В связи с этим, можете подсказать, пожалуйста:
1) В чем разница между волгосуппортами и скайлайн R32. Усилие по расчетам одинаковое. Эстетика? Вес вроде не критичен, т.к. они не вращаются на колесе.
Ибо по цене волговские сейчас можно найти за 4-6тыс, а ниссан около 20-ти тыс за б/у
2) Хочу поставить диск от альфы 281*26 (сейчас стоковый тормозной 14", диски колес 15") вместе с суппортом помощнее (скайлайн или волго), и тогда я улучшу оба показателя, которые меня не устраивают, верно?) и стоит ли менять гтц сразу, будет ли достаточное усилие развивать штатный усилитель тормозов?
3) Вы писали что диск от альфы не совсем влезает в волгосуппорта. Что нужно будет доработать в них, неисовсем понял. Это возможно сделать болгаркой, или нужен фрезерный станок? Да и насколько безопасно уменьшать толщину
Благодарю!
Да не за что. Пользуйтесь.
1) Вес ощутимо вы почувствуете на мягкости подвески. На волгосуппортах машина грубее. Можно конечно смягчить высоким профилем или мягкими амортизаторами. Оппозитный суппорт по типу Ская хорош тем, что обслуживать не нужно. Один раз собрал, резинки пыльники поменял и всё. А волгосуппорт нужно следить за состоянием пыльников направляющих и их периодически смазывать.
2) С диском от Альфы вы уже не будете чувствовать биение и можно не боятся за перегрев в разумных пределах. Старайтесь чаще работать двигателем.
3) Скоба Волги рассчитана на максимальную толщину диска 24мм, надо скобу точнуть внутри болгаркой, так сказать расширить её и будет вам счастье. Также диск от Альфы имеет ЦО 59, штатная ступица 58,6. Есть несколько вариантов её утолщить. Первый банальный это взять алюминиевую банку от колы и из неё сделать кольцо и утолщить ступицу. Второй более правильный, снять ступицу, отдать сварщику чтобы дал шов вокруг, а потом отдать токарю и попросить проточить ЦО на 58.9-59.0, чтобы оставался тепловой зазор, когда диск будет нагреваться. Третий вариант это поставить ступицу от Фиата, она не дорогая, к нам подходит.
Что касаемо ГТЦ. Он справляется, что на Серебристом вакууме, что на чёрном TRW. Просто при Волгах педаль будет схватывать ниже и появится пустой ход. На скаях же такого не будет. Всё из-за того что у Волг огромный 1 поршень, а у Скаев 4, но маленьких.
Большое вам спасибо! Теперь есть понимание и ясность, что можно сделать с машиной!)
От начала до конца прочитал, хотя я в этом не особо разбираюсь)
Поднял себе скилл если прочитал ) ну или как сказал классик ни х.я не понял, но очень интересно.
Да уж. У меня вообще 234мм диски )))
Хотел перейти на 254мм, но видимо смысла в этом нет. Разве что перегрев снизить поможет. 5% вообще не о чём.
Ну 323 это минивэн если не изменяет память. Почему бы и нет. Легче оттармаживаться будет с полным салоном.
У меня маленькая машинка. Но как мне кажется тормозов не хватает, либо они перегреваюся. Сами суппорты работают хорошо.
В стоке 18мм 235мм, колодки 64мм. Можно поставить 22мм, 257мм, колодки 71мм. Меньше греться должны.
Да когда я найду информацию — при переходе на R15 тормозные диски — нужно ли будет менять колеса с R14 на К15. Заранее спасибо. Лада Гранта
Зависят от их параметров и параметров суппортов.
Просто штатные на штатные поменять — суппорт тот же остается только скобы другие — вроде так
Приветствую! Есть ли каталожный номер двусоставного диска Abarth?
09.B085.13
Спасибо
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Задние диски штатно 278/9mm, стоит ли менять их на 300/10mm? Даст ли это в гражданском режиме разницу по эффекту?
Добрый! В плане эффективности тормозного пути где-то 2%. А вот в плане стойкости к перегреву даст ощутимую разницу, но опять-таки если отжигаем. Если же нет, то и смысла ставить не вижу, ибо 300х10 весят больше, а это бОльший расход топлива и меньший разгон. Надо исходить из того, для чего это всё делается. Приведу в пример себя.
1) У меня сток сзади были барабаны, спереди 260х20 и ДВС в 106 лс.
2) Я поднял ДВС до 123 л.с и убрал барабаны заменив на диски 240х10 и установив спереди 284х22.
3) Затем Я установил спереди 305х28 и сзади 278х12 для идеального баланса, но я ощутил эту тяжесть сразу и расход увеличился, но ДВС остался таким.
4) Сейчас у меня ДВС 280 л.с., спереди я оставил также 305х28, а сзади перешёл на 281х26 и установил 2 суппорта. Так что исходите из своих нужд и целей.
Спасибо за ответ. Прибавка общая по весу 2 диска+2 скобы 2.5 кг. Вес кстати не малый…ДВС 1.6 156 л.с. привод задний. Отжигать на нем смешно). Я вот думаю как бы хуже не стало…
Привет, сток диски honda accord cl7 EuroR 300мм диаметром, перегреваются, решил поставить с перфорацией, но вот вопрос, есть диски 295 мм, (на 5мм меньше), можно ли их ставить? Человек на инспаере поставил (суппорта одинаковые), говорит норм, а я вот опасаюсь пока. И вообще стоит ли на сток суппорта ставить перфорацию? Или толку ноль?
Перегреваются после чего? Какова толщина дисков? Какие колодки и диски производителя? 295 можно поставить если толщина больше. Перфорацию не стоит если диски перегреваются то от нехватки количества металла чтобы принять больше тепла а рассеять, в перфорированных дисках его ещё меньше
То есть смысла в перфорации нет? Перегреваются после торможений со 160+. Ну и диски уже поизносились. Купил хорошие колодки HAWK, думаю над дисками. Взял контракт — они бьют сильнее старых, решил что надо брать новые
Поставь новые диски АТЕ или на худой конец ТРВ, пройдет проблема. АТЕ диски колодки поставь и зажигай
Приветствую, что то не понял, а как поставить 300 примерно диск в перёд? ГАЗовские Супорта уже не подходят, что тогда?
Толщина диска какова? Если диск 300х24 то ГАЗ суппорт влезает. Если 26 и выше то искать другой суппорт. К примеру от БМВ
Просто прикидываю, какие диски продуктивнее поставить в паре с 4-х поршневыми супортами STT атам от 300 рекомендовано
У СТТ 284 диски в комплекте. Ты не сможешь их на другие поставить. Придется переходники ставить для других дисков
Вы путаете с PROMA
STT только недавно свои спорта выпустили в продажу, и у них ТОЛЬКО супорт в комплекте
Нет не путаю. У нас этот комплект продается в Махачкале уже полгода. Там диски в комплекте. Есть комплект на Весту и на Приоры Гранты Калины. Они эти суппорта подготовили для Весты спорт и вроде как они будут стоять на ней
JOKER-Snyt
Вы путаете с PROMA
STT только недавно свои спорта выпустили в продажу, и у них ТОЛЬКО супорт в комплекте
Это самый первый комплект и эксклюзивно для Дагестанского офиса отправили.ни у кого больше не было. Это было ещё в марте
JOKER-Snyt
Вы путаете с PROMA
STT только недавно свои спорта выпустили в продажу, и у них ТОЛЬКО супорт в комплекте
Потом такие два комплекта приехали ещё.
JOKER-Snyt
Вы путаете с PROMA
STT только недавно свои спорта выпустили в продажу, и у них ТОЛЬКО супорт в комплекте
Сейчас такие продаются. Красные для Приора Калин Грант были. Хромированные на Весты.
Хм, не знал, не на сайте, не в ВК негде не фигурировало, что у них свои диски в комплекте идут
Лучше уточни у менеджера под какие диски идут эти суппорта. А так за 14 тысяч продает один суппорта от Скайлайна Р32 с дисками колодками планшайбами. В ВК набери группу KorchMarket и введи в поиске группы "суппорт" и выйдет это объявление.
stt-performance.ru/produc…ormance-4-eh-porshnevyie/
Дабы не быть голословным, о дисках не слова
Не знаю куда твои глаза глядят, но точно не туда куда надо. Читай описание, а для тебя скопирую сюда и процитирую: "Для установки на переднеприводные а/м LADA совместно с тормозным диском 11186-3501070 (284мм, Lada Kalina/Granta Sport) или их аналогами."
А ещё чуть ниже:
Тормозные шланги и тормозные диски в комплект НЕ ВХОДЯТ.
Амммм, ну это понятно. Просто разговор был за то какие диски на них подходят, а не за то что идёт в комплекте )). Почитайте выше ваш же коммент. Вы написали что СТТ рекомендует от 300 диски ставить. А вот вам офф. инфа что 284х22 максимум. В противном случае делать переходники придется под бОльший диск.
Просто у тех же PROMA диски в комплекте идут.
А тут, дург друга не поняли, ну и я их не понял, в ВК просто писали так, что понял будто от 300 рекомендуют.
Стас Снытко 3 сен 2018 в 23:02
Для новых супортов 239 диск маловат будет?
Stt Performance 19 сен 2018 в 12:07
Стас, да
Ну 239 диск это на 2110 стояли. На приорах 260, а на Калинах спорт 284. Конечно он имел в виду что 239 просто мелочный
Ну, по сравнению с конвеерными, это всё же чуть лучше)
А так, просто не хочется отказываться от 14 зимы(
Придется. Я даже от 15 зимы отказался.
Для гражданской машины, думаю и 4-х поршневые будут уже излишки…но хочется.
Барабаны-уже выбесили меня, выкинул и поставили солярис супорта
Поставь Darbis FS-14 и все. И тормоза будут по эффективности 4-поршневым и 14 зимки оставишь.
А что посоветуете с колдуном? Выкидывать его и напрямую, не хочу, вилвуд дорого…
Не надо ничего выкидывать. Настройте и все
Здарова! Осилил формулы, сделал расчёт по своим тормозам, у меня выходит +35% (355диск и 6поршней), относительно 284диска алнас и скобы газ
Отлично, если помог. Надеюсь при расчете площади прилегания поршней ты же учитывал размер поршней Прома, а не их количество?))
Да, конечно
Комментарий удалён
хотя бы вперед, а еще я бы ручник дисковый сделал бы, но без гидравлики, а на суппортах лукас
Комментарий удалён
Это то я понимаю
меня то интересует какие дисковые тормоза поставить на уаз 3303 и как с ними техосмотр проходить
Комментарий удалён
А кто ведь говорил, что Я улучшил тормозной путь в 2 раза?
Если вы читали мои следующие статьи, где Я установил тормоза от Skyline, то я написал что увеличение ТОРМОЗНОГО МОМЕНТА, подчёркиваю Момента, а не пути составило 36%.
На тормозной путь влияет качество резины, её сцепление с дорожным полотном и качеством самого полотна, о чём Я и сказал в данной статье, где мы ведём беседу. То есть как и с мощностью автомобиля, у нас есть 1500 л.с., но как их передать на колёса? Так же и тут, у нас стало 780 "тормозных сил" вместо 450, но как их передать на колёса? Резина зачастую имеет бОльшее значение нежели, чем суппорта и увеличенные диски. О чём часто упоминает Косенков, говоря, что люди делают ошибку, когда берутся сразу менять тормозную систему, ведь можно просто ограничиться резиной с более лучшим зацепом.
Если удастся повидаться с ним, то передайте большую благодарность от меня лично.
Комментарий удалён
Ох уж эти 16%, непонятно откуда взявшиеся. С таким подходом и мощность авто даже не увеличишь, эх глупцы водители Nissan Gtr, поднимающие мощность в 100% и более. Но да ладно. Вы не видите что я вам пишу? Я прошу вас рассмотреть примеры увеличения тормозных систем от именитых контор, где сидят инженеры получше нас с вами это во-первых.
Во вторых, с каких пор АвтоВАЗ и подобные им конторы начали проектировать все с запасом? Что я не могу увеличить тормоза или подвеску в 2-3-4 раза?
В третьих я признаю что затея с Кайен тормозами была моя ошибка из за незнания теории, но сейчас там всё так как надо.
В четвёртых: давление в системе зависит от размеров цилиндров самого суппорта, отсюда и потребность в большом ГТЦ и Вакууме. Но даже с этим вакуумом и ГТЦ давление в системе чуть ниже чем даже в стоке, ибо это понятно по ходу педали, поэтому разорвать там что-либо невозможно.
В-пятых я попросил вас привести доказательства, кроме как цифры 16 я ничего не увидел.
В-шестых почитайте книжку нашего соотечественника А.А.Косенкова "Устройство тормозных систем" и вам все станет ясно. Благодарю за внимание.
Комментарий удалён
Мне кажется что на заводе уже давно все считается не с нуля . а по аналогии — на прошлых моделях работает и здесь будет.
Комментарий удалён
О, подоспели эксперты с 0% пруфов )) Хорошо если я такой глупый, то сходите к производителям тормозных систем как Proma, D2 racing, Ap racing, Hpb. Гляньте насколько они сильно увеличивают тормозную систему иномарок с учётом сколько у них электроники, в отличии от детища АвтоВАЗа без ABS, только на клапане. Их блоги тут тоже есть, посмотрите их работы. Там поумничайте потом приходите сюда с пруфами, а я подожду.
В начале статьи сделайте изменения)
" D", это не радиус, а диаметр)
Всё понял. Писал в спешке. Вообще брал у другого автора, видимо не обратил внимания. Надо будет ему тоже сказать.
а есть примеры запихивания 26мм диска в волгоскобы? и как быть с разницой в диаметре диска, меньше, будет часть колодки в нерабочей части? буртик оставаться?
Тут не видел, если честно а так ставили мы. По 2мм с каждой стороны есть запас на обычном диске 22мм, а когда 26ставишь он прям в притык садится в скобу. Вытаскиваешь скобу, пилишь болгаркой посадочные места и вуаля. На счёт уменьшенного диаметра. Там получается разница в 3мм, так как обычный диск 284 а этот толстый 281, выглядывает лишь верхняя их шляпка, но это не важно, ибо площадь колодки на торможение не влияет, точнее на тормозной момент.
да я не о площади беспокоюсь, а то чтоб не было буртика
вот пример использования обычных алнасов на дарбисах 14"
на колодках буртик
a.d-cd.net/e6224a6s-960.jpg
тут снизу буртик, а из-за разницы в диаметре будет сверху?
Какой ещё буртик? На фото я вообще ничего не вижу. Не знаю что ты там понимаешь под словом буртик, но логически можешь же понять что диаметр уменьшился на 3мм, значит диск вниз ушел на 3мм, а значит верхняя часть колодки 3мм будет торчать, а 3мм как раз и эта пружинка.
Комментарий удалён
Нашел же меня на просторах блога другой марки :D
?
Приветствую! И заранее извиняюсь за ложку дегтя в бочке меда…
В целом очень хорошая и грамотная статья, для некоторых будет очень интересной и поучительной.
Правда есть одно НО…
ДАВЛЕНИЕ это никакая не СИЛА
ДАВЛЕНИЕ это СИЛА / ПЛОЩАДЬ (P=F/S)
Эту СИЛУ(F) мы создаем ногой, когда давим на педаль, далее она усиливается и преобразуется в ДАВЛЕНИЕ (P), через усилитель и главный тормозной цилиндр и доходит до поршня рабочего цилиндра.(на передачу этого ДАВЛЕНИЯ влияет КПД гидравлической системы: по законам и формулам гидравлики)
ДОЙДЯ ДО ПОРШНЯ ДАВЛЕНИЕ(P) преобразуется в СИЛУ(F), ЧЕРЕЗ ПЛОЩАДЬ ПОРШНЯ.
СИЛУ которая действует на колодки, по которой ты считаешь момент и тд…
Ты пишешь: б) диаметр тормозных поршней — чем больше поршни, тем большее давление они создают.
ЭТО НЕ ВЕРНО и ПРОТИВОРЕЧИТ ФОРМУЛЕ
Другими словами : чем больше S (площадь поршня), тем больше P(давление) ПРИ ПОСТОЯННОМ ЗНАЧЕНИИ СИЛЫ (F)
P=F/S
Увеличивая площадь (S) давление (Р) УМЕНЬШАЕТСЯ,
А вот сила(F), которая давит на колодку НАОБОРОТ РАСТЕТ.
F=P*S
Нельзя путать эти понятия, так как в формулу СИЛЫ и МОМЕНТА ТРЕНИЯ не входит НИКАКОЕ ДАВЛЕНИЕ (Р) и ПЛОЩАДИ там фигурируют только СИЛЫ.
САМ ЖЕ ДАЛЕЕ ПРАВИЛЬНО ПИШЕШЬ
Отсюда и следующий вывод:
Площадь колодки влияет только на силу нагрева и на скорость износа, ни на что более.
ТОЛЬКО СИЛЫ НАГРЕВА ТОЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ…просто нагрев
Я с вами согласен коллега, но вы видимо чуток недочитали меня. Дело в том, что я упомянул, что давление мы берём постоянное как и коэффициент трения колодка-диск, так как эти параметры рассчитать трудно, отсюда и вывод, что при бОльшей площади поршней будет создаваться бОльше силы. Под давлением понималось именно давление поршней, а само по себе это Сила, о чем и написано в самой формуле.
Что касается силы нагрева все в курсе что такой силы нет, мною была введена и оперирована, чтобы люди по простому понимали, что больше колодка значит большую силу нагрева или просто порог нагрева она выдержит, не более )) если бы Я хотел сказать именно как о физической "Силе", то применил бы букву F, но в данном контексте это лишь эпитет.
madlexxcars178
Приветствую! И заранее извиняюсь за ложку дегтя в бочке меда…
В целом очень хорошая и грамотная статья, для некоторых будет очень интересной и поучительной.
Правда есть одно НО…
ДАВЛЕНИЕ это никакая не СИЛА
ДАВЛЕНИЕ это СИЛА / ПЛОЩАДЬ (P=F/S)
Эту СИЛУ(F) мы создаем ногой, когда давим на педаль, далее она усиливается и преобразуется в ДАВЛЕНИЕ (P), через усилитель и главный тормозной цилиндр и доходит до поршня рабочего цилиндра.(на передачу этого ДАВЛЕНИЯ влияет КПД гидравлической системы: по законам и формулам гидравлики)
ДОЙДЯ ДО ПОРШНЯ ДАВЛЕНИЕ(P) преобразуется в СИЛУ(F), ЧЕРЕЗ ПЛОЩАДЬ ПОРШНЯ.
СИЛУ которая действует на колодки, по которой ты считаешь момент и тд…
Ты пишешь: б) диаметр тормозных поршней — чем больше поршни, тем большее давление они создают.
ЭТО НЕ ВЕРНО и ПРОТИВОРЕЧИТ ФОРМУЛЕ
Другими словами : чем больше S (площадь поршня), тем больше P(давление) ПРИ ПОСТОЯННОМ ЗНАЧЕНИИ СИЛЫ (F)
P=F/S
Увеличивая площадь (S) давление (Р) УМЕНЬШАЕТСЯ,
А вот сила(F), которая давит на колодку НАОБОРОТ РАСТЕТ.
F=P*S
Нельзя путать эти понятия, так как в формулу СИЛЫ и МОМЕНТА ТРЕНИЯ не входит НИКАКОЕ ДАВЛЕНИЕ (Р) и ПЛОЩАДИ там фигурируют только СИЛЫ.
САМ ЖЕ ДАЛЕЕ ПРАВИЛЬНО ПИШЕШЬ
Отсюда и следующий вывод:
Площадь колодки влияет только на силу нагрева и на скорость износа, ни на что более.
ТОЛЬКО СИЛЫ НАГРЕВА ТОЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ…просто нагрев
Чушь полнейшая. Давление создается посредством хода поршня ГТЦ, имеющего определенный диаметр. Давление в системе, по закону Паскаля, одинаково во всех точках. Оно формируется геометрией педального узла, усилием на педаль, усилением ВУТ, далее идет переходник — ГТЦ — и именнл это давление дробится площадью ГТЦ. ВСЁ. ГТЦ — это сообщающий поршень, а поршни суппорта — воспринимающие. Вы не можете за рулем вдавить поршни суппорта вовнутрь, чтобы двинуть ГТЦ в обратную сторону, у нас только один рычаг воздействия — через ГТЦ на поршни суппортов.
А ты кому это написал: мне или автору статьи…
Просто это идет, как в ответ на мой комментарий.
Просто не понятно, что для тебя "чушь полнейшая": ЗАКОНЫ ФИЗИКИ, ЧТО ЛИ?)
Тебе, в части коммента с утверждением, что от увеличения размера поршней суппорта падает давление в системе. И я объяснил, почему это неверно.
Фокус в том, что, чаще всего водитель просто начинает меньше давить на педаль, поэтому в реальности в обычных режимах, давление действительно, скорее всего, снизится
При равной поглощенной мощности нагрев маленькой колодки будет больше.
Об этом и сказано в статье. Большая колодка нагревается меньше маленькой и изнашивается медленнее, но никак не влияет на силу торможения.
"Но что вы получите от увеличенной колодки Fiat?
А получите Вы увеличенную силу нагрева и уменьшенную скорость износа."
Вкралась опечатка.
А что же делать нам, гражданским, я вот купил косточки для перехода на 15 диск и теперь думается что диски тормозные на которых езжу сейчас ни то пальто, а хорошие не поставить с родными супортами☹
Ну с родными разве что 15ые. Хотя бы на Волгу перейти.
Какие тогда диски, если с 15? Альметьевские разве хуже тех же Брэмбо?
Нет не хуже, но бери SuperSport с сайта partsforlada, тогда точно на контрафакт не попадёшь.
Хорошо, присмотрюсь, главное чтоб толк был!
я тоже планирую тормозами заняться до весны
наверно начну на стоке, евс или фероды, шланги армированные поставлю, а там посмотрим…
глядишь, разорюсь на 4пот 330мм от ГТА))
Знакомый взял от Альфы Брембо эти 4пот за 7 рублей. Будет ставить на 2108.
Вообще дёшево… где такие цены, я бы взял тоже)
Пфф если бы я знал, я их сам взял бы. А он наоборот искал от Skyline но меньше чем за 12 ему не попадались )). Поищи на дроме, фарпосте. Он вроде там нашёл.
Ок. Я знакомому в беларусь отправлял передние суппорты от 32 ская. Тоже вроде 12 стоили… тяжёлые, заразы)
3800 вес каждого, где ты там тяжесть увидел?))
Да я тяжелее скальпеля не поднимаю обычно ничего)))
Привет, совета твоего хотел спросить, в руль бьет при торможении, со 120 где-то, но это при условии, что не за долго до этого я уже интенсивно пооттормаживался и они еще не успели остыть. Прям в руль колошматит, очень сильно…Стоит им тока хорошо остыть, один раз еще можно хорошенько оттормозиться, а потом опять начинается.Это получается диски тормозные "Г" по качеству попались? Дискки Алнас, Лада-спорт R15 перфорация/насечки (да-да-да-да-да, вид бомба). Волго суппорта, сзади соляра тормоза R14
Ну если диски Г это будет влиять на качество торможения и стойкость к перегреву. Вот если бьёт, то значит ты их уже повёл. Нужно снять и прогнать у токаря, либо они сильно нагреваются и бьёт в руль от перегрева. Много причин, но для начала проверь ровные ли они, а потом уже можно думать брать новые или нет.
Просто возможен ли такой вариант, что их от перегрева вести начинает, а остыв они ровные становятся?
Если со 180 км/ч от тормозится допустим до 40 км/ч, все идеально не бьет…а если тут же еще раз со 140 км/ч, то уже руль колошматить начинает, до 70-60 км/ч, там уже не бьет
Как будто они писец как нагреваются и ведет их, а потом остывают и ровными становятся…но это бред помоему какой-то, хз
Сейчас, зимой, этой проблемы пока что нет, зацепа особого то нет, в полную силу не потормозишь. Но скоро ведь лето и опять начнется
Нет, у металла к сожалению нет способности к регенерации. Возможно ты уже их повёл. Вывод переходить на Альфа 281х26мм толщиной, но там повозиться со скобой Волги надо. А так как вариант присмотрись к дискам Алнас SuperSport, но заказывай лучше с сайта partsforlada.ru у них 100% оригинал.
+ еще какая-то хрено-бора с колодками, со вторым комплектом уже одно и тоже…Проклейка та, что на колодке приклеена отпадывает (тряпка)
Просто хотел услышат твое мнение, предположение, что является виной сей недуга. Просто может пластина переходная под суппорт нагревается сильно и ее вести начинает и суппорт плящет. (но больше на бред похоже конечно)
Надо перебрать суппорта тебе. Колодки равномерно стачиваются?
Суппорта на все 105% обслужены. Сам лично перебирал! Колодки износ равномерный по всей плоскости!
Похоже просто на излишнее давление в контуре. АБС стоит?
Да, АВС стоит. Зад не перетормаживает, все ок в этом плане
VAZ18
Просто возможен ли такой вариант, что их от перегрева вести начинает, а остыв они ровные становятся?
Если со 180 км/ч от тормозится допустим до 40 км/ч, все идеально не бьет…а если тут же еще раз со 140 км/ч, то уже руль колошматить начинает, до 70-60 км/ч, там уже не бьет
Как будто они писец как нагреваются и ведет их, а потом остывают и ровными становятся…но это бред помоему какой-то, хз
Сейчас, зимой, этой проблемы пока что нет, зацепа особого то нет, в полную силу не потормозишь. Но скоро ведь лето и опять начнется
Вполне себе!
VAZ18
Привет, совета твоего хотел спросить, в руль бьет при торможении, со 120 где-то, но это при условии, что не за долго до этого я уже интенсивно пооттормаживался и они еще не успели остыть. Прям в руль колошматит, очень сильно…Стоит им тока хорошо остыть, один раз еще можно хорошенько оттормозиться, а потом опять начинается.Это получается диски тормозные "Г" по качеству попались? Дискки Алнас, Лада-спорт R15 перфорация/насечки (да-да-да-да-да, вид бомба). Волго суппорта, сзади соляра тормоза R14
Возможно налипание колодок www.drive2.ru/b/288230376…464648942047461897&page=0
еле текст осилил) Ну сейчас же, поди когда зима и на всю тормоза не используешь, поди тот самый слой подстер с диска тормозного, как считаешь? Колодки TRW у меня, как по мне одни из лучших, но пылят они конечно жестко, даже зимой!
По поводу прилипания колодки только сейчас задумался, что хорошо пооджигав по шоссе, я останавливался на светофоре с нажатым тормозом, даже не задумываясь о том что она "приваривается" к диску.
В личной практике наблюдал налипания на диск, но стирались они только абразивной обработкой.А один раз налипло, когда после интенсивного торможения финишировал в луже, и да, поздно снял ногу с педали.Так там на диске был прямо отпечаток по форме колодки.А трв колодки в налипаниях вроде не замечаны ни лично мною(сейчас трв-ремса), ни по инфе www.tiir.ru/upload/smi_o_nas/avto_r_0116.pdf
На самом деле, всей истины без анализа нагрева тут не осветить. Надеюсь, будет подстроена моя статья про нагрев компонентов, применительно к данной аудитории. Будет интересно почитать.
Возможно опишу, но зачастую водители ТАЗов не нагреют настолько насколько что не хватит порога. Вот про размеры поршней хочу описать в след. раз.
Колосальная работа по расчетам, мое уважение)
Всегда пожалуйста
Аффтор жжет! Отличная статья, как раз думал о переходе на 15 тормоза, очень уж автомату не хватает 14х. Но раз можно волго суппорт воткнуть на 14е диски буду ставить.
Рад помочь. Если штампы, то нужны будут проставки, а вот на литье запас должен хватить. Главное берите 14ый Фиатовский диск ))
Т.е. с прежними, стоковыми суппортами, но ставить фиатовский диск? У меня 14-е колеса, но думаю придется увеличиваться до 15-и, т.к. тормоза для меня важнее всех других систем.
Если хочешь остаться на 14ых тормозных то ставь от Фиата, в статье ссылки на ребят кто так поставил есть.
Да, почитаю. Спасибо.
Shikhlarov
Если хочешь остаться на 14ых тормозных то ставь от Фиата, в статье ссылки на ребят кто так поставил есть.
А в каких случаях вообще оправданна доработка штатной тормозной системы? Вопрос немного философский, ведь ясное дело что тормозов много не бывает, но все же интересна ваша точка зрения.
Скажем так, нужна прозапас. Дело даже не в тормозном пути. Задача завода сделать тормоза которые на 1 раз остановят машину с 100 до 0 за 39-43м в среднем. Но не учитывают движение по серпантину к примеру, где ты в подъем на скорости а на повороте тормозишь. Либо на трассе обогнал, оттормозился, опять обогнал и так далее. Тормоза греются и уже не хватает. А ещё учитывай что на каждые дополнительные 100кг в машину на диски ещё 10 градусов добавляется, а значит нагреваются быстрее. Поэтому лучше если у тебя будет запас по перегреву, но конечно же в обычных условиях это не так сильно понадобится.
slavich-1980
А в каких случаях вообще оправданна доработка штатной тормозной системы? Вопрос немного философский, ведь ясное дело что тормозов много не бывает, но все же интересна ваша точка зрения.
При среднем ритме вождения нужды никакой! А вот если тачан доработан, пуляет, валы, турбо-шмурбо. Ясно ж что чел дорабатывает мотор не в пробках тошнить, там то тормозов не хватает…
Второй момент, думаю даже более мотивационный — вид огромных тормозов на больших дисках
как представитель высшей лиги я почти полностью согласен))
Потому что сзади сток?)) Погоди Я свой конфиг скоро выставлю.
у меня 240 сзади, но я буду менять на 260.
278 считаю борщ.
В самый раз 278)) могу дать ссылку на человека кто их продаёт подешевле, новые не ставленные. Кстати на сток Суппорта ЛГС хорошо садятся, надо лишь планшайбы удлинить, а точнее их ушки. Об этом тоже можешь у него узнать.
нет, спасибо, мнения своего не изменю при отсутствии прувоф!
Пруфы уже есть в статье. Тебе осталось лишь посчитать. Подскажу, задние суппорта имеют поршень 36мм, посчитай теперь тормозной момент для 240, 260 и 278 диска. Поймёшь что там разница не такая большая. Если не получится я помогу как сяду за ПК.
MyVirt
у меня 240 сзади, но я буду менять на 260.
278 считаю борщ.
278 в самый раз )) наши суппорта не самый лучший эффект торможения создают …
а я и не учитываю наши суппорта на задней оси, ибо считаю это жутким бичизмом — ставить суппорт, не предусматривающий ручник.
Суппорт от Б5 фольца отлично себя зарекомендовал, иожно от форд мондео, с большей площадью колодки и соответственно большим поршнем, они с ручником…
я буду тестить от соляриса.
Так себе удовольствие, я уже тестил )
что с ними не так? блин, мож отказаться
Ручник держит плохо и эффективность низкая, хотел Диски от Соляриса поставить, но продал машину … размер 262 мм кажется
Мне видос скидывали, как он аки якорь
Далеки они от якоря )
Если увеличить плечо ( диаметр ) будет якорь
ну я на 260х попробую.
кхм, ты дарбисы сначала протэсти, а потом разницу прочувствуешь))
От чего 260 ? Какова их толщина ? Влезут они в суппорт ?
брэмба, все дела, 22мм толщина
22мм не влезет в суппорт от Соляриса (((
Так бы я сам сам собрал
а, тьфу, я ошибся — 12мм по коду 08.5086.14
Ц.О. возможно придется уплотнять чтобы не было биения у нас 58.6 там 59, идея хорошая думаю дело выгорит, на солярисе тормоза работают ))
0.4мм к радиусу для биения, ну это ваще не страшно ни разу))
спичками центровать буду xD
Это очень страшно !
В хозяйственном магазине купи скотч алюминиевый (он не дорогой ) ножницами отрежь полосу шириной 1см длиной 30-40см примерно и наклей на ступицу, я так центровал как то ( помогает 100% )
ахахах))
DoctorRus
Это очень страшно !
В хозяйственном магазине купи скотч алюминиевый (он не дорогой ) ножницами отрежь полосу шириной 1см длиной 30-40см примерно и наклей на ступицу, я так центровал как то ( помогает 100% )
Интересная идея. И что ты центровал таким образом, 300х24?
Центровал колесные диски по совету людей с шиномонтажа, помогло )
Понятно! И какой разбег можно скрыть таким методом?
Замеры не делал, думаю несколько десяток .
DoctorRus
Ц.О. возможно придется уплотнять чтобы не было биения у нас 58.6 там 59, идея хорошая думаю дело выгорит, на солярисе тормоза работают ))
Зачем бить то должны? Они даже в 58.5 заходят с трудом, там настолько все намертво сидит, что ни о каких проставках типа фольги говорить не приходится.
Как отцентровать диск ц.о. 59 мм ?! Разницу в 0.4 мм как убрать ?
Пол мм ощутимая разница, что тебе бьёт в руль? Погрешности не бывает в механизмах? Неужели все подгоняется до сотых? Болтами шпильками конечно не оцентровать, но я ни у кого не видел проблем с биением. Вот с колесами да. Берём колесо ставим на ступицу, теребим его на ступице, если гуляет, то уже центровочные кольца. А из за 0,4 чтобы в руль било или вибрации впервые слышу.
Другу ставил диски от альфы в перед, у него било, отцентровал биение прошло …
Диск на 0.4 смещен в одну сторону
Не знаю не знаю. Понятно что смещен вниз, силу тяжести никто не отменял. У нас нет таких проблем. Может ступица уже уставшая была и зазор составил больше чем 0.4?
Ступица была в норме, диски сменили на вазовские и вибрация пропала…
Проверю на своих щупом и сфоткаю.
MyVirt
я буду тестить от соляриса.
Там поршень вроде 34мм
MyVirt
у меня 240 сзади, но я буду менять на 260.
278 считаю борщ.
Пффф! У меня 280
А ты сверял тормозной момент на передней и задней оси?
я тебя поздравляю xD
да, сверял на стенде тормозном
Ну и какие соотношения получились?
нормальные
В закладки! Только немного сумбурно получилось с артикулами. Я лично запутался)
Будем значит племяннику на лонг таки пробовать Суппорта-скобы-колодки от Skoda Octavia под R14 колеса)
Изначально идут под 288 диск шириной 25мм…
Ну там артикулы по очереди в размерах )) Я как понял о передних идёт речь, если племянник ездит на 15ых, то делайте уже сразу под 281х26 диск, а если R14, то уже на Фиат можно.
к сожалению на 14ых…Будем подумать)
Я бы для машины мощностью до 150 л.с други путем пошел .
Заменил тормозную жидкость и поставил другие колодки …
Для примера берем мой cLIO с мотором 1,6 вес машины без меня 960 кг …
Скорость на треке машина успевает развить до 170 км .ч за 15 минутную сессию я так успеваю 7-8 раз разогнаться и отормозиться …
Сначало я хотел поставить спереди 4-х поршневые тормоза диски большего диаметра, назад тоже дисковые тормоза …
Но парень с нашего форума мне сказал ( он сам в ралли ездит ) поставь хорошие колодки, жидкость поменяй на болеее высокотемпературную и этого хватит …
Если честно я сомневался : Но зделал именно так, поставил спереди колодки EBC назад в барабаны TRW, тормазная жидкость TRW … я сам не ожидал что так сильно поменяеться эффективность тормозной системы … цена вопроса, колодки 4500 перед, задние в пределах 1500 рублей, жидкость 1000 рублей ну и спереди новые диски комплетк в пределах 3000 рублей …
вспоминаю калину сколько я потратил на тормоза : перед диски в пределах 3000 рублей, супорта волга 7500 комплект, здт комплект 16500, колодки в круг TRW порядка 3000 …а если сюда добавить еще установка регулятора и т.д это еще 10000…
калина конечно немного тяжелей 1100 кг но мне тогда ребята раллисты говорили что все это было лишние, да тормозила хорошо но разницу сами в цене видите .
если бы у меня стояла турбо в калине и под капотом было больше 200 л.с то наверно стоило так делать …
В кольце даже этого не хватит, ибо ни одни скобовые суппорта не справятся со своей задачей и их заклинит. В кольце только моноПот и ничего более, знаю парня тут который выступает в кольце, у него спереди Wilwood с маленькими поршнями и сама система передняя по эффективности чуть лучше стока ВАЗа и гоняет на 14ом диске, но с колодками Ferodo DS Perfomance, а сзади и вовсе барабаны. А не каждый готов тратить на колодки EBC Green или Yellow, а так же Ferodo Ds2500-3500, от 4000 до 7500. Тормозная жидкость большое имеет значение, Castrol хорошая жидкость и стоит от 400 рублей за 0.4 литра. Каждый исходит из своих затрат, у нас допустим волгосуппорта на разборе стоят 500 рублей пара, восстановить покрасить ещё 1000, планшайбы для сток дисков 700 рублей, шланги другие берешь и все. За 3-3500 переход на Волгу при сток диске, если на R15 то ещё 3500 сверху. Тормоза на обычных колодках уже станут лучше чем на ВАЗ с колодками EBC или Ferodo DS. Но Я советую даже другое, как ни странно машину останавливает именно резина и чем лучше резина тем быстрее она остановится, если же у нас идёт вопрос по улучшению гражданской машины, то лучше присмотреться к качественной резине, а если уже полуспорт или жёсткий спорт, то желательно все вместе.
Повторюсь .
Я написал какие доработки тормозной системы я на CLIO провел …
Трек день, кольцо 3200 метров, максимальная скорость 170 км .ч с какой мне приходиться тормозить …
за 15 минутную сессию я успеваю зделать 7-8 кругов без какик либо проездов на остывание и НЕ РАЗУ я не перегрел тормоза, они не поплыли, диски неповело, и т.д
за трек день я выезжаю 8-10 раз на трек … и все ок !
если бы скорости были больше и масса авто тоже больше я думаю я бы задумался об установки других торомозов а так это лишние
Shikhlarov
В кольце даже этого не хватит, ибо ни одни скобовые суппорта не справятся со своей задачей и их заклинит. В кольце только моноПот и ничего более, знаю парня тут который выступает в кольце, у него спереди Wilwood с маленькими поршнями и сама система передняя по эффективности чуть лучше стока ВАЗа и гоняет на 14ом диске, но с колодками Ferodo DS Perfomance, а сзади и вовсе барабаны. А не каждый готов тратить на колодки EBC Green или Yellow, а так же Ferodo Ds2500-3500, от 4000 до 7500. Тормозная жидкость большое имеет значение, Castrol хорошая жидкость и стоит от 400 рублей за 0.4 литра. Каждый исходит из своих затрат, у нас допустим волгосуппорта на разборе стоят 500 рублей пара, восстановить покрасить ещё 1000, планшайбы для сток дисков 700 рублей, шланги другие берешь и все. За 3-3500 переход на Волгу при сток диске, если на R15 то ещё 3500 сверху. Тормоза на обычных колодках уже станут лучше чем на ВАЗ с колодками EBC или Ferodo DS. Но Я советую даже другое, как ни странно машину останавливает именно резина и чем лучше резина тем быстрее она остановится, если же у нас идёт вопрос по улучшению гражданской машины, то лучше присмотреться к качественной резине, а если уже полуспорт или жёсткий спорт, то желательно все вместе.
Тип суппорта не влияет на нагрузочную способность системы, прекрасно работают любые суппорты, проблема в дисках и колодках в 95 % случаев
Ага. Покатайся в кольце на скобах. Я посмотрю на тебя после 3 круга умник 😂😂😂
Родной, я своё покатал, проблем не имел, хотя температуры дисков были до 750 С и колодок, порой, на 40 минут хватало
karvik1974
Я бы для машины мощностью до 150 л.с други путем пошел .
Заменил тормозную жидкость и поставил другие колодки …
Для примера берем мой cLIO с мотором 1,6 вес машины без меня 960 кг …
Скорость на треке машина успевает развить до 170 км .ч за 15 минутную сессию я так успеваю 7-8 раз разогнаться и отормозиться …
Сначало я хотел поставить спереди 4-х поршневые тормоза диски большего диаметра, назад тоже дисковые тормоза …
Но парень с нашего форума мне сказал ( он сам в ралли ездит ) поставь хорошие колодки, жидкость поменяй на болеее высокотемпературную и этого хватит …
Если честно я сомневался : Но зделал именно так, поставил спереди колодки EBC назад в барабаны TRW, тормазная жидкость TRW … я сам не ожидал что так сильно поменяеться эффективность тормозной системы … цена вопроса, колодки 4500 перед, задние в пределах 1500 рублей, жидкость 1000 рублей ну и спереди новые диски комплетк в пределах 3000 рублей …
вспоминаю калину сколько я потратил на тормоза : перед диски в пределах 3000 рублей, супорта волга 7500 комплект, здт комплект 16500, колодки в круг TRW порядка 3000 …а если сюда добавить еще установка регулятора и т.д это еще 10000…
калина конечно немного тяжелей 1100 кг но мне тогда ребята раллисты говорили что все это было лишние, да тормозила хорошо но разницу сами в цене видите .
если бы у меня стояла турбо в калине и под капотом было больше 200 л.с то наверно стоило так делать …
В ралли этого достаточно с головой, незачем увеличивать неподорессоренные массы. Жидкость 5,1?
чуть голову не сломал, но дочитал))
Самое главное, чтобы понял, а то что дочитал молодец 💪🏻.
понять то вроде понял…ещё года 4 назад хотел от волги тормоза поставить на перед и здт от 13ки сзади…но бюджет не позволил разориться ещё и на 16е диски колёсные и резину, соответственно((…так что отодвинул эту идею до покупки нового а/м с ужЕ "прокачанной"тормозной системой))
Ну там 15ые нужны, не более. Ты же вроде на 15ых катаешься?
на 15х да
но мы примеряли тормозной диск и суппорт и места там почти не остаётся…а если ещё грязь…то вообще впритык
Итог: хочешь тюненый ваз с хорошими тормозами — бери сразу альфу
Возможно)
Как всегда все четко и доходчиво расписано.
Стараюсь доносить до общества ))
KoSTaS86
Как всегда все четко и доходчиво расписано.
Есть противоречия законам физики…