
Привет. Итак, друзья, тем, кто ещё не может решиться на свап посвящается)
Из болтон мкпп для Legacy существует 4 варианта:
— 5мт Legacy GT гп — 4,111 — самая длинная трансмиссия, прямой выжим, 2х-массовый маховик, самые плавные переключения, минимальные рывки, но на драге скучновата.
— 5мт Legacy Spec B гп — 4,444 — короче предыдущей, веселее разгон, остальное тоже самое.
— 6мт Legacy 3.0 гп — 3.9 — Короткие передачи, большой диск сцепления, обратный выжим, поведение авто более спортивное, резче схватывает сцепление, однако из плюсов вытекают и минусы: для плавной езды на повседневе требует более тонкой работы с педалью сцепления. Редуктор R160 с вискомуфтой (как на 5мт), главная пара заднего редуктора 3,54.
— 6мт Legacy Spec B рестайл гп — 3.9 — редуктор R180 с блокировкой Torsen, задние привода массивнее, в остальном как на 6мт 3.0.

В моём случае это 6мт от Legacy 3.0.
У механики есть как плюсы, так и минусы. Начнём со второго, что было потеряно:
— Плавность хода. Для меня это самый жирный минус. На акпп слегка нажав на педаль газа, подняв обороты до 2700-3000 ты со светофора отделяешь от потока моментально, сам того не замечая, плавно, без рёва мотора, даже если выхлоп уже не сток. С короткой мкпп такое не работает, либо едешь плавно, но в потоке (газели часто обгоняют), либо динамично, но с рёвом двигателя (4500-5000об/мин) и неизбежной дергатнёй на переключениях, от которой страдает больше не водитель, а организмы клюющих носом пассажиров, чувствительных может укачать, особенно если глаза от телефона не отрывают.
— Обгоны. Часто слышу от поклонников мехи: "Пока разродится тупой автомат — уже встречка появляется, неудобно", по мне, на автомате резкие ускорения куда удобнее, не снимая рук с руля в режиме D 2 раза качнул лепесток переключения передач (либо кнопку "—" на дорестайле) вниз, менее чем через секунду автомат скидывает 2 передачи и плавно взлетаешь… а после обгона автомат продолжает работать в штатном режиме, что может быть удобнее? На мкпп если нажать педаль газа в пол, двигаясь на 1500 об/мин, ничего не произойдёт… нужно выжимать сцепление, перегазовка, чтобы синхрон не ругался и разрешил воткнуть нужную передачу, отпускаешь сцепу и с рывком начинаешь двигаться… слишком муторно.
— Надёжность/неприхотливость. Часть людей считает, что мкпп надёжнее, при этом на 5мт не любят стартовать с оборотов, боясь срезать шестерню)) С 5ат не было никаких проблем, главное не перегибать палку с оборотами на старте с 2х педалей, меняешь масло раз в 60 т.км и ездишь радуешься, на мкпп сцепление — расходник, у кого 2х массовый маховик — он может накрыться от весёлых стартов, На разборе цены на дорестайловые 5ат начинаются тысяч с 5, рестайл — 10, а 5мкпп любая не меньше 10 будет стоить, а 6мт — от 50 т.р. + комплект сцепления от 15 + синхроны могут износиться, передачи начинают хрустеть, главный и рабочий цилиндры сцепления иногда требуют внимания. Из чего можно сделать вывод, что мкпп — капризнее будет.
— Настройка сидения. С мкпп настраивать кресло приходится под педаль сцепления, а это менее удобно. На акпп я проезжал 700-800км и норм, на мкпп после 500км трассы начинаешь думать, что кресла легаси не лучшее решение для путешествий.
Самое интересное, плюсы:
— Общий кайф от передвижения. Теперь на машине классно ездить в любое время года, чтобы получить удовольствие не приходится ждать зиму и ехать на озеро наваливать боком, кайфово просто ездить.
— Заезды. Это особая песня, старты и на автомате норм, а после — хочется спать, на мкпп каждая передача — кайф, драйв, эмоции.
— Езда боком. Для тех, кто любит бочком кататься с мт значительно больше возможностей, тут и ручник, и клатчи. На автомате если же ты идёшь по слишком широкой дуге и руль уже выкручен до упора внутрь поворота — довернуть машину уже нечем, "привет, сугроб."
— Экономия топлива. Если правильно ездить, можно не слабо сэконопить на топливе. На акпп у меня расход был в районе 18л/100км (5,6км/л по бортовику), на мкпп 14,7 (6.8). При одинаковой эксплуатации — 3 литра на соточку. В современных реалиях у меня, при небольших пробегах (800-900км/мес) экономия выходит почти 1400р/мес… неплохо) Кто проезжает 2000км и более — будет ещё заметнее).
— Вес. 5ат тяжелее 6мт, тем более на много тяжелее 5мт. У меня авто в общей сложности скинуло в районе 30кг при переходе на мкпп, сейчас общий вес составляет 1470кг (по паспорту 1460, но есть ряд утяжелений), кто поставит 5мт — ещё примерно 40-50кг скинет.
Комментарии — моменты, которые я не могу отнести ни к плюсам, ни к минусам:
— Пробки. Были переживания на счёт пробок и подъёмов в гору — не беспокоит абсолютно.
— Занята правая рука. Я не из тех, кто любит правую руку чем-то занять во время движения (телефон, сигарета, чай/кофе), постоянные переключения передач не парят… даже наоборот — нравятся.
— Время на квотере. Существует мнение, что на мкпп машина быстрее — не совсем так. При прочих равных не редко побеждает акпп, и там и там есть свои, важные для заезда, плюсы и минусы.
Итог: Я не из тех, кто считает: «турбо должна быть только на мт»,
5ат — отличная трансмиссия, которая в паре с ej20x или ez30 делает legacy/outback универсальными, надёжными и очень приятными в использовании автомобилями на каждый день.
Промежуточным вариантом можно назвать длинные 5мт (4.11) с прямым выжимом — коробка, которая лишена ряда описанных выше минусом мкпп, из-за более плавных переключений и длинных передач, подходит для тех, кто не хочет потерять общий комфорт, не бросает сцепу на больших оборотах с места, но нравится тотальный контроль над автомобилем.
6мт — спорт со всеми вытекающими, жёстко, грубо, нервно… зато эмоции дарит самые яркие.

Калькуляция:
Свап комплект = 62 000р.
Педальный узел + бачок и цилиндр сцепления (л/руль) = 9 000р.
Подушка кпп STI</b> = 1 700р.
Ручка кпп 6мт</b> = 2 800р.
Консоль кпп 6мт европа</b> = 850р.
Датчик нейтрали</b> = 1 600р.
Датчик З/Х</b> = 1 100р.
Выжимной подшипник, болты, сальники заднего редуктора, и прочая мелочь</b> = 4 350р.
Масло</b> = 5 450р.
Работа:
Свап = 15 000р.
Сварка (подрамник, педальный узел) = 7 500р.
Итого: 110 350 т.р.
Спасибо за внимание, надеюсь, кому-нибудь пост поможет сделать выбор, всем удачи ;)






Комментарии 175
Привет, а ты когда поставил комп для 6мт, ты делал адаптацию коробки? Или нужно прошивать блок двс? Приборную панель тоже нужно сразу менять?
Комп на доресте — это просто экранчик, вся инфа идёт от приборки. Не знаю, что мне делали с приборкой, первое время ездил на автоматной, потом только заменил. В блок двс заливается прошивка от легаси с мкпп, но это обязательная история, без неё никуда машине не поедет.
Ну когда я менял на другую коробку и комп автомата, я просто завёл и поехал, потом адаптацию сделал. Такой же комп у мкпп, просто там прописаны только датчики и то что это механика. Не знаю… скоро буду менять — посмотрю, не очень хочется отдавать деньги ещё и за прошивку двс
Не понимаю о какой замене и о каком «компе мкпп» речь. У автомата есть свой комп, который выбрасывается в мусорку при установке мкпп, у мехи такого компа нет, и зачем мехе мозг?
А куда подключается проводка от мехи?
А какая там проводка? Есть 2 датчика — нейтрали и холостого хода, они, скорее всего, идут в общую косу мозга двс. Мкпп — это набор шестерёнок в металлической коробке, выбор передач выполняется грубой мужской силой посредством рычага, зачем ей мозг, над чем он должен думать?)
Комп не только для того чтобы выполнять какие-то действия, но и считывать показания.
Думаете этот пучок проводов просто так?
Если вы кому-то отдавали ставить коробку, то они должны были подключить эту косу.
Если с вашим комплектом не давали комп, то они скорей всего подключили косу в комп акпп и прошили его. Загляните под рулевую колонку, там он стоит.
И почему иногда коробка не позволяет переключиться на передачу ниже? Чтобы не перекрутить двс
Мозг акпп продал вместе с акпп, передачи не дают переключать вниз синхронизаторы, это тоже механика внутри коробки, а не электроника. Такой пучок проводов был, но блока нет. Откуда вообще инфа про «блок мкпп»? Вы сами додумали глядя на косу или прям знаете его значение/применение/функции? Показания считывают датчики, зачем им посредник перед основным блоком двс?
Я не смогу подсказать куда именно и что подключается, если у вас вопрос именно такого хар-ра, схемы не смотрел, но блока там никакого нет)
Коробка у меня от легаси 2006года, именно та, что у вас на фото)
Да, я именно про посредника говорю между мкпп и блока двс
А куда подключается проводка от мехи?
Не знаю откуда у вас этот набор информации, но на старых субару мозг двс не шился, при свапе на меху оставляли блок акпп, в нём что-то замыкали и всё работало, именно такую хрень пытались сделать мне на сто, но потом почитали, что на легаси начиная с кузова бл мозг акпп уже не нужен, либо ставится блок двс от авто с мехой, либо в родной заливается прошивка от авто с мехой, т.к. сами по себе блоки двс отличаются только прошивкой
У вас коробка старше 2006 года?
Бро, мне в отзыве не хватило математики.
Ну, то есть при режимах хочется понять обороты. Самый простой мой запрос: при сотке на высшей передаче какие обороты? Я так понял, в конечном итоге 6мт + 3,54 редуктор? 3,9 ГП с трансфером 1,1? У меня на выре такая 5МТ и на 3000об\мин я еду примееееерно 125. Таким образом при 5000 уже 200 км\ч. Это для меня прям середина серебряная (до золота сбросить бы еще 500 оборотов). У тебя так же?
Калькулятор передаточных чисел говорит:
2500 — 100 км/ч
3000 — 124 км/ч
5000 — 206 км/ч
Я не помню как у меня, но похоже на правду, у 6мт от форестера СТИ последние 2 передачи длиннее, там должно быть меньше оборотов на указанных скоростях, а суть остальных 6мт (в том числе моей), скорее, не в наличии дополнительной передачи для трассы, а в сближении всех передач между собой, для динамики.
3.9 — гп всех 6мт, на моей трансфер 1.1, соответственно задний редуктор 3.54.
Короче как и моя в конечном итоге, только в середине нет одной передачи, гоубо говоря…
Но спасибо за то, что не проигнорил.
Я полагаю, что надо просто выяснить гп и передачу у форя. 3.9 точно, а шестое передаточное должно быть НАМНООГО длиннее нашей, что бы ощутимо сбросить обороты на трассе. Так что видимо мне повезло.
Ну не то чтобы прям НА МНОГО, но чуть длиннее передачи) Могу скинуть всю таблицу (pdf), поизучаешь коробки ;)
У меня есть подобная таблица. ))) Даже в приложении скбару для андройда.
И я вижу, что 0.707 — это капец как длинно! Я бы мечтал о такой
5мт Legacy GT гп — 4,111 где бы найти инфу по ней кто реально змерял сколько км при 2500тыс оборотов к примеру
В калькуляторе передаточных чисел можно найти такую информацию, там задаётся и главная пара, и передаточное число конкретной передачи, и размерность колёс, всё это влияет на скорость.
У тебя пара 4.444?
Я решился на свап, осталось найти 110 т.руб)))
110 350р, если быть точным ;))
Трёшка с мт редкая и кайфовая птица, катался, нравится) А у тебя ещё и вагон в крутом цвете, надеюсь получится реализовать ;)
Отличный пост, в закладки))
Спасибо. Только что немного доработал вывод, а то как-то скомкано получилось сначала))
Да тут хоть есть плюсы и минусы, и я бы сказал даже нюансы) Есть куда посмотреть или спросить в случае чего))
Рад, что не зря писал)
У тебя отличный блог, есть что подчеркнуть для себя))
Периодически наслаждаюсь ез 30 и 5ат дорестайла. Комфортно, но проехав несколько раз на 6 МТ рестайла и дорестайла — хочется все ж 3.0 на механике, чтоб ощутить тот драйв и динамику. Автомат сглаживает и прощает некоторые ошибки.
Если хочется меху — надо меху, лучше покататься и понять, что не твоё, чем не покататься и всю жизнь мечтать)
Эт точно)))
Стас, молодец! Очень информативно и по делу, за что я тебя и люблю читать)) Про езду боком ты верно подметил, на АТ авто постоянно плужит наружу поворота, особенно заметно на скольком покрытии, как например лёд. Спасет наверное только злая блока))
Спасибо. Да на мехе тоже самое, но можно дёрнуть ручник и довернуть машину, либо выжать сцепление, поднять обороты и резко бросить сцепу — так же докрутиться зад, и это очень спасает, после мехи садишься на озере на автомат и будто первый раз на рулём, не прощает ошибок акпп)
А что у автомата ручника нет что ли?
Есть, но коробка тебе явно спасибо не скажет, если при включённой передаче на полноприводном авто будешь дёргать ручник, на механике же делается это с выжатым сцеплением.
С что же от этого будет коробке?
Двигатель крутит коробку, коробка кардан, кардан привода, и вдруг неожиданно ты целую ось блокируешь ручным тормозом, резкую нагрузку получает межосевой диф, фрикционы, двс, а там уже что окажется слабее, то и хрустнет. Понятно, что от одного раза автомат не выпадет, но мы же говорим про «инструмент в дрифте», вот у автомата нет этого инструмента, у механики есть.
Приятный пост, прочитал ОТ и ДО. Респект за старания!
Спасибо большое ;)
Да несколько разных коробок было: от сток Легаси рест Спек Б с виской, до сборной солянки с длинными 5, 6 передачами, 3,545 и старой "заднеприводной" ДЦЦД.
Сцепа самая цепкая была двухдисковая демпферная керамика Экседи. После нее сток СТИ кажется вялым овощным комфортом.
Хотя двухдисковое не самое зло было из того, что ездил.
Владел Тойотой с однодисковой керамикой.
Движок турбо, только турбо!
Сначала 2,0, потом 2,5.
Прекрасный опыт. Что значит: "заднеприводной" дццд? Та, что штатно с распределением момента 35-65?
Да, она самая.
И да, зачастую трогался со 2-ой передачи при езде на 6 мт.
Какая коробка была (легаси или сти) и двигатель (турбо или 3.0)? Я сейчас иногда на второй подъезжаю и переключаться на первую синхрон не даёт, пока не остановился, а сам уже почти остановился и приходится трогаться со второй, едет, но не сказать, что ей это нравится))
Перегазовка наше всё) и на обгонах проблем нет. Странно слышать "слишком муторно" от человека, который сознательно свапнулся на мкпп)))
Когда ловишь кураж, щёлкая передачи верх/низ — перестроения или ускорения на мехе интереснее, много задач сразу выполнять приходится и, если всё получается, чувствуешь себя круто, будто без инструкции собрал икеевский шкаф. Но иногда везёшь кого-то, стараешься максимально плавно и обороты пониже, чтоб выхлоп не ел мозг, нужно резко ускориться и тут вспоминаешь, как было классно на автомате в этот момент)
И да, перегазовки — крутая штука, но не освоил в полной мере ещё.
Терпение и труд — всё перетрут. У меня следующая стадия — перегазовки с торможением левой ногой. Но это лучше зимойна льду отрабатывать, ABS помогает левой ноге чувствовать педаль
Для чего это? Левой ногой тормозят, чтобы нагрузить морду в повороте, для лучшего зацепа, а правой поддерживают обороты газом. А перегазовки для чего?
В поворот когда входишь с понижением передачи, это же главная суть перегазовок
Да, но для переключение передачи необходим выжим сцепления, если левая нога на тормозе — то чем выжато сцепление? Если сцепление не выжато — то о какой «перегазовке» речь?
Перегазовка как раз происходит в момент когда сцепление не нажато, иначе какой в ней смысл?))) И как раз в этот момент левая нога подменяет правую на тормозе. Глянь на ютубе видосы про работу ног раллистов, или обучалки экстремальному вождению
Давай разберёмся с терминологией)
Перегазовка — поднятие оборотов при выжатом сцеплении, для синхронизации первичного и вторичного валов кпп, чтобы переключение на пониженную происходило плавно, если педаль сцепления не нажата — то что означает термин «перегазовка»? Если будешь открывать закрывать дроссель в таком случае машина будет ускоряться/замедляться. На ютубе видосы смотрел и читал статью про кольцо и там тормозят левой ногой как раз для перекидывания веса на морду в повороте, получая лучший зацеп передней оси.
Перегазовка это поднятие оборотов не при выжатом сцеплении а на нейтрали при отпущенном. Как ты синхронизируешь валы оборотами мотора, если при выжатом сцеплении у тебя мотор от коробки отсоединён? Перегазовка это не "нажал сцепление — нажал на газ", это "нажал сцепление — включил нейтраль — отпустил сцепление — нажал газ — нажал сцепление — включил передачу — отпустил сцепление"
Я не правильно выразился: синхронизация оборотов двигателя и коробки. Что-то какая-то долгая история получается, я на нейтрали вообще не задерживаюсь, а если ты успеваешь ноги переставлять по несколько раз на этой «промежуточной точке», то сколько она у тебя длится?
Как раз нужно синхронизировать не обороты двигателя и коробки, а обороты ведущего и ведомого вала в коробке, чтобы синхроны не п*******) вся эта история длится недолго когда научишься и привыкнешь. Я до сих пор иногда недогазовываю и приходится делать двойную перегазовку, но даже так времени уходит не больше секунды на всё про всё.
Ок, буду учиться, спасибо.
Да так то не за что)
Классно написал!
Все, как есть!
Я прошел через все варианты: 5 мт, 6 мт, ат.
Сейчас на АТ. )
Спасибо, старался.
Думаю и я через какое-то время наиграюсь, единственное, я бы попробовал 5мт с прямым выжимом 4,11 и 2х массовым маховиком, переключать передачи мне нравится самому, динамики машине должно хватить, но должны уйти бесячие рывки… но это будет, когда наиграюсь со спортом))
Я два с половиной пятиступа положил перед 6 мт. :))
Не самый надежный вариант.
Я вряд ли на 5мт свапаться буду, скорее это будет замена авто на другую марку, но с мехой подлиннее и более мягкой работой сцепления, а субару в памяти останется спортом в чистом виде))
Как говорят Американцы: "Короткие коробки для тех, кто не умеет строить моторы". )))
И сами уронят за переднюю ось атмосферный 8 цилиндровый кусок чугуна, весом как 3 оппозита и пофиг на управляемость и расход за 40л/100км… зато мооооооощщщщщщщщь))
Ну не все так на самом деле.
Но это уже отдельная религия и отдельная тема для разговора. Так-что не будем развивать ;)
Хорошо написал. 10 лет на механике, пусть даже 1,6 мотор, мне хватало динамики на трассе, а в городе и подавно. Но видимо старею, начал уставать от дальних поездок, а если ещё и пробки, то вообще, за руль потом неохота. Сейчас 3 литра и 5ст автомат и этого лично мне за глаза! Удобно! Хочешь гонку(не про 402 метра или другие дисциплины)-газ в пол, погнали! Подрулевые лепестки работают и в режиме D, поэтому особо не заморачиваюсь. Пробка-отдыхаем))) Ну а про полный привод и клиренс я думаю не стоит даже начинать разговор)))… Но по механике скучаю…
Спасибо. Я понимаю, что тоже к этому приду, но сейчас пытаюсь надышаться этим насыщенным спортом кислородом, вдыхая полной грудью)) Чтобы потом так же, торча в пробке на машине без сцепления, ностальгировать, вспоминая эти ощущения)
)))
Кто-нибудь ставил с dccd на легаси?
Да и не один раз, покупают дополнительный модуль управления дццд, а остальное всё как обычный свап.
Коробки с dccd сильно короче, чем от легаси?
6мт с дццд есть разные, длинные — такие же, короткие — чуть короче. Про разницу коротких с легасёвой сложно сказать, я сам не катался, знаю только цифры, но как оно в повседневе — хз. Вот данные по калькулятору передаточных, сверху сти, снизу коробка легаси.
Снизу какой номер коробки?
На всех японских легаси одинаковые передаточные, кроме s402.
Ну пусть будет мой TY856WVCAA.
На s402 и каких-то европейских легаси 5 и 6 чуть длиннее, как на форестере сти.
Почему не стал ставить с dccd?
Слишком муторно и дорого, нет болтон комплектов для легаси, нужно было всё покупать отдельно, а это не самое благодарное дело.
👍🏼 Очень популярно и по пополоскан. E30 акпп доволён.
Спасибо, старался)
В смысле ez30? А то е30 — это бмв)
EZ конечно.✌🏼️
5ат — прекрасная трансмиссия и ез30 хорош, периодически задумываюсь о том, что будет дальше? посматриваю в сторону рестайл 3.0 европеец перламутр, прекрасен)
✌🏼️спасибо за оценку! Это точно так. Кушал бы поменьше и тогда бы цены ему небыло.
Handerov
5ат — прекрасная трансмиссия и ез30 хорош, периодически задумываюсь о том, что будет дальше? посматриваю в сторону рестайл 3.0 европеец перламутр, прекрасен)
На вопрос что будет дальше. Для меня дальше после 300 т км. Надеюсь будет 350. Своей ездой пытаюсь умертвить агрегаты, но они пока об этом не думают. Они у меня на отличных стероидах ХАДО технологи и качественный бензин.
На столько нравится, что даже и мысли не посещают попробовать иную марку или что-то другое из субару?
Именно на столько, что переобувается не буду. Машина Бомба! По всем критериям: надёжность функциональность, стиль, ремонтопригодность и доступность з/ч. 10 лет владения только превосходные отзывы. Кроме прожорливости.
"организмы клюющих носом пассажиров" — прям жиза))
А я не парился, сразу на коробке взял))
У тебя ещё не всё так плохо должно быть с "клюющими", 5мт же? Маховик на одномассовый заменил?
Я тоже хотел на мт изначально, но мой вариант, был слишком привлекателен, хоть и на акпп… так что покупая я уже был морально готов к свапу))
да, 5, но шестой не хватает порой)
Не, ничего не менял
Тоже 6мт со сти импрезы 2005гв. Передачи и правда очень короткие, долго привыкал) ат комфортнее, искал автомат изначально
На японских сти передачи 2-3-4 ещё короче, чем на легаси)) Хотел такую, пока эту не поставил, даж представить не сложно как это ездить на коробке, которая ещё короче моей)
1-4 одинаковые. Отоичаются только 5, 6 передачи.
На большинстве японских сти все передачи короче, кроме первой. Данные из таблицы передаточных чисел субаровских трансмиссий.
Handerov
На японских сти передачи 2-3-4 ещё короче, чем на легаси)) Хотел такую, пока эту не поставил, даж представить не сложно как это ездить на коробке, которая ещё короче моей)
Пардон, на 3,0 да, прдлиннее кпп.
На рест Спек Б другая.
Я сейчас сидел передаточные рассматривал, на японских легаси все коробки одинаковые, кроме s402. на ней и европейских легаси 5 и 6 передачи длиннее, как на форестере сти.
В мехе есть очень важный плюс по сравнению с автоматом, механика, заставляет твой мозг всегда соображать, тренирует его, а это в свою очередь очень для него полезно.
Первые 2 недели, потом ты включаешь передачи на автомате и мозг опять расслабляется)
Это когда овощем тащишся…а не когда валишь
Их там этих коробок и их модификаций тьма тьмущая…на 6мт 3.0 спек б в европе были только 160диф и двумассовый маховик, обратный выжим. а так по делу все написал, но на трехе удобно и так ездить, тянет с 1500 об))но по превычке все равно на обгоне пониженную тыкаю) плюс крейсерская скорость 3т.об — 130км/час, удобно)
На 6мт 2х массовый маховик? Ты уверен? Я посмотрел по вин номеру товарища с евро 3.0 рестайл — номер маховика в каталоге тот же, что и у меня 12310AA350, это одномассовый, про 160й редуктор я написал, о каких модификациях речь? В японии на 3.0 было всего 2 коробки, которые ничем не отличаются друг от друга.
Виноват, не правильно прочитал. Мкховик ща гляну номер. Но ты уверен про пару 3,5? Я только ща глянул передний диф у нас 3.9, трансфер 1.1, значит задний дифф 3.54, но главная пара все равно 3,9, или я не так понял?
3,54 — имел ввиду задний редуктор, все 6мт идут с гп 3,9 и она действительно главная, но для меня эта цифра имеет значение, когда в калькулятор передаточных чисел вбиваешь данные коробок, в остальных случаях чаще нужна пара редуктора — она говорит о том, какой трансфер в коробке и какой нужен редутор, если свой вшатаешь или решишь блоку поменять)
Слушай, у меня и вправду по ходу одномассовый…я думал дерготня при переключениях как раз изза 2массового, поэтому все переходят на одномассовый…чет я запутался в этой херне XDDD, но я за 2 года так привык сцепой работать, что почти нет рывков при переключении)
Наоборот, 2х-массовый маховик состоит из 2х частей, между которыми демпфирующие элементы (шестерёнки, пружины) они сглаживают рывки, но проблема их в том, что эти демпфирующие элементы от весёлых стартов разлетаются, а одномассовый — это просто цельный блин, там нечему ломаться, но ничего не сглаживается, как отпустил сцепу — так и поехал. На всех современных авто стали ставить 2х-массовые, из-за чего всё так плавно)

блииин, я то думал, че так на лансере X у другана легко плавно ехать) спасибо за видос!
Да, и когда едешь на очень низких оборотах на 1й передаче по кочкам у них нет рывков вперёд/назад… он и их сглаживает)
Не за что, когда на ютубе его открываешь в рекомендуемых есть ещё интересные видосы про этот узел).
лучше пятиступ от STI, она крепче на порядок 6ст.а так если охота 6ст то опять же от STI, сравни их и все станет сразу ясно.
Есть полный болтон свап комплект 6мт для легаси, а ты рассказываешь, что колхоз и дрочево с подбором запчастей и адаптацией — лучше?))
это по взрослому.а так каждый выбирает свой путь.
Ну есть кулачковые коробки и секвенталки, раз на то пошло) но мне оно не нужно, я собрал авто из штатных деталей без колхоза. Сейчас, если срежет привод — я знаю где его взять, полетит блока в редукторе — аналогично. Саму коробку вряд ли смогу убить, мощность не та. След. владелец машины не будет испытывать сложностей при эксплуатации, всё штатно, всё доступно, это важно для меня.
milch777
лучше пятиступ от STI, она крепче на порядок 6ст.а так если охота 6ст то опять же от STI, сравни их и все станет сразу ясно.
Сборная солянка никому не нужна…
Познавательно) прочитав понял что мне оно не надо)
Не всем надо, это правда) Но я ещё не наигрался, мне нравится)
на турбе это хоть интересно) а на овоще вообще смысла не вижу, проще продать и купить на меху, они ж и дешевле
Я вообще против свапа как такового, у меня редкай птица, только из-за этого решился, обычную легаси даже турбо проще и дешевле поменять, чем свапать)
по 4.11 на драге как разне скучновато в отличии от 6ст. Каждое переключение это потеря времени немного. Итого на 5ст с 3.9 парой и средней скоростью выхода под 160 кмч (это из 14 сек) — всего 2 переключения 1-2 и 2-3. На 4.11 третья как раз заканчивается под конец 402 метра . Это мы говорим про условно гражданские машины которые едут свои 13.8-14 сек квотер. А вот на 6 ст можно прикинуть количество переключений. У 6ст как по мне всего одно достоинство — его надёжность для драга и любых насилий в плане больших турбин. Минусы — стоимость под 100ку, гемор при установке на легаси в плане редуктора 180 с его палками, вес. 5ст — как грязи на рынке. Ценники — от 10 тыс за коробку. НООООО- да, придётся с ним осторожничать в плане ланчей, зацепистой резины :)
Я объезжаю точно такую же легаси с точно такой же начинкой и прошивкой, но с 5мт 4,11, кроме потраченного времени на переключении и весе я выигрываю за счёт коротких передач, даже если приходится заканчивать заезд на 5й. И квотер у меня без "лаунча" и "переключений без сброса газа" 13.0, машина абсолютно городская, штатная турбина и надув всего 1,25, есть ещё куда дуть. Но я говорил про ощущения от заезда, которые на 5мт легаси очень сильно сглаживаются унылым стартом (т.к. ссут люди бросать сцепу жёстко), унылым разгоном (длинные передачи делают своё дело), и мягкими переключениями (2х массовый маховик, малый диск сцепления и прямой выжим очень сильно сглаживают рывки, за которые так нравится меха на драге). Понятно, что на легаси можно заменить маховик, диск сцепление жёстче поставить, но это лишь приблизит момент смерти коробки)
ну скажем так — теория разрыва коробок не совсем ясна. Поэтому у когото 6мт ломаются, а у кого то 5мт выдерживают кучу жёстких ланчей и переключений без сроса газа. 5МТ — я имею в виду нормальные коробки с обратным выжимом там где сцепление при желании 6ст вставляется а не 757ые с прямым
Я тут написал только о коробках, которые штатно шли на легаси бл, обратного выжима на бл не было, как и 6мт с шуртраками спереди и сзади и системой dccd — это всё можно поставить, будет ещё интереснее, однако никто не предлагает болтон свап комплект для установки всех этих коробок на бл, смысл о них писать?
Рестайл BL SPEC-B STI шла 6ст с обратным
Речь шла о 5мт, только у них есть варианты прямой/обратный, на 6мт нет прямого вообще.
А я совсем ленивый стал, больше ручку не хочу, хотя раньше от автомата открещивался, как от огня)) Но у меня совсем другая история))
У субару нет робота… к сожалению или к счастью)) Ломался бы так же часто, как ваш)
Вижу ты не в теме за DSG)) Мокрая шестерка, как у меня-это не сухая семерка первых годов выпуска. Её рвет на фритах только ст3 с 500+ момента. Рвет зубья третьей передачи, да и то не у всех.
Твоя правда, не много знаю) А какие почти всегда на пробеге +-100 летят даже без лаунчей, кажется мехатроник накрывается, те же сухие 7ми ступы?
На семиступке нет функции лаунч-контроля. По сути совсем другая коробка со своими плюсами и минусами. Да, мехатрон и сцепы на них умирали часто раньше, сейчас вроде проблем с ними меньше. Но всё равно себе бы невзял)))
А на в всех полноприводных ауди а3-4-5 2.0Т разве не 7ступ? Если он — хочешь сказать, что там не настраивается лаунч?
На продольниках ауди другие коробки, принцип тот же, что у мокрой dsg, но есть нюансы. Так, например, на q5 до 13го года ставился 7ми ступый s-троник, и он проблемный. Настраивается вроде, не интересовался, не могу утверждать.
Я думал видов дсг штук 5, которые ставятся на все ваги, соответственно и получают общие плюшки, но и проблемы)
Почитаю)
Ты рекорды 0-100 и 402 свои не успел побить?)
Дсг то где-то 5 видов и есть, но они для поперечников))
Да какие рекорды, зима ж ещё) Вот лето одену, впуск обратно поставлю, разберу полсалона и читерну с горочки😁😁😁
А у меня ещё понижайка есть- вообще 10 передач!
Под любую скорость подберу нужные обороты двигателя.
Мне кажется глупо сравнивать турболегаси с 6мт и атмо аут с понижайкой, нет? Ты искренне веришь, что между этими машинами разница только в кол-ве передач?)))
Я соглашусь, что для обычного перемещения в городе из А в Б подойдёт больше 5мт с 4,11, плавные переключения, длинные передачи… но эта коробка хоронит все ощущения, ради которых я ставил мт и просто разваливается от весёлых стартов, для меня в ней смысла не много)
Главное это твоя фраза- еду 1500 оборотов, нажимаю на газ, а машина не едет? Да ну? Вот прям не едет? Конечно не поедет, это не ее обороты. Да кто вообще на Субару 1500 едет?
А что Аутбэк с понижайкой, всё? Не автомобиль? Едет он на все свои заявленные лс, и если ехать на моменте в диапазоне 4000-5600 то это будет бодро!
Я к тому, со этот 6 ступ только и получается для того что бы постоянно переключать передачи, ты сам об этом пишешь и передаточные для извилистых дорог, а 5мт (евро) во первых передаточные подобраны под ПДД и общепринятые скоростные ограничения.
У нас клубень в импрезу изначально 1.5 на механике 5мт с понижайкой свапнул 2.0 турбо и как он не старался убить ему эту коробку не удалось, хоть в режиме dual range, хоть и в обычном.
Не надо вырывать слова из контекста, я написал только о том, что на автомате резкие ускорения более удобные, ты не убираешь руки с руля, даже если обороты 1500, а на механике такое не работает. ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ и ни о чём другом.
При чём тут "аут не машина"? Речь о том, что у них задачи и нагрузки разные и сравнивать их глупо.
На счёт надёжности 5мт — раз на раз не приходится, у меня товарищ уже 4ю коробку поменял на легаси турбо бе, 60 т.р. жаба душит отдать за 6мт, зато по 15тр 4 раза + работа и масло — норм))
Значит передача включена не та изначально была. Если всё правильно с передачей, оборотами, скоростью- то и тебе не придётся убирать руки с руля, машина сразу же поедет.
Вообще к каждой коробке передачь есть таблица, где расписано, при достиженти какой скорости нужно переключаться вверх,
То есть, если написано с 3 на 4 при достижении 64 км/ч, то те же 60 км/ч ровно без ускорений это ещё третья и ни как иначе.
Это всё понятно, внимательно прочитай, пожалуйста. Вот представь, ты едешь по трассе, 5я передача, упираешься в фуру, пропускаешь встречку и почти всегда требуется передачи переключать, просто на акпп это сделать проще не убирая рук с руля. Об этом речь, я этим часто пользовался на акпп, а сейчас этого нет и для меня это минус.
Я понял о чем ты, но согласитесь насколько кайфово и приятнее, когда ты упёрся в фуру, заранее подоткунул 3-ю или какую там нужно и ждёшь уже на моменте, только возможность обогнать и ты уже пошёл на разгон.
Если штатный выхлоп — возможно, но это можно делать на любой коробке, у легаси с акпп есть адекватный ручной режим. Но с нештатным выхлопом ехать минуть 10 на 3й передаче с оборотами 4000, чтобы в нужный момент выстрельнуть — хз, такое удовольствие, на троечку) Не на любой трассе встречка ограничивается 3мя машинами, иногда реально долго приходится ехать. Всё написанное тут лишь моё личное мнение, основанное на опыте перехода с акпп на мкпп на турбо легаси. Лёгкий сравнительный анализ штатных видов механик я привёл в самом начале, я тоже считаю, что просто ездить в городе 5мт 4,11 больше подходит, но у меня задача сделать спорт, я получил, что хотел. Да, при спокойной езде есть некий дискомфорт, зато в режиме спорт поднавалить на 6мт куда интереснее. Знаю, т.к. катался на турбо с 5мт и 6мт.
Так что по городу, и на трассе самая лучшая по моему мнению-это 5 МТ, 4.11. передачи длинные, включил 3-ю и наваливай во всем диапазоне.
Зачем этоа 6 мтпо, что бы после 4 сразу 6 включить? И на 1500 оборотов тошнить?
Кто же на механике 1500 оборотов то держит, я в городе езжу на 3 передаче- обороты 2400 ( это самый минимум на котором я позволяю себе ездить) -3200. Скорость, 60-80 км/ч, так вот когда ездишь на нормальных оборотах бензинового двигателя, а не на дизельных оборотах, и отклик мгновенный и ускорение сразу же идёт. А ты на 1500 двигатель мучаешь, у него момент только с 4000 начинается, а ты 15000, фу, это же даже не приятно так ехать, она не едет а задыхается. Не мучай машину, обороты ниже 2200 не отпускай.
Какие 4000? На ej20x максимальный крутящий на 2400об/мин.
Машина на 1500 едет нормально, это не атмо и речь шла о трассе.
Возможно на турбо так, на атмо по трассе ниже 2700 не опускаю, машина летит, педаль газа не касаюсь почти.
У меня чем ближе к моменту, тем меньше расход.
Не нужно придираться к 1500об, это просто как пример, на мехе я тошнил первое время после свапа с непривычки, сейчас по городу обычно держу в диапазоне 2000-4000, хотя на низких передачах машина спокойно вытягивает с 1000об. на трассе включаю 6ю, обычно это около 2500об, но иногда опускаю до 1500, не вижу смысла переключать на пониженную, если после небольшого участка нет потребности в резком ускорении. На обгонах приходится переключать вниз.
Tikin74
Кто же на механике 1500 оборотов то держит, я в городе езжу на 3 передаче- обороты 2400 ( это самый минимум на котором я позволяю себе ездить) -3200. Скорость, 60-80 км/ч, так вот когда ездишь на нормальных оборотах бензинового двигателя, а не на дизельных оборотах, и отклик мгновенный и ускорение сразу же идёт. А ты на 1500 двигатель мучаешь, у него момент только с 4000 начинается, а ты 15000, фу, это же даже не приятно так ехать, она не едет а задыхается. Не мучай машину, обороты ниже 2200 не отпускай.
у меня момент начинается с 2500 примерно. МОжно ездить с 2200?
Нужно, отклик будет мгновенный, Оли для чего ты покупал турбо, пионерам во дворе рассказывать или на площадке громко газовать в отсечку?
Всего 78 месяцев покататься, и за счет экономии топлива можно отбить свап
Я же ещё блокировку продал и автомат и год отъездил, ещё пара и отобъётся.
Круто но почему так Очень дорого?
Мне кажется это из-за надписи Субару?
На субару есть 2 варианта коробок: 5мт и 6мт, свап комплект первой можно за 20 найти, второй не менее 65тр, у меня дорогая коробка. + все свап комплекты идут на п/руль, а у меня руль слева, из-за чего пришлось сверху потратить около 15 т.р. (педальный узел редкий дорогой, консоль + был гемор с установкой конкретно у меня из-за перекидки руля). 5мт на п/руль можно в 35-40 т.р. уложиться с работой.
А как же приборка подторпедная и подкапотнвя коса блок абс свой на мехе ты не менял?
Ничего не менял, всё работает прекрасно.
А меня абс не работает
Причину я не назову, быть может что-то не подключили или какие-то проблемы с прошивкой мозга двс, но и может быть на трёшке какие-то особенно с этим… я абс отключаю, но после свапа обратно ставить предохранитель, чтобы проверить работу и всё лето с рабочей абс катался, несколько раз встречаясь с треском педали тормоза. Приборку автоматную на механическую заменил меньше месяца назад, но это уже личная прихоть, автоматная так же работала полноценно, так что не стал вписывать в стоимость свапа. Косу новую не прокладывали ни под капотом, ни под торпедо точно, была перепиновка, наверняка, могли какие-нибудь фишки поменять, но не более.
Может из-за VDC она не работает и ещё приборку поставил от трешки отсечка тахометра 5500
Скорее наоборот должно быть, вдц работает от абс, если починить абс — должна заработать и вдц.
Вряд ли приборка влияет хоть на что-то, это ж просто показометр, если в мозге двс отсечка 7,5, то красная линия тахометра хоть на 3х будет начинаться — обороты обрываться будут на 7,5) как и скорость (некоторые думают, что поставив приборку до 260км/ч у них автоматом снимается отсечка по скорости)
Вдц и не надо стоит самоблок
Прошивку надо механическую залить. И будет крутится. Так же все блокировки стартера по нейтрали и сцепе подключить. И все.
ЭБУ с мехи!
Расписал так расписал, всё по полочкам разложил. Молодец! Спасибо! Закину в закладки. Теперь есть над чем подумать, т.к. мысли об установке мкпп не покидают каждый день.
Спасибо, старался)
Если не покидают — надо ставить, я избавился от этих мыслей, только когда свап заказал)) 2 года мозг съедали)
У меня та же история :)
Вангую, что первый месяц ты будешь ненавидеть механику)) По крайне мере у меня было так.
Когда будешь свапать обрати внимание тех, кто будет заниматься электрикой, что датчик педали сцепления нужно подключать к мозгу, чаще всего этого не делают, аргументируя тем, что "машина будет тупее", но на 6мт без него очень тяжело переключаться 1-2 и 2-3, слишком дёргая машина.
Ок спасибо за совет :) в процессе Свапа думаю ещё не раз спрошу совета у тебя:)))
А на счёт механики думаю ненавидеть не буду :) езжу по выходным на легасе и то не каждые, основная машина на 6AT …да и опыт на механике у меня был в течении трёх лет по центру Москвы каждый день 😁как-то так
Смотря какая машина была на механике, на всех современных авто стоит 2х массовый маховик, наверняка ещё какие-то элементы, которые делают езду на мт очень плавной и не напрягающей. Я всё детство ездил на мт, потом перерыв лет 5, потом акпп 2 года и опять меха. Проблема не в мт как таковой, а в мт субару, со сцеплением нужно очень тонко работать, чтобы ездить более-менее плавно, в противном случае жёсткие пинки при спокойной езде — это неприятная сторона медали спортивного сцепления) Но если машина только для покатушек — тогда да, не должно бесить, у меня это основная машина на все случаи жизни)
Хорошая статья написана для сваперов будуших. Молодец.
По тексту:
"— Плавность хода. Для меня это самый жирный минус. На акпп слегка нажав на педаль газа, подняв обороты до 2700-3000 ты со светофора отделяешь от потока моментально"-- на мехе спокойно ухожу от потока раскручивая двиг до 3000. Но плавности ни какой нет. На кожанных сиденьях, пассажиром совсем неудобно будет ездить))
Старался, спасибо.
У тебя же тоже 6мт? Передачи слишком короткие, если динамично разгоняясь до 3х крутить — нужно слишком часто переключаться, жёстко получается)) я до 4500 кручу — получается более менее плавно (на сколько это возможно), правда банки орут на всю улицу). На длинной 5мт ощущения приближены к акпп: длинные передачи, 2х-массовый маховик и прямой выжим сильно сглаживают рывки. Меня динамично прокатили на такой, рывки на переключениях были почти как на холодном автомате))
Да шестиступ стоит. Частенько бывает на первой чуть газу. Вторую и уже навалить. Четвертую и шестую сразу. Норм в городе. Еще интересно ход кулисы у трешек и турбы одинаком или разный. На форике сг9 стишном ездил. Куда круче переключать на коротходной кулисе.
Кулисы на 3.0 и турбо одинаковые, я от сти поставил, на много кайфовее) Тоже скоро напишу)
cortin-ecu
Да шестиступ стоит. Частенько бывает на первой чуть газу. Вторую и уже навалить. Четвертую и шестую сразу. Норм в городе. Еще интересно ход кулисы у трешек и турбы одинаком или разный. На форике сг9 стишном ездил. Куда круче переключать на коротходной кулисе.
Так что по городу, и на трассе самая лучшая по моему мнению-это 5 МТ, 4.11. передачи длинные, включил 3-ю и наваливай во всем диапазоне.
Зачем этоа 6 мтпо, что бы после 4 сразу 6 включить? И на 1500 оборотов тошнить?
Самая лучшая это шестиступ с форика сг9 сти. Там 5 и 6 длинные. А пятиступы с дохлым сцепление не то. Даже кулиса на 6 ст приятнее. Вторая если вальнуть и чуток на 4. На спидометре уже за 80. Потом просто едешь на шестой. Обороты около 2х тыщ.
Неболшая поправочка. На трешках 6 ступ ставились как большие диски сцепления. Так и маленькие.
На японских или европейских?
Соврал немного. На 2.0 турбо стояли 6ст с 160 редуктором и 230 диском
Ты уверен, что речь про 6мт? На японских турбо рестайлах были 5мт и 6мт, вторая только на спек би и только с редуктором R180 и торсеном (по крайне мере не видел других), 160й редуктор только на трёшках в паре с 6мт видел. На счёт диска сцепления ничего не могу сказать, не видел его вживую даже свой))
Точно. Щас даже скину скрин
Handerov
Ты уверен, что речь про 6мт? На японских турбо рестайлах были 5мт и 6мт, вторая только на спек би и только с редуктором R180 и торсеном (по крайне мере не видел других), 160й редуктор только на трёшках в паре с 6мт видел. На счёт диска сцепления ничего не могу сказать, не видел его вживую даже свой))
Судя по каталогу, со второй половины 2007 года стали ставить ущербные диски сцепления? А про редуктор откуда информация?
Когда себе искал. Нарыл все это. На трешках вроде еще 160 редукторы были
Как раз на трёшках 160й редуктор на всех, у меня такой. На турбо видел только 180 с торсеном… и в каталоге вижу разные номера дисков сцепления, но на редуктор задний только один номер.
ооо крутяк) большое дело сделано!
Спасибо, старался)