Всем привет!
после установки магнитолы начал чаще мониторить состояние систем ДВС
в общем все бы ничего, но расход тут вырос до 13,3 (чисто город) прогревы минимальны, без излишней прыти (очень часто с тещей или ребенком в салоне) жена не в счет))
так вот: что проверено/сделано
1) фильтр воздушный заменил
2) масло заменил
3) ДЗ помыл и адаптировал
4) ДМРВ помыл специальной жидкостью
5)бензин менял
6) лямбду проверял
7) в катализатор светил
8) ЭБУ обнулял
в общем осталось только фильтр топливный поменять, буть он не ладен… и (не хотеось бы конечно) форсунки помыть
ВЕСЬ ЗАТЫК этого всего в том что топливная коррекция всегда! в минусе, от -7 до -11 (-10% в среднем) и в плюс даже не дергается… вывод напрашивается только один-смесь богатая, и ЭБУ не в состоянии ее обеднить, но почему?
Буду рад любым комментам на эту тему, а так же, особенно, тем кто подскажет НОМИНАЛЬНЫЕ значения исправно работающего двигателя на ХХ а именно:
1) обороты
2) MAP (давление/разряжение в коллекторе
3) MAF (ДМРВ)
4) нагрузка на двигатель
5)угол положения дросселя
6) коррекция накопленная
P.S. -на фото еще довольно хорошие параметры, обычно хуже…
Комментарии 77
До промывки форсунок было где-то -5, после промывки -10. Во, залез.
-0,80—+1,25 это -20 -+25%, минус3-5% наша норма. Заморочился, думал почему у меня не возле нуля, а оказывается 3-5 процентов возле нуля) зима, городской режим 7л. Егр отключал, а комп обратно, говорит не наибешь 3-5%)) так что секс с егр это пустое.
Столько написано, а про подсосы никто не раскрывал тему… проверить в пуск дымом и выпуск тоже бывают на машинах со временем выпуск кривой становится и сифонит и 1 лямбда видя кислород начинает сума сходить. А может на впуске резинки рассохлись, через резинки форсунок тоже бывают подсосы.
На хх, у меня корреции еще хуже, хотя пробег почти вдвое меньше (110) но я ни дроссель не чистил ни клапана не регулировал, расход соответсвенно на хх большой! По трассе 130 стремится к 6.0
День добрый! Метки грм смотрели? При растяжении цепи зажигание позднее должно быть. У жены сейчас такая же проблема. Фокус с баком (абсорбером) не прокатил?
Добрый день. У меня на моей машине тоже такая же фигня, коррекция топлива всегда в минусе ! Подскажи поборол проблему ? Или нет?
к сожалению, понял, что это не проблема а особенность, от -5 до -10 коррекция у всех (проверял на разных 15 авто срв, аккорд, civic) у всех ситуация подобная, когда газом вывел в нулевую коррекцию- лямбда и свечи покрылись легким белым налетом, что характеризует бедную смесь
Т.е. на всех авто Honda такая особенность, что корректировка двигателя -10 примерно! Но почему так ? Ведь расход топлива пипец какой ! Двигатель разве не должен работать так что корректировка либо в минус а потом в плюс уходить ! А так всегда расход увеличивается :)
Просто как то хреново : стоишь на светофоре и показания на приборке увеличиваются :) но есть знакомый у которого (тоже сивик) у него нормально работает и коррекция топлива то плюс то минус и долговременная у него +3,1 а кратковременная 0,8 ! Мы с ним проехали одно расстояние примерно 50км, стояли на одних светофорах и пробках, у него средний расход получился 10,4, а у меня блин 13,2! Вот так вот ! Старались ехать с одной скоростью и ускорением :( так что я думаю что то не то немного у нас с двигателем :) либо датчики какие то помирают — вот только не пойму какие — есть подозрения на лямбду !
xXxSHADOWxXx
к сожалению, понял, что это не проблема а особенность, от -5 до -10 коррекция у всех (проверял на разных 15 авто срв, аккорд, civic) у всех ситуация подобная, когда газом вывел в нулевую коррекцию- лямбда и свечи покрылись легким белым налетом, что характеризует бедную смесь
Привет, поменялось что-нибудь в этом вопросе?
Не особо, в городе на бензине коррекции в том же диапазоне, на газе программно подвел ближе к 0, однако на трассе при постоянной скорости, бензин все же приближается к 0, а на газе, соответственно, уходят чуть в +.
:(
Хз после починки форсунок у меня коррекция -2 +1 скачет
Что только не делал, менял все кроме лямбды -6-8 примерно всегда на хх
Может форсунки тоже?
Я менял форсунки, с рампой в сборе, ничего не поменялось, мыл свои, так же
Добрый день. У меня такая же проблема ка у вас ! Ну что победили проблему ? В чем дело было ? Подскажите :)
Нет, так и не развязал этот ребус, , при сравнении с 10ю другими авто, понял что то больше похоже на напишу чем наоборот…
Привет. Нашел причину большого расхода?
привет, пока нет, осталось: подсос на ЕГР, льюшие форсунки ну и на крайняк-лямбда вреть…
У меня тоже расход возростал все перепробовал. Вылечил заменой свечей. Все стало на свое место.
Замена свечей вообще не повлияла ни на что, пропусков как не было так и нет…
Отключи первую лямбду и покатался. Потом расскажешь.
О смысл? Вот идеи не увидел, это похоже на-- чтот то авто не греется---- а ты пережми патрубок нижний, и покатайся, потом расскажешь:))))
Уже у 2их в нашем городе было подобное. Отплохого бензина лямда умирает. Диагностика ошибок не показывает.
Вобщем- решать тебе.
Лямбда, как бы корректирует эту самую смесь… ничего автор, кроме джекичана и аварийного режима работы машины не увидит.
Вот, сначала написал, а потом твой коммент увидел
Alex7399
Уже у 2их в нашем городе было подобное. Отплохого бензина лямда умирает. Диагностика ошибок не показывает.
Вобщем- решать тебе.
Что получу в итоге? Горящий чек, не более того
Было такое. Форсунки лили, заказал с владика контракт вместе с рампой, поменял и на этом все гуд;)
А промывка им не помогает?
Смысл мыть если форсунки с рампой и доставкой стоили 1000р. И пробег на них был 46к. Думаю это в любом случае лучше чем мыты с пробегом 150 на говно бензине
Понял, не знал что они так дешево стоят, в таком случае промывка дороже выйдет
Я об этом же + если мыть в ультра звуке считай выкинуть форсунки работать они нормально уже не будут
Ну мыть не обязательно ультразвуком, им вообще не все форсунки можно мыть. Просто если мыть даже обычной жидкостью для промывки, даже не снимая форсунок то цена все равно будет +- эти же 1000₽
Pasha1117
Было такое. Форсунки лили, заказал с владика контракт вместе с рампой, поменял и на этом все гуд;)
Хотя это вариант, на праворукой то все так же, только вот цена конечно… Где ты такую нашел?, Только доставка 1000 стоит в РнД
Тоже очень интересно))) фото этого абсорбера можно?) Если можно на схеме )) заране спасибо
да бачек е так интересен как лапан, но если залезу, сфоткаю
Ждём фото клапана))) спасибо
oldbat
Тоже очень интересно))) фото этого абсорбера можно?) Если можно на схеме )) заране спасибо
omanual.ru/Honda/Civic-4D…30A20323425221KBRT00.HTML вот клапан, цокотит себе, рядом с дроссельной
В чьем-то бж читал, что у человека не было давления воздуха в баке. При открытии крышки он не выходил с шипением из горловины. Как поборол это он -не помню тоже, но на всякий случай открой у себя и послушай)
бывало такое, при жаре, но это не то чтобы плохо, просто испарение, когда температура ниже +25 нет такого вообще
Так у него как раз не было давления в баке, а когда появилось -расход упал)
хммм, интересно конечно… но не думаю что это точка опоры в данном вопросе, может у него просто адсорбер заработал…
next04
Так у него как раз не было давления в баке, а когда появилось -расход упал)
Его там не должно быть если клапан андсорьера исправно работает
xXxSHADOWxXx
бывало такое, при жаре, но это не то чтобы плохо, просто испарение, когда температура ниже +25 нет такого вообще
Скорее всего я писал коммент к записи))
Да, next04 прав, дело может быть в неадекватной работе абсорбера. Проверяйте так:
1. Прогреваем двигатель (включение вентилятора).
2. Коробку в режим P (нейтраль для МКПП).
3. Смотрим на STFT.
4. Открываем крышку бензобака.
5. Смотрим как меняется значение.
У меня, к примеру, было так:
1. После длительной поездки STFT -7%.
2. Открываю крышку бака — 0…+0,76%.
Поездил с неделю с приоткрытой крышкой (открыл до появлений характерного шипения засасывания воздуха в бак (проверял другом-вейпером, пар засосало мгновенно). Расход упал на полтора-два литра, машину было не узнать. Итого замена бачка и двуходового клапана абсорбера.
До этого прошел все вышеперечисленные круги ада (снизило расход с 14,5 литров, до 10,5-12л). После абсорбера стало 9-10,5 л/100 км, при средней скорости 20-22 км/час.
P.S. Все параметры на скрине в норме. Смерть бачка абсорбера это в первую очередь заправки «по горлышко». Если такое практиковали, то увы. Сейчас коррекции после тошнотворных пробок -3,25%, при адекватной езде 0…+0,76%
хммм, интересно, однако по горлышко не практикую вообще, но! всегда до полного по отсечку заливаю, обязательно проверю сегодня же! (максимум завтра, потому что не прогрею даже сегодня до 90))) ----тут поточнее пожалуйста--- Итого замена бачка и двуходового клапана абсорбера.------ номера деталей может есть, что имелось ввиду?
Клапан двуходовой, электромагнитный — HONDA 17371-SLJ-003
Бачок абсорбера — HONDA 17300-SNA-003
Только учтите, что у меня 5D, хотя такой бачок-клапан и на аккорды ставят.
По теории — в баке разрежение сильное, из-за чего сильно напрягается бензонасос, следовательно давление в рампе не то и так далее.
Старый бачок по ощущением в раза три тяжелее был нового.
хммм, может все таки стоит с фильтра топливного начать? и его замены?
Ну, прогревать машину и проверить открытием крышки явно проще)
Для пущей уверенности советую на таком же прогретом двигателе проверить давление в топливной рампе, либо распечатать с omanual инструкции проверки бачка и этого клапана и найти СТО, которое за это возьмется.
Я же просто больной ублюдок, и решил в тупую заказать по дешевке (90 у.е против 180 у.е.) бачок и клапан (клапан 20 у.е.).
А по-хорошему нужно продиагностировать нормально).
xXxSHADOWxXx
хммм, может все таки стоит с фильтра топливного начать? и его замены?
Сейчас вот такие показатели, если что. А было как у вас.
что за прога?
ну и все равно… в + коррекции скачут хоть иногда кратковременные? в идеале диапазон должен быть ведб +/-3%, ну до 5, дальше уже плохо… у тебя всегда минус?
Нет, это очень редко и это вполне нормальное показатели. В плюсе чаще, это тупо назло так низко опустились.
Прога Car Scanner, русский адекватный разработчик.
Отчёт: попробовал, приехал с работы, на прогретой с телефоном, с выведенными коррекциями которые были -8-9 открыл крышку бака иииии… Чуда не произошло, а с точностью до наоборот, у меня, как и у всех, вышло часть давления, а не засосало воздух, и коррекции стали -11-12, так что спасибо за вариант, но не мой он, к сожалению:)
О как! У меня падение в минус при работающем абсорбере тоже происходит.
Тогда совет померять давление в рампе и менять топливный фильтр с возможно регулятором.
xXxSHADOWxXx
что за прога?
ну и все равно… в + коррекции скачут хоть иногда кратковременные? в идеале диапазон должен быть ведб +/-3%, ну до 5, дальше уже плохо… у тебя всегда минус?
Ну вот обратный путь (в самом конце подключился, но не суть).
xXxSHADOWxXx
хммм, интересно, однако по горлышко не практикую вообще, но! всегда до полного по отсечку заливаю, обязательно проверю сегодня же! (максимум завтра, потому что не прогрею даже сегодня до 90))) ----тут поточнее пожалуйста--- Итого замена бачка и двуходового клапана абсорбера.------ номера деталей может есть, что имелось ввиду?
Я чет вообще «потерялся», что за обсорбер, что за бачек и клапан?
Давай хоть фото и я скину номера
об этом мы отдельно с тобой поговорим))а вообще, почему потом?- Функция клапана адсорбера сводится к периодической продувке бачка адсорбера от скопившихся там паров топлива. Работа клапана слышна. как стрекотание наподобие цикады, после прогрева движка до 70 градусов. фото чего? прислать? адсорбера этого?))
Где это все находится ?
сам адсорбер рядом с баком, клапан под капотом, маленький такой, к нему 2 трубки подходят
Monia90
Где это все находится ?
omanual.ru/Honda/Civic-4D…30A20323425221KBRT00.HTML
Капец))) голова взорвется!
Приезжай в гости объяснишь, что это за хрень)
А ты не рви, забей, это не относится сюк делу, как выяснилось уже:)
Надо на такие посты смс рассылку … а то я уже чуть не заказал …)))
Так а в чем дело то?)))
дело в том что коррекции постояннно в минусах, т.е. много бензина в смеси, ЭБУ это видит и забирает топливо из смеси, вернее пытается, но ничего не происходит, в идеале кратковременная коррекция должна быть +3 /-3 а долговременная близка к 0-тогда смесь готовится близка к идеальной и правильно горит.
Делать-то что теперь ?)))
ну есть одна идея)) приеду к тебе и выдеру у тебя датчик ДМРВ, думаю он глючит, на ХХ постою, если коррекция выровняется к 0-будет понятно все, пока слушаем))
Можно поподробнее? :)))
О чем? Больше года прошло, о чем поведать?;)
Как адекватно ДМРВ проверить? Инфы много нашел, толку ноль пока.
Да как? Показания на прогретом ДВС на ХХ должны быть 1.8-2.2, вот и все:)
Принял, буду смотреть.
СПАСИБО!
не за что, он очень надежен, и редко из строя выходит, и показания меняет, еще смотри на MAP (давление во впускном коллекторе) на его показания влияют клапана (их регулировка) но при отрегулированных на тех же ХХ на прогретой должно быть 0,27-0,33, по сути, эти датчики (довольно не корректно так говорить, заранее пишу, чтоб помидорами не закидали) можно сказать, работают в паре.
У меня расход конский, хочу просто перепроверить их все. лямбду, мап, маф, дроссель буду чистить и т.д. Пытаюсь набраться инфы, пока холода :) Спасибо за совет.
тогда тебе на мою запись о ЕЛМ
k0cm0c
У меня расход конский, хочу просто перепроверить их все. лямбду, мап, маф, дроссель буду чистить и т.д. Пытаюсь набраться инфы, пока холода :) Спасибо за совет.
Вот в принципе норм параметры, на можно не смотреть ( стехиометрии), если какие параметры не понятны, пиши, разъясню, это близкая к идеалу работа ДВС R18a
Спасибо, чекну. Это очень полезно и я как раз искал подобный скрин от около идеального авто :)
xXxSHADOWxXx
Вот в принципе норм параметры, на можно не смотреть ( стехиометрии), если какие параметры не понятны, пиши, разъясню, это близкая к идеалу работа ДВС R18a
Добрый день. И все же, судя по показаниям смесь обедненная (15,29-15,33)…Если я правильно понимаю. Скорее всего отсюда и коррекция такая. Сегодня свою машину проверил сканером — краткосрочная и долгосрочная коррекции в среднем -10…при показаниях соотношения смеси у меня 14,7-14-8… На холостых расход показывает 0,8 л/ч.
Может для наших это норма?
Да, норма, заметил что стехиометрия, о которой речь, врёт через елм, отключил ее совсем, в остальном да, пришел к выводу что норма, от -5 до -10 по городу, и кстати по трассе выравнивается к 0