Давно не писал, не из-за того, что забросил строительство, а по причине банальной — нехватки времени. Успел правда слетать в путешествие — за 10 дней полторы тысячи верст с левосторонним движением на арендованном авто по маленькому в принципе острову. По приезду опять ввязался в стройку. Бак и бойлер оказались самыми сложными в построении систем ХВС и ГВС кемпера. В первую очередь из-за плотной компоновки и моих "аппетитов". В итоге все срастается, хотя и планировал закончить на майских, а уже июнь на носу и пока только "черновик" работы. Но сейчас рассказ о бойлере.
Выбор компоновки был долог и мучителен. Была попытка заказать "с нуля" в нужные габариты, но расчеты показали, что плоская конструкция не пройдет — давлением ее "раздует". К тому же "техзаданием" было предусмотрено разогрев воды двумя способами — ТЭНом и охлаждающей жидкостью от системы охлаждения двигателя. Ради второго варианта пришлось городить и магистраль к перегородке, переносить салонный отопитель, включить в систему несколько электроклапанов, отсекающих различные контура и устанавливать автономный жидкостный отопитель-догреватель Бинар5S. В результате все свелось к покупке бойлера для бассейнов Pahlen Hi-Flow HF40 на 40 kW.
Корпус и змеевик — нержавейка.
Мощность достаточно условная, выдается при определенных значениях расхода жидкостей, давлений и температур. Его доработка свелась к следующему:
1. Были выточены фитинги на вход-выход воды на 1/2 дюйма и фланец под ТЭН на 1 дюйм
2. Куплен 600 ваттный ТЭН с терморегулятором, используемый в батареях. Выбор пал именно на "батарейный", а не "бойлерный" из-за зауженного ТЭНа, который легко поместится внутрь "тосольной" спирали бойлера
3. Были обрезаны торцевые фланцы и просверлены отверстия для входа-выхода воды. Для исключения воздушного пузыря забор воды осуществляется через трубку, которая через фланец продета до верха бочонка. Слив воды при длительных стоянках в холодное время года будет через краник, врезанный со стороны подачи воды в бойлер, т.е. с нижней точки
4. Далее были вварены фланец, трубка и фитинги, а второй торец заварен.
Изделие покрашено и обвязано
Что в итоге? Первоначальный планируемый обьем в 24л был отметен как излишний. Перелопачивание инфы дало показатель в 10л как полностью покрывающий потребность 3-4 путешественников для потребления в кемпере, у Трумы одна из самых покупаемых моделей 6 литровая. У меня 4 с небольшим литра. Насколько это мало-много-достаточно покажет только эксплуатация. Вода в бойлере, как было упомянуто выше, будет греться при работе двигателя в движении, при работе автономного отопителя на стоянке или электричеством от салонного блока АКБ через инвертор в экстренных случаях. Уменьшение обьема бойлера позволило в подхолодильничном пространстве разместить также помпу, "хвост"-квадрат от площадки лебедки (на фото его абрис, нарисованный белым) и самое главное — доп отопитель — сухой фен вебаста.
На фото компоновка подхолодильничного пространства, бойлер уже закреплен, обвязан, но не теплоизолирован. Теплоизоляция будет после после опрессовки систем, а краник слива врежется после уточнения конструкции и местоположения бака серой воды.
Пока о водоподготовке все. Всем добра!
Комментарии 42
Что будет, если через бойлер пропустить выхлопную трубу от сухого фена? Вода вскипит, бойлер бахнет/что-то в системе порвет? С учетом, что температура выхлопа хорошо так за 100, а то и за 200 градусов
Вода закипит конечно, нужен расход. А чтоб не бахнуло — предохранитель. У меня это клапан, если насос не мембранный, а центробежный, через него пар травить будет. Вопрос зачем? Горячая вода нужна и в тёплую погоду — зачем греть салон? Опять же неэкономично. Если греешь только воду, соответственно и затраты энергии только на её нагрев. Непонятна эта схема.
У меня мысли были аж от трех источников) Тэн, теплообменник с антифризом, выхлоп. Слишком много в машине халявного тепла, жаль его просто выпускать, и тратить аккум на разогрев воды. Какое-то да будет работать.
У меня от тэна и тосола. Но тосол от двух источников — от двигателя и автономки
Ну вот я подумал, что в хололдное время фен будет работать, хорошо бы от выхлопа греть воду. Но единственная правильная схема, которая в голову приходит — через теплообменники. Т.е. один теплообменник — для тосола. Второй — для выхлопа. При этом нужна помпа, которая будет прокачивать воду через эти теплообменники, и клапана, чтобы не качать через тот контур, который не работает и избежать теплопотерь. Получается очень сложно и громоздко, плюс вопрос, насколько помпа долго проживет, качая горячую воду. Вот и думаю, можно ли упростить — выхлоп пустить, скажем, напрямую через бак, и чем это чревато…
Горе от ума. Тоже этим страдаю
Хорошая мысль и отличная реализация!
Я пошел другим путём — весь бак с водой (75л) утеплён и греется до нужной мне температуры (обычно 39°) за счёт ОЖ. Сама ОЖ в бак не заходит — вода греется через теплообменник, расположенный под пассажирским сиденьем, рядом со второй печкой. Насосом, прокачивающим воду через теплообменник управляет термореле. Ещё одно реле запрещает включение насоса, если температура ОЖ низкая — это позволяет не гонять воду через холодный теплообменник.
Плюсы:
1) есть большой объём тёплой воды, пригодной для использования
2) максимально простая подводка воды — один шланг
3) используется простой кран, без регулировки температуры
4) душ можно принимать без заведённого мотора
5) вода остаётся тёплой до утра (35°)
6) для подогрева воды достаточно включить предпусковой подогреватель мотора
Но есть и минусы:
1) для установки фильтра-тройки вода горячевата, там 40° это уже масимум, а так хочется иметь большой запас питьевой воды без дополнительного бака…
2) возможно это негативно скажется на росте микроорганизмов в баке (планирую бросить туда серебряную цепочку)
С такой системой водоснабжения побывали на Кавказе с маленьким ребёнком и остались довольны — работает.
P.S. от установки ТЭНа пока отказался, ибо не требуется, хотя управляющая электроника для установки готова.
На сколько хватает 75 литров? Я сварил на 115, хочется понимания достаточности, больший обьем конечно мне все равно не вкрячить, да и вес, само собой. Но понимать насколько часто придется дозаправляться, хотелось бы
Поскольку достаточно большой объём воды уходит на мытьё попки маленькому ребёнку, точно сказать не смогу. Однако 3-4 дня на одном баке живётся нормально.
Может и больше жилось бы, но я пока не сделал уровень и это получается грустная забава — угадай сколько у тебя воды))
А, я сразу предусмотрел уровнемер. Сами часики на перегородке, на пульте управления, там же рядом переключатель — чтобы смотреть уровень в баке чистой воды и серой. Второй бак пока в разработке.
Какой объём планируется у серого бака?
От 40л. Пока не определился
Ничего не понял, но очень интересно :)
В вашем Кемпере теперь не хватает только какого-нибудь маленького производства 😀
Главное про змеевик уже где то было, значит и производство подтянется.
)))
Рад видеть, что у Вас всё-таки получилось реализовать свою задумку! А ведь все продаваны Pahlen твердили в голос, что ТЭН внутрь спирали не влезет)) Риск выбросить дорогостоящий девайс всё-таки был!
ТЭН, не бойлер))). Да, решился только когда прошерстил ТЭНы и нашёл подходящей мощности для батарей с узким нагревателем
Да, про ТЭН заметил) исправил уже
Бассейн эта штука хорошо греет, я бы так не догадался сделать :)
Если б ты знал, сколько вариантов было запопробовано, забито в поисковиках, то догадался бы. Тем более ссыль на эту штуковину сам поисковик и предложил.
рекомендую поставить на выходе терморегулятор настроенный на 42-43 градуса.
Я думал про терморегулятор. но он служит своеобразным краном, как сливать воду из системы? При той схеме, что сейчас, нужно открыть два краника слива из бака и бойлера, кран на кухне и душ для запуска воздуха и все, вода стечет из всех трубок самотеком. А если будет врезан терморегулятор, то боюсь в трубках и кранах будет оставаться. Или я не прав? Продувать систему не хочу — геморно, возможно это надо будет делать часто.
сливается также.он же не запирает на 100% ни холод ни горячую подачу
Понял, спасибо. Буду подумать
и еще экономит горячую воду.
рекомендую поставить на выходе терморегулятор настроенный на 42-43 градуса.
Александр, какой терморегулятор имеешь ввиду? Они вроде на температуру воздуха вокруг настраиваются…
они иногда называются устройство защиты от ожогов, и настраивается выходная температура воды. есть разные диапазоны типа 30-65 и прочие.
Вот такой, видимо:
tim-ru.ru/p445155426-regu…statichekij-smesitel.html
Только как его подключать? На нём два входа.
да, очень похож, но есть более компактные варианты.
Evgeniy-NSK
Вот такой, видимо:
tim-ru.ru/p445155426-regu…statichekij-smesitel.html
Только как его подключать? На нём два входа.
схема приблизительно такая
Спасибо за схему. Кто бы за меня еще полностью излагал свою мысль (((. Прошу прощения, схема работы термостата в сети холодной и горячей воды понятна. Я перечитываю старые темы, готовлюсь к весне, и в голове немного перепуталось. Формулирую заново вопрос. Как использовать термостат в связке с предпусковым подогревателем, чтобы он автоматически перенаправлял (сбрасывал) часть потока из малого круга (подогреватель — теплообменник) в большой (например, подогреватель-теплообменник-двигатель), во избежание перегрева? Чтобы избавиться от эл. клапанов, кранов и так далее. Что-то по принципу действия термостата на двигателе.
схема приблизительно такая
Ответ на мой вопрос, заданный ниже:
да, это типовые схемы насосно смесительных узлов. может потребовать дополнительного циркуляционного насоса. я не вижу смысл избегать перегрева бойлера, они то до 80-90 гр греются, в системе ож автомобиля не больше.
Дело не в перегреве бойлера, а в необходимости избежать выключения подогревателя (пусть будет Вебасто) по достижении его предельной температуры, насколько помню, это 70 град. Эта температура будет набираться очень быстро, так как объём жидкости в малом контуре (подогреватель-теплообменник), очень мал. Далее последует остановка Вебасто, через некоторое время, небольшое, температура упадет и последует новый старт. Это не очень хорошо для подогревателя, когда он каждые несколько минут будет стартовать и останавливаться. И нагрузка на аккумулятор большая, из-за непрерывной работы свечи накала. Свеча включается как при запуске Вебасто, так и во время остановки.
для этого надо выбирать бойлер с мощностью теплообменика соответствующей, а лучше запас. у меня теплообменик 5 квт и вебаста 4 квт. Молотит без остановки 15-20 минут пока не нагреет
Пересмотрю твой бортжурнал. Ещё один момент, я про него забыл — Вебасто имеет режим частичной нагрузки, в который он переходит при нагреве до максимальной температуры. Думаю, перегрева не должно быть.
да, он выходит на этот режим через время. ну я технических деталей сейчас не сильно помню, но система работает отлично и никаких проблем с перегревом не было. тепло и горячая вода всегда были)
Хитроумно.
Крутая конструкция!
Горе от ума? )))
"Больные фантазии" воплощенные в металле))
Представляю непонимание окружающих, если им объяснить идею этой конструкции на пальцах…
А так будут ручки тепленькой мыть и нахваливать!
Повторюсь — конструкция продуманная и необычная! Правда ее еще обкатать нужно, но это тема для отдельного поста
Часть системы без бойлера обкатана прошлой зимой. Мощность Бинара для целей отопления избыточна, приходилось открывать клапан, отсекающий двигатель от заднего контура (благо такой момент в конструкции предусмотрел) и греть по ночам салон и двигатель. Так что 4л воды он своими 4 кВтами будет греть довольно быстро, и, хотя бойлер все же не станет проточным, но приблизится к этому, учитывая что домашние проточные водонагреватели имеют мощность 3,5-6 кВт.