Без инфраструктуры. Экоралли "Иннопром-2016". 13 Июля 2016 г.

Спасибо! Ну правда геройства тут мало, но донести необходимость в развитии инфраструктуры для электромобилей это было нужно сделать.

Спасибо!

Эта ситуация меняется. Появляются стандарты фастов на 150 кВт. Сеть суперчаджеров Теслы тоже развивается. Если удел Миева город, но это не говорит, что удел "Теслы" и появляющихся новых машин с батареями на 60 кВт -только город. Если есть возможность за полчаса пополнить заряд на 250-300 км, это уже приемлемо для межгорода.

Ну, у Теслы совсем другой запас хода. В Швейцарии она продаётся на ура, т.к. страна сама по себе небольшая и народ обеспеченный. Аутлендер PHEV востребован в Голландии и т.д.

Без прорыва в технологиях, связанных с удельной ёмкостью батарей и беспроводной зарядкой в движении, электромобилям на трассе ловить нечего. Бензин и дизель можно купить практически в любой точке планеты, а ё-инженеры еще совсем недавно не могли договориться, какой разъём и тип зарядного взять за стандарт.

Я не пытаюсь умалять достоинства ё-мобилей. Ситуация в Германии с инфраструктурой не намного лучше той, что Вы описали. А если уже говорить об общей эффективности, то на сегодняшний день, имхо, лучше подзаряжаемого от розетки гибридного привода (ДВС + ё-мотор) по сочетанию факторов пока ничего не придумано. ДВС не зависит от факта наличия розеток по дороге, а электрическая часть позволяет рекуперировать энергию на торможении и ездить без выхлопа в городской черте + короткие поездки работа-дом.

Движение — жизнь! В Японии ЭЗС уже больше чем АЗС. Всему своё время.

Хм. . В Японии э/энергию вырабатывают АЭС, что для той же Европы неприемлемо.

Неприемлемо не развивать ВИЭ с планомерным, спокойным переходом на электромобили. Остальное слова…

Двинуть на Тесле в степь много ума не надо. А вот сделать что-то подобное самим и доказать при этом необходимость создания инфраструктуры, совсем другое дело.
www.drive2.ru/c/3191001/

Кстати если бы эти мажоры немного почитали и посмотрели видео могли бы спокойно проехать 700 км
autogeek.com.ua/novyiy-re…-700-km-na-odnom-zaryade/

Этим проще было заказать автовоз )
А так да, с умом бы подошли, проехали бы 700 км. До Балхаша бы хватило, а там уже было бы легче.

А могли ещё бензогенератор в багажник закинуть)))))

У Тесловодов Алматы для этого дела ездит Тойота Тундра с дизель генератором в кузове. И там целая история была помимо зарядки…

Вот и весь сказ про экологию. Дизель промолотил 2-3 часа чтобы тесла проехала 100км)))
От чего ушли к тому пришли.ХА ХА ХА

А что тут смешного?! Если вы электричество, кроме как сжигая что либо не научились получать, то это ваши проблемы, а не проблемы электромобиля.

Это проблемы не мои а владельцев электромобилей, которые выкинули бешеные деньги за якобы экомобиль, а в итоге засрали экологию ещё больше.

Уже доказано, что даже если получать электроэнергию от угля, мазута и газа, электромобили за полный цикл наносят вред природе в два раза меньше, чем авто с ДВС.
www.drive2.ru/c/3108552/

Проще можно было поступить :)

Так они так до Астаны и доехали. Подцепились к джипу и поехали… погнули 2 диска, пробили 1 балон. Дороги то тоже не айс…

Дык для трассы по РФ и Казахстану нужны диски поменьше, а шины повыше.

АЗС больше заработает на кофе, сосисках, туалетах, гостиницах и пр., пока электромобили заряжаются.
Большая часть автомобилистов готова заплатить, но при условии, что это будет сервис и быстрая зарядка (если разговор про электромобили). А так как сервиса нет, то и за что деньги то брать. Мне ведь даже удлинитель никто не предложит, а на вопрос на горячей линии АЗ компаний по поводу ЭЗС отговорки и "посылы". Я то открыт для диалога и предложения есть! Только вот в ответ… тишина.

они зарабатывают на продаже БЕНЗИНА.А элмобили это облом их бизнеса.

На ДТ больше зарабатывают. И переход на электромобили займёт в РФ не одну полсотню лет. Поэтому облома не будет. Будет лишь увеличение выручки за счёт текущих товаров и услуг.

Главное, чтобы туалет был :)

Если ничего не предпринимать, так все и останется…

www.drive2.ru/c/3108552/

1) Бесшумно и не смердит. Для города — очень важно.
2) Обслуживать почти нечего. Масла нет. Антифриза нет. Главное не забывай заливать омывайку.
3) Стоимость заправки в 5-10 раз дешевле из расчета на километр по сравнению с бензиновым авто.
За ними будущее, смирись.

Стоимость зарядки в 20 раз ниже ))))

Это зависит от того, с каким автомобилем вы сравниваете. Есть малолитражка, есть 5-тилитровый монстр. Расход, соответственно, у них разный. Но заправка (зарядка) электромобиля в любом случае дешевле в разы. Для города идеальный вариант, но сами авто пока неприлично дОроги.

Я эксплуатировал однокузовные машины Митсубиси Ай и Ай-Миев. Поэтому говорю как есть. Средний расход бензиновой айки 8-9 л/100 км. У Миявки 20 кВт/100 км. Ночной тариф в Тюмени 80 коп/1 кВт. Бенз почти 35 рублей за литр. Вот и получается разница только на "топливе" 20 раз.

Миев это для совсем уж коротких поездок. И без того скромный запас хода в условиях российcкой зимы становится неприлично маленьким. Хотя в режиме дом-работа-супермаркет-дом — очень даже.

www.drive2.ru/c/2439933/

А как моторесурс акб?Он никакой а цена замены-проще новый авто купить.И ещё как ведёт элмобиль в -30?А я скажу-он стоит и никуда не едит.

Расскажите это владельцам Тесла, а то они не в курсе, что их машины не ездят зимой.
Напугайте таксистов, которые у нас через одного гоняют на Приусах заменой батарей. Сколько разговаривал — ни один не собирается менять гибрида на классику.

Во первых приус всё таки гибрид и его зимой раскачать не проблема.Во вторых замена акб на приусе-380 т, р. А на тесле в районе ляма))))А в третьих-таксисты у нас показатель?Они ушатали авто продали его за сколько продалось, взяли другое и по новой.Они за ремонт и обспугу не морочатся.

> 3) Стоимость заправки в 5-10 раз дешевле из расчета на километр по сравнению с бензиновым авто.

Нужно считать совокупную стоимость владения. Электромобили дорогие, т.е. часть суммы выкидывается сразу при покупке.

Пока что да, электромобиль — дорогой гаджет для энтузиастов. Ключевое слово — пока. Массовое производство отточит и удешевит технологию. Появится инфраструктура. Это дело ближайших 10 лет. У нас — наверное 20 ;).

А вот по ключевому слову пока-большой вопрос))Пока у власти бензо-нефте могнаты элмобили не станут дешевле и инфраструктура не появится НИКОГДА.

И ещё про минус30 печка в элмобиле тоже на батарейках и сколько км на заряде акб прошёл бы зимой на заряде батареи на трассе тюмень-екатеринбург зимой и сколько время занял его пробег туда и обратно, и остался он жив и здоров при этом?

В Штатах же появилась ? И Теслы продаются, в немалых количествах.
Ну и надо быть совсем долботрясом, чтобы в -30 на электромобиле поехать из Тюмени в Екатеринбург. Это уже много раз было озвучено, электромобили непригодны для дальних путешествий, зато отлично подходят для города.

Ага в Штатах появился и Эскалэйп-гибрид с 5литровым генератором который на сотню жрёт всего-то 25 литров высокоактанового экологически чистого бензина ХА-ХА-ХА

Забанили в гугле ?
ru.wikipedia.org/wiki/Tes…E.D0.B4.D0.B0.D0.B6.D0.B8
teslauto.ru/za-proshlyy-g…ercharger-v-poltora-raza/

Для города?А в городе еси акб сдох тебе каждая бабулька в форточку уденитель кинет и с умилением будет смотреть как 3 часа её счётчик мотает её же пенсию тебе в батарею?

Сударь, спор ради спора, это глупо. Больше не буду отвечать.
Если у вас бенз в дороге закончился, то что ? А вот что;
1) Это целиком ваша проблема
2) Позвоните друзьям-знакомым-эвакуаторщику, он вас утащит куда нужно.

можешь не отвечать ведь это не спор:я высказал свои аргументированные доводы а ты сослался на мнение таксистов и на этом спёкся-ну и не фиг тогда вылазить в форум, сиди читай и молчи

Для тех кто не учился в школе.НЕ СМЕРДИТ.Электричество получают используя паровые турбины(гэс у нас в стране не больше10)кипятя воду сжигая газ, уголь, торф, или ядерное топливо.ТЭЦ расположены вокруг всех мегаполисов в огромном количестве.И возрастание нагрузок на заправку электрокаров в массовом количестве приведёт к ухудшению экологии в этих самых городах.Плюс зима у нас в большинстве регионов 4-5 месяцев, так что всё равно придётся покупать бензиновый авто.И где здесь плюсы?

При всех ваших доводах факт остаётся фактом — практически все пересевшие однажды на электромобиль, назад к ДВС возвращаться не хотят, странно не правда-ли?

будем надеяться, что не заменит…

Вам нравится вонь ? Мечтаете умереть от онкологии ?

ну выхлопную трубу я не нюхаю, так что вонь не мешает ))
онкология?
1) от судьбы в любом случае не уйдешь
2) продукты питания геномодифицированные, вода далека от идеальной, поэтому не боюсь онкологии от машины. тем более все умрем, так какая разница от чего…
3) и самое главное, что электричество для зарядки будут вырабатывать выбрасывая тонны всякого хлама в атмосферу. так что экологичность электрокаров это лицемерие, до тех пор пока добыча электроэнергии не перейдет ПОЛНОСТЬЮ на альтернативные источники ее получения.

Вонь реально мешает. Она повсюду, этим дышат все жители городов, включая детей. Я хорошо помню, как в детстве меня начинало мутить после нескольких вдохов возле заведенного автомобиля. Да и сейчас ехать за каким-нибудь дизельным грузовиком или автобусом — то еще удовольствие.
Шум. У вас окна не выходят на оживленный городской проспект ? А я жил в такой квартире, где есть чудесный выбор, жить в относительной тишине, или в духоте, причем круглосуточно.
Не нужно подменивать понятия, судьба-судьбой, а береженого бережет бог. Не все курильщики получают рак легких, но риск для них заметно выше. Генномодифицированные продукты — пугалка для домохозяек, продукты можно выбрать, воду можно отфильтровать. А вот ходить в противогазе я не готов.
Поэтому гораздо лучше выбрасывать тонны всякого хлама в атмосферу за пределами города, чем в его центре, это достаточно очевидно. Никакого лицемерия.
И вообще — чего вас так бомбит эта тема ? У электрокаров полно достоинств: простота трансмиссии, да и всего автомобиля в целом, очень высокий КПД, шикарная динамика. И единственный крупный недостаток — неэффективные химические батареи, из которого и проистекают все остальные неудобства — малый запас хода и длительный цикл зарядки. Над этой проблемой активно работают, характеристики батарей заметно улучшаются с каждым годом. А если в этой области будет совершен прорыв, то эпохе бензиновых авто придет конец. Даже с учетом недостатков, для типичного городского цикла использования электромобиль прекрасно подходит. При хорошо развитой инфраструктуре — и не только для городского, посмотрите на опыт Tesla в США.

шум, вонь…можно уехать из города и поднимать целину XD панацея от многих проблем мегаполиса ))))
у меня абсолютно не бомбит ))) jedem das seine…
но на электро я сяду только в том случае, если бензиновых авто не станет вообще…я не настолько чувствителен к вони, а удовольствие от вождения получаю не только от динамики, а еще и от рокота мотора.

Не переживайте, вам сделают электронный заменитель, будет рычать вам в салон из динамиков, да еще и переключать можно будет ягуар — порше — бмв

вот специально не стал писать про такой вариант ))
по мне это тоже самое, что и безалкогольное пиво и резиновая женщина )))

Да, раньше я был таким же как и вы, но поездив на электромобиле продолжительное время (уже 2.5 года) полностью поменял своё мнение. Сейчас меня очень раздражает вонь, которую производит моя шкода (Евро 4 с каталитическим нейтрализатором) в момент прогрева ДВС, и совсем перестал радовать громкий звук выхлопа проезжающих радом бензинок. Просто поймите — тишина и отсутствие вони это просто естественно для организма человека) Кстати, по удовольствию от вождения электромобили на голову выше бензиновых машин.

спорить не буду, ибо глупо, так как в электро я не то чтобы не ездил, а даже не сидел )))
возможно до этого, как и до классической музыки, надо дорасти, а пока я получаю удовольствие от рокота рядной шестерки.

> Вонь реально мешает. Она повсюду, этим дышат все жители городов, включая детей. Я хорошо помню, как в детстве меня начинало мутить после нескольких вдохов возле заведенного автомобиля. Да и сейчас ехать за каким-нибудь дизельным грузовиком или автобусом — то еще удовольствие.

Давно есть автомобили на газе — это более вероятное будущее, чем электрокары. Особенно учитывая запасы этого самого газа в России.

Там тоже не без недостатков. Во первых — нужно место для баллона. Во вторых — двигатель на газе не выдает той-же мощности, что на бензине. Да и с инфраструктурой газовой у нас не очень. Выхлоп наверное почище, я не проверял. Но по большому счету это все то-же старое-доброе углеводородное топливо, со всеми присущими ему недостатками. Принципиально переход на газ ничего не меняет.

> Там тоже не без недостатков. Во первых — нужно место для баллона.

Это недостаток текущих смешанных установок, если в чистом виде — баллоны занимают сопоставимый с баком объем.

> Во вторых — двигатель на газе не выдает той-же мощности, что на бензине.

падение мощности всего на 6-8%, несущественно ящитаю

> Да и с инфраструктурой газовой у нас не очень.

Это да, но она есть, в отличие от электрозаправок.

> Выхлоп наверное почище, я не проверял.

Если газ без примесей, то экологически чистый, на выходе только вода и углекислый газ.

> Принципиально переход на газ ничего не меняет.

Переход на электрокары тоже ничего принципиально не поменяет, потому что электричество надо где-то вырабатывать.

Да, я о смешанных. Про автомобили чисто на газе даже не слышал. Понимаю, что технически это не сложно, но пока даже большая экзотика, чем электрокары.
Электрозаправки можно наклепать очень быстро, бетонный столб да розетка — вся инфраструктура.
Чистый выхлоп — это прекрасно, остается только шум.
Электрокары обладают принципиально лучшими характеристиками, заметно превосходя углеводородные. Если-бы не один маленький нюанс — батарея. Пока не придумают способ запасать электроэнергию, сравнимый по удобству с баком бензина, революции очевидно не будет.

> Электрозаправки можно наклепать очень быстро, бетонный столб да розетка — вся инфраструктура.

Так не получится, потому что полноценная электрозаправка должна заряжать быстро, а это десятки и даже сотни киловатт мощности, которую надо подвести.

> Электрокары обладают принципиально лучшими характеристиками, заметно превосходя углеводородные. Если-бы не один маленький нюанс — батарея. Пока не придумают способ запасать электроэнергию, сравнимый по удобству с баком бензина, революции очевидно не будет.

Собственно, батарея — единственное узкое место текущих электрокаров, а так соглашусь — электропривод хорош во всех отношениях.

Ну да, недалеко от столба должна быть ЛЭП, очевидно. Тесловцы придумали полностью заменять батарею, на заряженную, но это, как ни крути, костыль. Так что пока ездим на бензине. Можно на газе ;)

> Ну да, недалеко от столба должна быть ЛЭП, очевидно.

Трансформаторная будка еще, преобразователи, защита и тп. Плюс сертификация, у нас в энергосистеме все четко. Боюсь, как бы подобная зарядная станция не дороже типичной заправки вышла.

> Тесловцы придумали полностью заменять батарею, на заряженную, но это, как ни крути, костыль.

Не, это они, на самом деле, очень круто придумали. Хорошее решение проблемы долгой зарядки. Минус только один — неуниверсальность, т.е. для Теслы работает, для остальных электрокаров — уже нет. Ну либо надо какой-то общий стандарт придумать, хотя как это реализовать с учетом разных классов авто — хз. Ну и главное — отсутствие инфраструктуры, такое даже в США мало где есть, у нас и мечтать не приходится, в итоге электромобиль получается слишком дорогим и непрактичным.

Пока электро автомобиль иметь… это быть на поводке возле розеток. О том что бы поехать с друзьями на пикник в пятером, с полным багажником в далекую глушь и весь день слушать музыку из машины… даже думать не приходиться. Да и учитывая их стоимость даже сейчас далеко — далеко не каждому по карману иметь её)

Ну стандарты придумывать не надо-все батареи для электрокаров тесла, приус, эскалейп(гибриды тож)производит чайна-фирма БИД.Она ещё производит хреновенькие малолитражки для России и владеет контрольным пакетом вольво.Т.ч. стандарт один-корпус разный))))

> Т.ч. стандарт один-корпус разный

Речь, естественно, о контейнере батареек, а он зависит от кузова в свою очередь.

" Во вторых — двигатель на газе не выдает той-же мощности, что на бензине." — Совершенно согласен. Но мы с соседом на его пассате Б5 (двигатель 2.7 атмосфера и газ 4ого поколения) по секундомеру засекали несколько раз разгон до 100. На газу каким то чудом она едет быстрее чем на бензине. Оба были безумно удивлены, ведь так быть не может.

Мне конечно лестно слышать, такие отзывы. Но я ещё раз повторюсь. Цель поездки не геройствовать, а показать необходимость развития инфраструктуры для электромобилей. 30 минут зарядки на быстрых ЭЗС после 2-3 часовой поездки, обычное явление для развитых стран. И чистый воздух тоже, как ни страно.

Спасибо! Тут на самом деле героического мало, важно было привлечь внимание к проблеме отсутствия электрозаправок. Хоть какую то искру зажечь!

Велосипед в часы пик быстрее любого ТС.
А по трассе уже разжевал вроде все.

За эти деньги лучше взять Шадемо и сделать силовые розетки по трассе. Приехал, воткнул своё Шадемо и через час поехал дальше.

Вот например Китайская вещь 200.000 рублей и весит 16 кг. Розетка на 380В и много часов экономии при зарядке.
www.electway-store.com/in…&cPath=90&products_id=309

Наверное на трассе не легко будет найти 380v. 10 кВт должна за 1,6 часа зарядится.

Вообще такие розетки есть на любой АЗС.

А мы у себя на Украине, силами энтузиастов, реализуем проект EV-net, в ходе которого устанавливаем за свой счет (и при поддержке спонсоров) зарядные щитки вот такого вот вида — см.фото. Цель — организовать по основным автомагистралям страны достаточное количество пунктов подзарядки авто, оснащенных необходимым набором розеток, включая CEE 5pin 32A (общепром, три фазы). Таким образом, имея свой EVSE-кабель (на 32А), владелец Лифа может зарядиться 0-100% за 3,5 часа. Радиус покрытия карты такими точками — около 80 км. Отдаем предпочтение придорожным заведениям, таким как отели, кафе, рестораны. Вот только вчера ребята установили в г.Хмельницком зарядный щиток, который помимо обычных розеток, оснащен одним портом MENNEKES: www.plugshare.com/?location=91484

Молодцы!

80% примерно 80 минут

Есть конечно очень крутые универсальные фасты
design-werk.ch/dc-schnellladegerat-22kw/
Но и цена соответствующая.
В жизни примерно так это должно выглядеть.

Спасибо! Я очень хотел это сделать.
По поводу показухи, да у нас вся страна раздутая и рассчитана на воображение!
Вот свежий пример про Рено Кангу типа ZE))))
На словах вот так…
www.mrsk-ural.ru/news/company/4908.html
На самом деле…
www.drive2.ru/b/3213584/

Да, я читал! Надо на Теслу зарабатывать! ; )

У нас нет пробелов, у нас одни плюсы!

Это хорошо!

Иди спи уже)))

На этот столб нужно табличку повесить: Суперчарджер! :)
И отметить на мировой карте зарядных станций )))

Обязательно!

Дак он сжег его))))

Да, рассказал )))