Начну с того, что ранее ни о каком LSPI я не знал. Пока вчера не увидел в ленте грустную историю одной Шкоды . (Вот такой получился репост).
И дело не в том, что у еще одной тюнингованной машины случилась неприятность, а с тем, что ее вызвало. Общепринято в таких случаях винить форсу, плохой бензин или усталость мотора. В целом то оно может все и правильно, но нисколько не объясняет того факта, что этот случай, как и многие другие, случился не во время валилова, а при размеренной езде.
И один из комментариев к записи от STEPANIDA поведал о явлении LSPI (скопирую сюда):
"Low Speed Pre Ignition (LSPI) — преждевременное воспламенение смеси в цилиндре.
Проблема известна давно на всех турбодвижках с непосредственным впрыском. Ломаются поршни из-за детонации. Но это не та детонация, которая возникает из-за раннего зажигания! Это новый феномен, присущий только движкам типа GDI-Turbo и прочим аналогичным. Расшифровывается как Low Speed Pre Ignition. Когда при равномерном движении, например по трассе вдруг ломается поршень со всеми вытекающими, ни с того ни с сего. Характерно при относительно малых оборотах и высокой нагрузке. Многочисленные испытания показали, что причина в масле, а точнее сказать в присадках! Капельки масла просачиваясь между кольцом при высоком давлении и температуре детонируют в противоход поршню, и привет…
Одни элементы присадок способствуют этой детонации, а другие наоборот ее прекращают!
www.oil-club.ru/forum/top…menenie-smesi-v-cilindre/
Следует сказать, что этот феномен был неожиданностью для разработчиков турбомоторов с непосредственным впрыском и они до сих пор занимаются изучением его причин и способов устранения"
Противоположную точку зрения по данному эффекту можно прочитать тут. Лично я с ней не согласен, нелогично чтобы основные производители присадок ни с того, ни с сего стали продвигать теорию LSPI себе в убыток. Скорее они знают что эта тема рано или поздно всплывет и не хотят получить своего рода свой Дизельгейт, когда производителя обвиняют в том что он знал и скрывал.
С моей точки зрения этот эффект действительно имеет место быть, поэтому для того чтобы обезопасить себя от LSPI достаточно подобрать масло с допусками GM Dexos 1 gen 2 . Но в нем нет масел 5W40, поэтому можно подыскать масло по необходимой спецификации.А именно — минимальное содержание кальция (как основного компонента, с ростом которого растет регистрация LSPI). То есть в составе масла не кальциевый, а магниево-кальциевый пакет. Желательно наличие молибдена и высокие уровень цинка и фосфора. Наилучший вариант — кальция менее 1000 ppm.
Концерн GM официально признает данную проблему и советует перейти на новую спецификацию масла Dexos 1 gen 2. Полный перечень масел имеющих данную спецификацию, можно посмотреть здесь.
Пришлось перерыть кучу анализов масел, результат поиска масел 0w40 для своей машины можете увидеть ниже. Подходящих масел 5w40 я не нашел:
1. Valvoline SynPower 0w40 Кальций 1362, Магний 1012, Цинк 1097, Фосфор 996. По информации из комментариев — рецептура масла старая (выпуск до 2012 года), уточняйте рецептуру нового масла (могут быть отличия).
2. NGN Synergy 0W-40 Кальций 1373, Магний 1009, Цинк 1052, Фосфор 954
Для сравнения Ravenol рекомендует для избежания LSPI масла 5W40:
1. RAVENOL RUP 5W-40 Кальций 1783, Магний 13, Цинк 900, Фосфор 780.
2. RAVENOL VMO 5W-40 (анализ не нашел).
Как видно Valvoline и NGN имеют меньшее количество кальция, а значит менее подвержены LSPI.
Кроме кальция, магния, цинка и фосфора как написано выше — большое значение имеет содержание молибдена. При концентрации 700ppm все негативные свойства LSPI должны нейтрализоваться. В комментариях ниже предложили масло с практически нужным содержанием молибдена вязкостью 5w30:
1. Red Line 5w30. Кальций 2841, Магний 7, Цинк 1241, Фосфор 1268. Молибден 605.
2. Mobil1 ESP Formula 5w30 Кальций 1274, Магний 5, Цинк 922, Фосфор 874. Молибден 92.
Если у вас есть предложения по выбору масла против LSPI, пишите в комментариях — добавлю в список выше.
Комментарии 199
"Капельки масла просачиваясь между кольцом при высоком давлении и температуре детонируют в противоход поршню, и привет…"
Это ж шедевр…
Угол зажигания надо по позже делать, а не масла подбирать))) На высоко форсированных надувных моторах которые стояли на Мессершмитах- 109 тоже выламывало перегородки на поршнях. Сделали угол зажигания по позже и проблема решилась. А то бы пристрелили тех конструкторов. Сейчас времена другие масла подбирают. Более коммерческое решение вопроса.
Термин low speed pre ignition говорит о низких оборотах двигателя. Какой там может быть ранний угол?
Угол опережения зажигания. Подключи параллельно датчику G42 температуры впуска резистор временно 1,8кОма и убедись, что откаты на низких оборотах например на круизе уйдут в нули. Проверить лучше в холодное время когда температура по впуску не превышает +35 градусов. Прокатитесь с резистором и без на одном и том же масле. Параметры указаны для стоковой прошивки.
Я так понимаю ты это уже делал и что получилось? Ушли откаты до 3000 оборотов?
А то мне как то не сподручно ради эксперимента заливать туда сюда прошивки.
Да ушли. Единичные проскоки на пике турбо давления выше 5 000об\мин остались.
Ole023
Угол зажигания надо по позже делать, а не масла подбирать))) На высоко форсированных надувных моторах которые стояли на Мессершмитах- 109 тоже выламывало перегородки на поршнях. Сделали угол зажигания по позже и проблема решилась. А то бы пристрелили тех конструкторов. Сейчас времена другие масла подбирают. Более коммерческое решение вопроса.
От угла ничего не зависит. Детонация происходит в момент впрыска топлива и соударения микро шариков с масляной плёнкой на стенках цилиндра.
Был металический стук в двигателе при легком разгоне с малых оборотов, думал детонация менял АЗС, вид топлива ничего не изменилось. Так я проехал 50000 км по в ей России за 2 оода. Пол года назад перешел на Dexos 1 Gen2 и стало мне счастье, ни разу не млвшал треска под капотом. На новом масле проехал уже более 25 000 км ( общий пробег 75 000). Да и, кстати, масло меняю каждые 7 000 км. Оно не дорогое и это незатратно.
Такой бред в этих рекомендациях написан, что смешно даже. Если нет масла dexos1 gen2, то надо заливать мобил 1 fs 5w30! В котором кальция и моющих целая гора!
www.oil-club.ru/forum/top…-mobil1-x1-5w-30-svezhee/
Очередной бред это LSPI Поршень который на фото, крякнул от того, что двигатель жрал ведрами масло, кольца закоксовались и произошёл локальный перегрев.
На фото 3 поршня отрыгнувших по 3-м совершенно разным причинам.
Поршень от шкоды рыгнул от обычной детонации высокой интенсивности. Вызванной или говнобензином или говнопрошивкой.
amstrad73
Очередной бред это LSPI Поршень который на фото, крякнул от того, что двигатель жрал ведрами масло, кольца закоксовались и произошёл локальный перегрев.
Согласен! Кольца залегли. Масло пошло в цилиндр. Выросла компрессия. Детонация доламала поршень.
Все комментарии не осилил но тоже был озадачен этой проблемой и перешел на mobil 1 x1 5-30 в нем кальция 1050 вроде.
Если нужно что-то понтовей то для себя выбрал amsoil ss 5-30, таи спецом конце 2017 изменили рецептуру для избежания lspi, кальций сильно урезали
Но недостаточно!
для чего?
в жопу?
что лить🙈🙈🙈
Пока лью RedLine 0w40, признаков LSPI по откатам зажигания нет (Проехал 3000 км).
Как определить lspi по откатам зажигания?
Едешь, например, на круизе на 7 скорости, обороты минимальные. Нажимаешь слегка на газ — обороты растут и в диапазоне 1500-2000 оборотов появляются небольшие откаты зажигания по цилиндрам. Так как откаты зажигания у меня выведены на приборку с PolarFIS, то я отмечал, что до замены масло на RedLine 0w40 я видел такие откаты периодически, после — за 3000 км ни разу.
Я понял, посмотрю у себя.
Но что то схожее была на авто с механикой, когда нароимер по трассе выезжаешь на трассе из населенного пункта и пытаешься ускориться с 60 на пятой и зачастую можнл было услышать как звенят пальцы, если я правильно понимаю то это тоже детонация, верно? Но о lspi тогда никто не слышал…
Возможно. То что эффект не был известен не значит что его не существовало.
С этим полностью согласен.
В жж бмв сервис читал про lspi?
Да, я его журнал читаю периодически. Сейчас уже более менее адекватно пишет. Раньше я помню все сводилось к кипячению масла.
В целом он не верит в LSPI. Но это уже чисто вопрос веры.
Что касается меня, то я больше верю крупнейшим производителям присадок, которые зачем то решили опорочить свои имена, чем очередному ЖЖному блогеру.
Журнал интересный но мутный, и многие записи без окончания.
Dmitrii-VR6T
Пока лью RedLine 0w40, признаков LSPI по откатам зажигания нет (Проехал 3000 км).
Откаты не при чем.
А что при чем?
вот здесь все описано patents.justia.com/patent/9903334
patents.google.com/patent/WO2017196481A1/en
Предполагая, что читать конечно лень, своими словами вкратце:
Уменьшение УОЗ в сторону более поздних по KS еще больше усиливает этот эффект, поэтому есть алгоритм распознания на программном уровне прошивки:
patentimages.storage.goog…baff1f/WO2017196481A1.pdf
В прошивках vw разделения обнаружения lspi и детонации нет. Поэтому в случае vag откаты зажигания могут служить косвенным признаком lspi
А могут и нет
www.drive2.ru/b/523622347714855958/
Ясен пень, что откаты еще больше его усиливают.
Dmitrii-VR6T
В прошивках vw разделения обнаружения lspi и детонации нет. Поэтому в случае vag откаты зажигания могут служить косвенным признаком lspi
Нет
motul x-max 8100 как вариант =)
Я езжу и на x-cess 8100 5w40 откатов не наблюдал на хорошем бензине.
Более того лучше ездить на w40 масле выше давление =)
Из минусов только расход бензина выше…
Да не заморачивайтесь вы с этим LSPI, проблема судя по всему не массовая, если лично у вас в течении полгода-год ничего не произошло в связи с этим, то вряд ли произойдет.
Проблему конечно нельзя полностью списывать со счетов и автопроизводители конечно не желают лишний раз выносить этот сор из избы. Да опростофилились с этим даунсайзингом, ну скорректировали как и где могли ПО, проболтались тойота, форд и GM, да и то для большинства обывателей все невдомек, ну в общем-то и усе.
Не инфа скорее правит миром, а деза!))
И тотальная неосведомленность большинства населения по ключевым вопросам позволяет сильным мира всего беспрепятственно прокладывать себе дорогу к безбедному существованию. Если где-то нет кого-то, значит где-то кто-то есть, да?)
Не переживайте, все пройдет и печаль и радость.
live is life
ЗЫ
такая "профессура" кислых щей и овощей тута собралась!))
Не слушайте никого, верьте силе собственного разума.
Поддерживаю…хрень это все.
Как в Краснодаре у вас, давно тепло?
Вот думаю, а не переехать ли в ваши края.
У нас по сути холодно то и не было. В городе может пару недель было около или ниже нуля а сумме за всю зиму)
Сейчас днём около 20 уже стабильно держится. Пару-тройку недель точно)
Да вот же масло для вас
www.oil-club.ru/forum/top…sp-formula-5w-30-svezhee/
Дв) Оно уже есть в тексте записи)
я на мобиле езжу, мне нравится
ред лайн зачем?
Чем этот ред лайн отличается от того же равенола или пукса или рульфа и иже с ними? Что их всех объединяет, "секта" оил оем?))
вот почитайте патент ExxonMobil
drive.google.com/file/d/0…LcDljaUE/view?usp=sharing
там все формулы есть
На самом деле ключевое значение имеет концентрация кальция!
Молибден и фосфор, причем последний в большей мере способны нивелировать данный эффект. + еще беззольные азотосодержащие детергенты.
Специально для Vag масла от LSPI пока нет официально VAG проблему не признает.
Официально признали только GM, выпустив наконец спецификацию Dexos1 Gen2, которую должны были еще в 2015 году ввести.
ILSAC GF6 пока не ввели, но это для япов.
Достаточно большой фактор — это программное обеспечение двигателя — недопущение критических значений BMEP до 3000 об (внешняя скоростная характеристика).
В этой связи ЧИП-тюнинг большое зло! Это вообще зло, но для данных моторов еще большее зло, это ад.
Что посоветовать: или забить, или подыскивать масла класса A3 c низким содержанием кальция.
Dexos1 Gen2 в принципе не подходит для ваших моторов.
Спасибо за информацию!
Пожалуй первое масло dexos1 в продаже (оригинал не берём в рассчёт) — liquimoly.ru/new_products/6077/
По наблюдениям, от LSPI хорошо помогает Ceratec.
То есть бодяжный бензин который поджигается на ранней температуре как 92й уже забыли? Октан это свойство дольше терпеть температуру
Ничто не забыто) Октан — это свойство бензина сопротивляться детонации)
Про бодяжный бензин отдельная история — а этот LSPI обнаружили далеко не в России, хотя и у нас я давно не встречал бодяжного бензина. Возможно потому, что заправляюсь только АИ-100 на Лукойле)
Бензин может бодяжится сам. Если много недель не заправляться или иметь проблемы с конденсатом в баке. Легко октан упадет.
Детонация и есть раннее поджигание, так и сказал
Чтобы не было разногласий по терминам детонации — для меня (да я думаю для тебя тоже) это взрыв в камере сгорания, вместо обычного "плавного" горения. Причиной детонации может быть — низкое ОЧ топлива, не совместимое со степенью сжатия мотора. Или высокая температура воздуха на входе в цилиндры. Или наличие окалины в цилиндрах, что будет являться источником воспламенения до того как заработает свеча.
Но сам факт LSPI говорит немного о другом явлении, а именно — на полностью исправных моторах, без окалины, с хорошим подходящим топливом на низких оборотах происходит детонация в цилиндрах. Тесты показали, что частота детонации возрастает с ростом содержания кальция в масле. Ну и далее по тексту этой записи)
Детонация происходит после зажигания от искры, фронт пламени при детонации отстает от фронта ударной волны по времени только на период индукции. Скорость ударной волны достигает стационарной скорости детонации, равной нескольким тысячам метров в секунду.
LSPI — до искры, по аналогии с калильным зажиганием, которое происходит либо от неправильно подобранных свечей или от окалины в КЗ.
Dmitrii-VR6T
Чтобы не было разногласий по терминам детонации — для меня (да я думаю для тебя тоже) это взрыв в камере сгорания, вместо обычного "плавного" горения. Причиной детонации может быть — низкое ОЧ топлива, не совместимое со степенью сжатия мотора. Или высокая температура воздуха на входе в цилиндры. Или наличие окалины в цилиндрах, что будет являться источником воспламенения до того как заработает свеча.
Но сам факт LSPI говорит немного о другом явлении, а именно — на полностью исправных моторах, без окалины, с хорошим подходящим топливом на низких оборотах происходит детонация в цилиндрах. Тесты показали, что частота детонации возрастает с ростом содержания кальция в масле. Ну и далее по тексту этой записи)
А как же датчик детонации? Даже в главной дороге про это сказано, что как только начинается детонация сразу зажигание сдвигает электроника. Там даже свечу вворачивали со смотровым окном. Поэтому хз конечно, что за мулька.
Эта детонация (LSPI) возникает без свечи, поэтому какое зажигание выставит датчик детонации не очень важно.
а мне думается так. LSPI не должно ломать перегородки. перегородки ломает сильным ударом, а LSPI это просто лезущая постоянно слабая детонация, от которой режутся углы вот и все. т.е. LSPI паразитная вещь, от которой снижается мощность (из-за запозднения угла зажигания), а перегородки ломает сильным.
Про перегородки при LSPI вроде не писал, похоже основным следствием является отлом куска поршня как на шкоде
rpower
а мне думается так. LSPI не должно ломать перегородки. перегородки ломает сильным ударом, а LSPI это просто лезущая постоянно слабая детонация, от которой режутся углы вот и все. т.е. LSPI паразитная вещь, от которой снижается мощность (из-за запозднения угла зажигания), а перегородки ломает сильным.
Ответ официалов LM
"Александр, на данный момент нет возможности получить развернутый ответ.
Пока все что есть — LSPI возникает только на маловязких маслах 30 или 20 класса."
Так что жду развернутого ответа.
Без кавычек не очень понятно. Они считают что проблема есть только на w20 и w30?
Да
Значит во первых, они признают наличие такой проблемы и во вторых — аргумент за выбор масла 5w-40 🙂
Именно! Посмотрим, что ответят. Они молодцы. Очень оперативно отвечают и изготавливают качественные продукты.
Странно всё это.
liquimoly.ru/item/9055.html
не ?
С телефона не смог найти анализ этого масла, но если молибдена 700 ppm, то хороший вариант.
На официальном сайте нет информации по количеству молибдена?
Нет, я не нашел
А как же те капельки, литры масла, которые попадали, попадают в камеру сгорания на моторах EA 888, согласно LSPI перегородки должны вываливаться повально…
Опять же — прочитайте чем отличается LSPI от просто детонации в случае попадания большого количества масла вместе с воздухом в цилиндр.
Какое LSPI, очередная бредятина. Масло тяжелая фракция, а детонация возникает от легких.Проще говоря чем выше октан у топлива, тем медленнее оно горит, для этого и ст.ж выше, а искать себе оправдание после раздува по самые немогу, в наличии магния, кальция и прочих хим элементов из таблицы Менделеева в масле. Очередной маркетинг производителей масел. Любой сложившейся ситуации есть техническое и логическое объяснение, и еще (по опыту работы) любое масло даже самое дорогущее, изготовленное из кокосов (Motul) при контакте с продуктами, образовавшимися при сгорании НАШЕГО топлива, превращается в какашку буквально тысяч через пять, а также все исследования проводимые иностранными производителями масел, проводятся с использованием ИХ топлива (это же относится и ко всевозможным присадкам в топливо)
Вы все смешали в кучу. Во первых масло имеет значительно меньшую детонационную стойкость:
«Для чистоты эксперимента был взят бензин марки АИ-95 и проверен на соответствие октанового числа. Образец из топливораздаточной колонки «нефтяного гиганта» показал значение 95,4 единицы. В данный образец топлива было добавлено 20% синтетического моторного масла, которое использовалось в поврежденных двигателях. В ходе испытаний приготовленный образец показал октановое число 91.2, что является фактически несоответствием эталону требований к моторному топливу марки АИ-92.» apriori-expert.com/node/105
Во вторых забудьте миф про плохое топливо. На сетевых заправках оно вполне приемлемого качества и если не заправляетесь на «Ашот-разлив», то можно по этому поводу особо не беспокоиться.
Попробуйте сначала изучить вопрос и данные исследований по теме LSPI прежде чем заявлять что это все неправда.
То о чем я и говорил, Mobil ESP — лучшее масло практически по всем показателям
Вот только вязкость 5w30 вызывает сомнения для Краснодара 🙂
Однозначно только * — W40 в Краснодарском крае.
придумать проблему -а потом героически её решать …оказывается это не чисто наше изобретение ))
лей redline 5w30 на 250 моточасов и все у тебя будет хорошо. hths у него как у современных сороковок, не смотри что оно w30. я на нем уже почти 5 лет, все гуд
Да, это хороший вариант! Хотя и дорогой 🙂
ты собрал кованый мотор не за 3 копейки, а на масле собрался экономить? логика в чем?)
Аргумент 👍
v-petrik
лей redline 5w30 на 250 моточасов и все у тебя будет хорошо. hths у него как у современных сороковок, не смотри что оно w30. я на нем уже почти 5 лет, все гуд
А моточасы чем замеряешь?
Пробег после смены масла делишь на долгосрочную среднюю скорость по бк и получаешь примерные моточасы.
Ну я это и хотел узнать, через БК или нет)
Некоторые вешают таймер отдельный)
0w40 любое с молибденом
5w30 в топку
Согласно исследованиям молибдена должно быть 700ppm (но w40 я таких не встречал), остальное из разряда "я в это не верю и лью что хочу")
молибден разный бывает
300мл это для двухядерного
Я не встречал информацию что для двухядерного нужна меньшая концентрация. В записи 700ppm речь идет про MoDTS, я к сожалению не знаю какой молибден в этом соединении.
Современный трехъядерный органический молибден MoDTC как раз имеет содержание — 50-75ppm — на сегодняшний день он является одним из самых эффективных модификаторов трения . И в то же время соединения молибдена MoDTC или MoDTP выдающие рекордные характеристики, большую мощность двигателя, низкий износ, встречаются в больших содержаниях — 500-1100ppm.
www.oil-club.ru/forum/top…oratornym-analizam-masel/
Я заливал как мобил 0-40 и равенол 0-40, там точно трехъядерный 80 и 50 помойму паказатели были, мобил тише был на слух при первом пуске после заливки масла.
Dmitrii-VR6T
Я не встречал информацию что для двухядерного нужна меньшая концентрация. В записи 700ppm речь идет про MoDTS, я к сожалению не знаю какой молибден в этом соединении.
Если нужно спортивное масло, то я уже тебе писал ниже что брать, остальное для гражданской езды с небольшой возможностью повваливать.
Можно конечно и другой бренд рассмотреть.
www.oil-club.ru/forum/top…engine-oil-0w-40-svezhie/
Меня лично 1,3 рубля за литр естественно отпускают подумать
Спасибо! Я все комментарии внимательно читаю, и цены смотрю в том числе. Пока ещё не принял решения — идеального масла я тоже пока не нашёл.
Dmitrii-VR6T
Я не встречал информацию что для двухядерного нужна меньшая концентрация. В записи 700ppm речь идет про MoDTS, я к сожалению не знаю какой молибден в этом соединении.
трехядерного нужно меньше около 70-90 ppm
Можно ссылку на это?
нет
на ойлклабе поройтесь, там где-то про молибдены
в инете есть инфа конкретно про LSPI
Там написано конкретно про молибден что нужно 700 ppm, а другого пока не встречал)
на инсигниях та же беда) мой мотор тому подтверждение)))
Я думаю это беда многих моторов, у которых в угоду эффективности принесен в жертву размер, вес и надежность)
да, все чаще такие посты вижу по многим маркам. gm декларировал масло 5w30 dexos 1 gen 2. оно мол убирает этот дефект. я его залил+ бенз 100й+ кованная поршневая+ принудительное включение пониженной когда решил резко ускориться и действительно пока все устраивает.
Bmwservis повеселил от души )))
Убрать из капельки грамулечку кальция и все как рукой снимет 😂
Анализ указанного valvoline 0w40 на ойлклабе — это анализ старой рецептуры с эстерами, когда оно было api sj. Масло этой рецептуры перестали производить в 2012 году, но остатки ещё есть на складах продавцов в РФ. Сейчас у этого масла другая рецептура и оно api sn, бытует мнение, что neste 0w40 это то же самое, тем более что оба разливается в одном месте.
Спасибо, добавлю информацию в текст.
Я давно остановился на ВСТ, можно конечно и нулевочку)))но я удачно закупился по 300р за литр на ЧП))
1000по кальцию…на 3000км)))потом мыть не будет же!
Вместе с магнием думаю 5-7 тысяч вполне выдержат. Нужно всего лишь посмотреть анализы отработок)
ХзХз
Да херня все это :) не надо спулить турбину с низких оборотов на высоких передачах, тогда ебический момент не будет ломать моторы и сцепы ;) Надул мотор, не ленись понижать передачу на обгоне. Вот и весь рецепт безопасности ;)
Судя по описанию эффекта, оно случается ещё до того как кто то надует мотор)
Да блин, уже бы у нас всех моторы бы подрыскали :))) Почитай коменты хозяина шкоды :) чел далёк от темы, надул мотор и юзал его как мощную атмосферу :) плюс есть ещё такой тип людей, которые если машина прихворала, лечат её методом "надо дать просраться"… и т.д. … поэтому если твой ст3 до сих пор не рыгнул, не думаю, что тебе стоит заморачиваться с мифическим возгоранием масла, лей что лил и не парься ;)
откуда такие выводы?)) свечку держали? а по теме конечно странное заявление)
Не бери близко к сердцу :) Это моё оценочное суждение :)
Sergey588
Да херня все это :) не надо спулить турбину с низких оборотов на высоких передачах, тогда ебический момент не будет ломать моторы и сцепы ;) Надул мотор, не ленись понижать передачу на обгоне. Вот и весь рецепт безопасности ;)
Может просто чиповать надо чтобы на оборотах 2-3 не был момент в 2 раза больше от стока? Большинство именно так и чипуют неправильно
Может просто стоит на стоке ездить если не хочется учитывать элементарные вещи?! ;)
Лью Mobil1 ESP Formula 5-30, судить рано, всего 1 полный интервал откатал на нем. Но судя по анализам это едва ли не самое лучшее масло для наших моторов. Да и расходуется оно совсем незначительно.
Наоборот сваливаю с него. Жор неимоверный начался ((
Хм. Ну видимо каждый случай индивидуален =)
А если не давать включат dsg более высокие передачи и держать на трассе 2500-3000 оборотов? Что я обычно и стараюсь делать) Ибо при малых оборотах еще хорошо вспоминается раздел физики "вибрации"…
все будет хорошо, теория сырая, моторист ВАГа, всем известный Алексей — suslikrus в последней трансляции на ютубе дал понять, на 1,8-2,0 за свои года сбора/разбора наших движков эту проблему не встречал.
В статье уже есть мысли по этому поводу bmwservice, тот тоже сомневается в этом эффекте. С другой стороны моторист всегда может списать поломку на плохой бензин или "микротрещину в поршне". К тому же непонятно зачем производителям присадок очернять себя на пустом месте.
Я ровно год назад его читал. Заинтересовался, видео 10ки зарубежных посмотрел и исследование тойоты, четкого решения и ответа нет, одна теория. Одно знаю, металл нужно легировать с запасом, а не как сейчас на тоненького и из гомна с расчетом на срок гарантии.
Проблем на ЕА888 нет, есть тепловой прихват, есть обломки электродов, клапанов и т.д, но чтоб поршень стек как при LSPI нет
При lspi поршень не стекает, а обламывается как при детонации. Если поршень стекает — это высокая температура, бедная смесь и т.д.
Ни того и ни другого. На 1.4 да.
Я использую Равинол DXG 5w30, дехоs1 gen 2.www.ravenol.su/produkt-ra…55-46c2-a65e-8e6e6d3521f3
Я что то не хрена не понял, ты поставил кованные поршни и теперь ищешь для них масло, дабы избежать LSPI ?
Лей Red Line и голову не засоряй
Да, сейчас в поисках. Хорошему железу тоже нужна хорошая смазка. Red Line действительно хорош судя по отзывам)
Молибдена много, для спорта. Ну и если делаешь так машину.
норм масло
Рекомендуешь?))))
однозначно лучшее )))
А в бак можно лить, с бензом в какой пропорции мешать?)
Вам можно 50/50 )))
А можно ещё Ацетона? Пару капель на литр)
Вам можно все! Согласовано!
Постоянно наблюдаю небольшие откаты с 1500 об. и до начала раздува турбины, до 1.5 градусов рандомно по цилиндрам. При том что и угла нету в данный момент. И это было как со сток софтом, так и на апр, и теперь на ЕТ. Масло при этом лил мотюль, шелл и сейчас равенол вст, везде одно и то же. Видимо датчик детона слышит небольшой звон на малых оборотах под нагрузкой и пытается чутка уронить угол. Прямо даже интересно попробовать другое масло, может действительно это оно?
Я думаю это действительно оно. И многие (если не все) у кого стоит FIS наблюдают такие небольшие откаты на 1500-2000 обортах. Я в том числе.
Я тоже иногда наблюдаю небольшие откаты на малых оборотах, причём даже когда включал 95 программы на 98 бензине. Ещё удивлялся, чего это вдруг… Езжу на мотюле всё время… понаблюдаю за темой, может надо марку масла менять…
И что лить?
Пока общими усилиями найдено 2 масла 0W-40 и 2 масла 5w-30. Для меня теперь стоит выбор что лить из них)
Я еще вчера хотел опубликовать эту запись, но подумал пока не найду подходящий вариант масла — этого делать не стоит.
Интересно как оно еще на угар будет?
Не знаю, я ничего из этого списка не лил.
Тюнинг это R.I.P.)))
Опять вы)
70 000 всего чего пукать?
Вас тяжело понять, вы вообще о чем?
это возрастное, пройдет…
Ирина, поздравляю! Вы будете первой, кого я за все эти годы внес в черный список. Просто вас реально тяжело читать и понимать. Такое чувство, что у вас сезонное обострение.
езжу на Shell Helix Ultra ECT С2/C3 0W-30 и не парюсь)
Да многие ездят и не парятся)
Есп формула, так и знал что Масло для тси, самое оно)
Калильное зажигание, ток с красивым названием. Нет?
Можно и так назвать, но для меня у LSPI немного другие причины — у "классического" калильного зажигания причины в перегретой свечи независимо от оборотов, здесь же разговор про точечное воспламенение капель масла при определенных условиях (низкие обороты).
КЗ может вызвать не только перегретая свеча, но и любая частичка нагара на поршне, она тлеет подобно углю в мангале. Там у шкоды поршня "мой додыр не читали". Но чтоб масло так детонило… Хотя чего удивляться, друг катил на ренже в спокрежиме, колено пополам. Но тема прикольная, есть куда разогнать)))
Да, вопрос как минимум интересный.
Теперь осталось грамотно к этой теме подтянуть трибожижи, типа ссу_на_трек и гонять без масла, таким образом вопрос по маслу сам отпадет, правда не надолго)))))
Точно 👍
Dmitrii-VR6T
Можно и так назвать, но для меня у LSPI немного другие причины — у "классического" калильного зажигания причины в перегретой свечи независимо от оборотов, здесь же разговор про точечное воспламенение капель масла при определенных условиях (низкие обороты).
т.е. на треке этого эффекта бояться не стоит, т.к. обороты выше 3500?
Нет, не стоит. Этот эффект проявлялся исключительно на низких оборотах.
Спасибо тебе за анализ. После того как мотор соберут надо думать на что переходить. Valvoline SynPower вроде не сильно раскрученное? Говорят они качественнее. Хотя по маслам я скорее диванный эксперт.
А так как я не понял что у меня произошло буду и поршни и форсы менять…
Я его никогда не лил, поэтому могу судить по отзывам ниже.
Езжу уже давно на валволине, ещё с приобретения Мондео 2.5 т, масло действительно хорошее, знаю многих субаристов кто тоже его используют говорят двигатель лучше себя ведёт на нем.
Спасибо!
sphinx08
Езжу уже давно на валволине, ещё с приобретения Мондео 2.5 т, масло действительно хорошее, знаю многих субаристов кто тоже его используют говорят двигатель лучше себя ведёт на нем.
Как определяли что "лучше ведет"?
И в сравнении с чем)
Раньше лил. Motul
Andy555
Как определяли что "лучше ведет"?
Двигатель тише работает, угарает дольше масло, и при смене масла не воняет, могу лично ошибаться но меня устраивает в полное масло цена= качество
"Тише работает" — нужно мерять инструментально. Скорее всего это не так. "угарает долше" — не ясен термин, но в любом случае это во многом зависит от температурного режима двигателя, конкретных условий езды (по трассе на высоких скоростях расход на угар возрастает в несколько раз) — по хорошему тоже нужно определять лабооаторно, на эталонном двигателе в одинаковых режимах… Запах вообще очень субьективная вещь, что-то определить по запаху сложно, может зависить от бензина…
Не спорю, может мое мнение лично субъективно я не кому не навязывают что лить и куда лить как гуру.
Что-то в это мало верится. Что кальций в масле итд итп…
Mobil1 ESP Formula 5w30 типа с кальцием 1200 и молибденом
Тут дело каждого, верить крупнейшим производителям присадок, что очерняют сами себя или не верить)
За масло спасибо — добавлю в список, хотя молибдена там в общем то мало.
На Ойл-клубе вообще сказали, что с 504-м допуском это единственное масло с молибденом. Ибо для турбин молибден не есть гут… А тут его потому и минимум, чтобы турбине здоровье не по-портить.
у меня Шел с 504 по анализам Оил там вообще нет молибдена.
www.oil-club.ru/forum/top…a-ect-c2c3-0w-30-svezhee/
Ну, я и пишу, что молибден в 504-м допуске только в одном масле у Мобил1. В других маслах такого нет.
ay7ru
На Ойл-клубе вообще сказали, что с 504-м допуском это единственное масло с молибденом. Ибо для турбин молибден не есть гут… А тут его потому и минимум, чтобы турбине здоровье не по-портить.
Возможно для турбин мало молибдена — это действительно хорошо (не изучал этот вопрос), но для борьбы с LSPI его должно быть гораздо больше (700 ppm).
Dmitrii-VR6T
Тут дело каждого, верить крупнейшим производителям присадок, что очерняют сами себя или не верить)
За масло спасибо — добавлю в список, хотя молибдена там в общем то мало.
Я лью ликви моли.в наших допускам…но я не особо разбираюсь в этих тонкостях…могу сказать одно с родным кстролом разница очень чувствительная по работе мотора и жопу масла.извините если не в тему
Прости, при чем тут жопа? Поясни.
Это все буржуии Т9 ))) жопа=жора
Так сие наблюдается только у тюнингованных машин?
Как раз нет. Наблюдается у всех турбированных малообьемных моторов. Независимо от чип тюнинга. У дилеров обычно это списывают на некачественное топливо, зачастую отказывая в гарантии. Из историй с LSPI обще одно — человек едет на низких оборотах и у него внезапно вылезает чек.
Однако…
Тоесть указанные масла проблему решают?
Судя по составу — да, но лучше проверить что состав этих масел не изменился (поискать свежие анализы в интернете).
17grom03
Однако…
Тоесть указанные масла проблему решают?
Масло это как подорожник приложить.
Касяк инженеров и кто одобрил в большей степени влияют на это. К примеру состав поршей и концентрация примисей и банальный чип от маркетологов: www.drive2.ru/b/484033606923059462/ У нас то еще плюсом сюда ТО по регламенту и плохой бензин да еще 92 кто то умудрится накапать.
отличная статьтя…спасибо
Dmitrii-VR6T
Как раз нет. Наблюдается у всех турбированных малообьемных моторов. Независимо от чип тюнинга. У дилеров обычно это списывают на некачественное топливо, зачастую отказывая в гарантии. Из историй с LSPI обще одно — человек едет на низких оборотах и у него внезапно вылезает чек.
Судя по статьям наблюдается чаще всего у турбо с боковым расположением форсунок! Также до конца не понятна фраза "однако дальнейшее увеличение кальция до 0,3% не оказало значительного влияния на LSPI" что это значит масло с 3300 кальция будет не хуже масла с 1000 кальция? Также в статье указано кол-во молибдена-фосфора-цинка которые сводят LSPI на нет! Имхо не надо делать поспешных выводов про масла
Скорее всего имелось ввиду что частота LSPI при уровне выше 3300 кальция осталась на одном уровне с 3300)
А какой тогда уровень при 3000?))) Больше чем при 1000 или…
Лью Валволайн. Всё прекрасно. Стойкость на угар выше сильно чем у того же мотюля.
тот самый Валволайн что в записи?
Да, синпауэр
Отлично! Я как раз подумываю перейти на него)
neste city pro 0w40 тотже вольвик, с того же завода в Эшланде.вольвик по ходу не выпускают.старые партии распродают.в мск вроде 18шт 4л есть.что очень мало для такого бренда
Тут уже проскальзывала такая инфа, но это было с пометкой "бытует мнение", без анализов тяжело сказать насколько изменилась рецептура.
по составу масла идентичные
oilchoice.ru/viewtopic.php?f=111&t=1641
oilchoice.ru/viewtopic.php?f=132&t=1603
Это ж не лабораторный анализ, а заявленные физические свойства и msds. На телефоне не могу открыть их одновременно, но я вижу что физические свойства отличаются, поэтому говорить о полной идентичности масел преждевременно. Скорее всего база одинаковая, а присадки могут отличаться.
на ойлчёйс написали, что масла идентичные и к ним ещё лучёк 0/40.я на neste давно езжу
а анализы можно глянуть на всем известном масляном сайте
Интересно, спасибо за информацию. Себе равенол вмп лью.
Red Line 5w30?
Кстати, да?
ArtemLo
Red Line 5w30?
Если интересует какое то конкретное масло — можно посмотреть анализ свежего на том же oil-club. В этом редлайн, например Кальция 2841. Но при этом в нем много молибдена (605), который судя по статьям по LSPI должен нейтрализовать все негативные эффекты. Поэтому добавлю это масло в запись.
Не знаал . Интересно как же решится этот вопрос корме перехода на другое масло .
Думаю появится новая спецификация масла с низким содержанием кальция. Пока придется либо не обращать внимание на LSPI, либо искать подходящее масло самому.
и в заключении : Если ваше масло не уходит (сшелл) то и лейте его, с заменой раз в 6-7 тыс.км (250 моточасов). (с)
Приобретешь отсутсвие этого эффекта, потеряешь в чем то другом. Надо более детально разбирать. Да и Равенолу мало кто доверяет
Равенол я привел для сравнения. А "найденные" мной масла хороши и по другим характеристикам. Просто среди прочего у них снижено содержание кальция.
Очуметь…в закладки, вникну по позже…