Про Патроловские подушки я наслышан давно — дорогие и неживучие.
Вопрос цены обсуждать бессмысленно. Вчера я интересовался ценой термостата на TB45 — минимум 22000 наших монгольских тугриков. Офигеть. Это в ТРИ(!) РАЗА(!) дороже, чем оригинальный же термостат на ZD30. Он что, из золота с бриллиантами изделан?!
Но вернёмся к подушкам.
Прежде чем двигаться дальше, давайте посмотрим кыно про то, что происходит с НОРМАЛЬНЫМИ подушками кузова на ходу:
Зачем я заставил вас пялиться на эту хрень?
Чтобы заострить внимание на одном очень важном моменте — НОРМАЛЬНЫЕ подушки кузова должны РАБОТАТЬ. И работать во всех трёх измерениях!
На Патроле ничего подобного увидеть не получится. Почему?
Я считаю, что японские автомобильные инженера, проектировавшие Патрол — откровенные идиоты и сейчас я в очередной раз попробую это обосновать.
Для начала глянем на подушки, например Тойоты Прадо:

Вот вам Форд:

Поищите фотографии подушек УАЗика, всяких Сюрфов и прочего хлама — у многих(конечно не у всех) машин подушки примитивны до безобразия. Вероятно именно потому и имеют намного бОльший срок службы, что не имеют узких мест. Узких — в самом прямом и буквальном смысле этого слова!
Давайте теперь посмотрим попристальнее уже на подушки кузова Патрола.
Вот они, красавицы. Живые и мёртвые:

Три средних ряда — без особых изысков.
Передние и задние подушки намного интереснее — для обеспечения мягкости они имеют в середине критичное сужение диаметра подушки высотой в сантиметр-полтора. На куче более лёгких внедорожников эти подушки намного более мясистые. Получается что тяжеленный кузов Патрола В СТАТИКЕ по факту опирается только на средние три ряда подушек. И морда и корма бОльшую часть времени по сути висят в воздухе, только самую малость опираясь на первый и последний ряд подушек.
И то — только до тех пор, пока эти подушки живые.
В динамике, когда и кузов и рама начинают испытывать значительные знакопеременные ускорения вверх-вниз, эта суженная часть практически не работает, а только видимость создаёт. Когда кузов всей своей тяжестью обрушивается на раму — узкая часть подушки тотчас складывается и тогда в действие вступает основное тело подушки. Когда рама уходит вниз — верхняя подушка тотчас растягивается в сужении и тогда начинают работать в основном уже нижние подушки, находящиеся под рамой. Особой нагрузки на нижние подушки не оказывается — они работают в основном при движении по раздолбанной дороге, когда кузов ещё стремится лететь вверх, а рама уже пытается его утянуть вниз. Потому нижние подушки обычно живут дольше верхних.
По мере старения и просаживания трёх средних рядов подушек — передние и задние подушки автоматически складываются в узкой части, так как выдерживать малейшую нагрузку они не в состоянии.
Задняя ушастая подушка имеет конструктив направленный в основном на предотвращение смещения кузова относительно рамы. Массивная резинка, запрессованная в металлический стакан, препятствует смещению втулки крепления подушки вперёд и тем самым фиксирует кузов на раме.
Тяжесть, помещённую в багажник, данная подушка ИЗНАЧАЛЬНО может поддерживать только в полностью сложенном состоянии.
Как только средние подушки проседают — мгновенно проседает и задница:

В итоге задняя часть кузова ложится на ШЕСТОЙ ряд подушек, расположенный на поперечине в районе заднего моста:

На этом проседание задних подушек практически прекращается.
Вот так выглядят подушки шестого ряда:

Поскольку визуально РВУТСЯ только передние и задние подушки — то часто меняют только их. Такой подход ничего не даёт — новые подушки выйдут из строя очень быстро, так как нагрузку не держат совершенно, а ещё и изначально будут вынуждены работать со смещением.
Я слышал, что люди меняют передние подушки на Патроле раз в год — как масло в двигателе…
На хорошей кочке втулку ушастой подушки выдавливает вниз и резину срезает — втулка начинает двигаться в резинке свободно:



Не важно, как конкретно вырвет сайлентблок — может и так выворотить:

В любом случае сразу же начинается его ускоренный износ.
По мере износа втулки задней подушки и окружающей её резины смещение корпуса относительно рамы нарастает и при смещении кузова начинают деформироваться уже все подушки сообща, поскольку они рассчитаны только на вертикальные нагрузки.
Предотвращать смещение кузова может только та часть каждой подушки, что находится в отверстии рамы. Диаметр отверстия рамы около 32мм, толщина подушки в этом отверстии — около 3мм. Естественно, что даже 8 подушек не в состоянии долго сопротивляться натиску тяжёлого кузова Патрола при резком торможении или разгоне — резину подушек в этом месте элементарно сминает давлением.
Кузов в основном гуляет взад-вперёд — и потому колечко разбивается эллипсом:

Не забываем, просаженные подушки уже не так притянуты к раме, как новые — и от смещения подушки на раме их предохраняло только это резиновое колечко. Как только этому резиновому колечку приходит кирдык — подушка начинает ёрзать на своём посадочном месте с нарастающей амплитудой.
С этого момента кирдык начинает развиваться лавинообразно.
Раздавленное колечко перестаёт препятствовать контакту втулки и рамы — отверстие в раме ускоренно разбивается:

Подушка ускоренно истирается об раму, а рама — об подушку…
Вот так выглядит то место, в котором подушки Патрола реально "работают":

Морда Патрола не настолько жёсткая, как остальной кузов — её сильнее болтает на ухабах, а передняя подушка самая миниатюрная — потому сама передняя подушка редко отхаживает 100 тыщ км и часто превращается уже после 50-70 кило км в нечто подобное:

Как видите — это уже откровенное чучело подушки. Её высота почти в два раза ниже нормы. При таких подушках морда Патрола уже откровенно провисает. Мало того что она в вертикальной плоскости болтается беспрепятственно — она и в горизонтальной плоскости мотыляется точно с таким же успехом в пределах возможности перемещения болта в отверстии рамы… Так выглядят передние подушки изнутри:

Чем такая видимость подушек — так лучше впердолить стандартные резиновые цилиндры подходящей высоты — они будут хуже отрабатывать извивания рамы на раскоряках, но они хотя бы будут фиксировать морду относительно рамы и остального кузова…
Часто пишут на форумах, что подушки должны обеспечивать автономность кузова от рамы. Ну вот и полюбуйтесь на эту автономность. И морда и жопа Патрола бОльшую часть жизни реальных аппаратов лежат на порванных подушках приблизительно на 1-2 сантиметра ниже заводских норм. При этом на колдобинах постоянно болтаются на всю заложенную конструкцией подушек амплитуду, ограниченную втулкой и болтом. Только в рамках этой амплитуды перемещение вообще ничем не демпфируется, а на краях хОда происходит резкое ограничение движения — фактически удар, хоть и через резину. Кузов на пересечёнке(да и в обычной жизни на наших "дорогах") перемалывает и сам себя, и подушки и раму.
Понятно, что на максимальной диагоналке подушки первого и последнего рядов должны обеспечивать кузову некую независимость от закрученной винтом рамы. Но я сильно сомневаюсь в том что рама закручивается больше чем на 1-2 сантиметра — она просто развалилась бы после нескольких десятков, а тем более сотен таких закручиваний. Соответственно и подушки кузова должны при таком закручивании передавать часть усилия на кузов — ну не должны ни корма, ни морда просто висеть в пространстве ничем толком не закреплённые!
И если морда десятилетиями не отваливается, болтаясь в незакреплённом состоянии, то для того чтобы её быстро отломить новыми подушками — это уже нужно хорошо постараться… Увы, я не знаю чего конкретно вытворяли гении российского колхозинга с подушками, что у них потом лобовое стекло лопалось на первой кочке — да и знать не хочу.
Знаю одно — подобное состояние передних подушек самым "благоприятным" образом сказывается на амплитуде морды Патрола — и под передними подушками рама часто выглядит вот так:

А бывает, что и вот так:

Правда круто? Ещё одна очередная изюминка Патрола.
Ну и как тут не отвалиться морде бедного автомобиля?!
Задница Патрола более жёсткая, а конструкция даже порванной задней подушки не даёт корме сильно гулять в горизонтальной плоскости — потому обычно в области кормы ничего столь критичного не обнаруживается…
.
.
.
Вот так проседают средние три ряда подушек:

Суммарно на полтора-два сантиметра.
Понятно, что при таком сплющивании ни о каком преднатяге на втулке речь уже не идёт — кузов тупо лежит на спрессованных верхних подушках, а нижние фактически болтаются под рамой, ничего толком не фиксируя. Потому на кочках кузов просто болтается на раме — оттого и странные вибрации на гребёнке и глухие удары при проезде крупных неровностей.
Как могут работать УСТАВШИЕ подушки — я себе слабо представляю. Слишком уж они деревянные.
Вряд ли это происходит из-за плохой резины. Скорее всего просто размер подушек не рассчитан на возникающие нагрузки — слишком уж кузов Патрола тяжёлый, резину просто сминает давлением.
Не забываем — силовых подушек в Патроле по факту всего 6!
Посмотрите внимательно на втулку в старой подушке:

Как по вашему работала эта подушка?
Правильный ответ — ни как она не работала!
Она абсолютно деревянная и работать не может от слова совсем — именно поэтому втулка полностью проржавевшая, прикипевшая и не имеет ни малейших намёков на движение.
А вот на болту явная потёртость — именно в этом месте и кипит "работа". Когда кузов елозит взад-вперёд по подушкам — болт перекладывает внутри втулки и потому он такой блестящий в месте контакта.
В особо запущенных случаях этот болт критично истончается и однажды просто обламывается:

Вот ещё одна такая же подушка и картина абсолютно та же — закипевшая в теле подушки втулка, истончённая в месте контакта с рамой:

Короче говоря — не работают толком на Патроле родные подушки. С тем же успехом вместо резиновых подушек трёх средних рядов Патрола можно насувать деревянных брусков или хоккейных шайб…
.
.
.
Если вернуться к первой фотографии и вдумчиво поразглядывать все подушки — то только одна из них более-менее вменяемой конструкции. Это подушка второго ряда:

У неё нет идиотских, непонятных крестообразных вырезов, как у подушек третьего и четвёрного рядов(есть у кого мысли — нахрена они вообще нужны, эти прорези?) — соответственно верхняя часть подушки не проминается ускоренно под нагрузкой; к втулке нет доступа через прорези воде и абразиву — соответственно и втулка меньше корродирует и сама подушка меньше снашивается. Вот фото трёх втулок — втулка второго ряда как новая, втулки третьего и четвёртого рядов представляют из себя нечто невообразимое:

Они же после удаления ржи:

Подушка второго ряда ещё и выполнена как единое целое с металлической чашкой, которая фиксируется в отверстии рамы металлической же развальцовкой — в результате эта подушка должна успешно выдерживать и вертикальные нагрузки и горизонтальные. Почему бы не применить такую конструкцию ко всем подушкам?!
В принципе установить такие подушки на первый, третий и четвёртый ряд много труда не потребуется — нужно только чуть расширить посадочные отверстия в раме.
С пятым рядом немножко замороченней, но тоже не проблема.
Подушки третьего и четвёртого рядов визуально немного мощнее подушек второго ряда, но по факту за счёт крестообразных секторов их фактическая нагрузочная способность снижена в два раза — несущие сектора вдавливаются в основное тело подушки и потому реальная мощность подушек практически одинакова:

Как ни странно, но на некоторых разновидностях Патрола посадочные места подушек на раме выполнены относительно вменяемо:

Кольцо вокруг подушки не даст ей смещаться при горизонтальных нагрузках и вес кузова Патрола будет приложен не к маленькому и тоненькому резиновому колечку, а будет распределён на значительно бОльшую площадь подушки.
Вот так передаётся усилие горизонтального смещения от кузова к раме через подушки 3 и 4 рядов:

Вот так передаётся усилие горизонтального смещения от кузова к раме через подушки 2 ряда:

Площадь опоры в горизонтальной плоскости для резины подушек отличается в десятки раз и резина под меньшей нагрузкой деградирует намного медленнее.
Приблизительно так же работает и тот наварной буртик на раме.
Подробностей я не знаю и фотографий других посадочных мест под подушки с этого автомобиля у меня тоже нет. Не известно даже — заводская ли это конструкция или автомобиль изначально доводили до ума в каком-либо тюнинговом ателье. Но факт на лицо — только такой конструктив в состоянии долговременно и надёжно фиксировать подушки на раме.
Я же могу только констатировать — проблема подушек Патрола существует не только в моём воспалённом воображении. Народ(а может и производители) проблему тоже видит и тоже старается найти хоть какое-то решение.
А решение тут одно.
1). Подушки кузова должны быть более высокие для обеспечения СМИНАЕМОСТИ на ходу.
Подушки должны РАБОТАТЬ. Работать всем телом, а не узкими местами.
2). Подушки кузова должны быть достаточно мощными для того, чтобы выдерживать тяжёлый кузов Патрола и не деградировать при этом — соответственно в них не должно быть узких мест, ибо где тонко — там вначале ускоренно деградирует, а потом "рвётся".
3). Подушки кузова должны надёжно фиксироваться на раме.
4). Подушки кузова ВСЕ должны работать не только в вертикальном направлении, но и в горизонтальном.
Как это всё реализовать недорого и несложно — поговорим в следующей статье.










Комментарии 47
Приветствую
Если память не изменяет, запись все же старая, что там с правой самое передней подушкой ? доступ есть ?
на ТО мне приговорили, че там пол машины разбирать или можно подлезть
Привет.
Как скинешь бампер и решётку радиатора — так и доступ появится. Основная проблема — весь низ передка обычно ржавый в труху. Закладная гайка этой подушки находится в стойке телевизора и при малейшем усилии отрывается от кузова и начинает вращаться вместе с болтом внутри этой стойки. Дальше только поднимать морду от рамы и пилить эти болты чем придётся через образовавшуюся щёлку. Потом нужно будет городить нечто, позволяющее опять притянуть морду через подушку к раме. Ну если, конечно, от рамы там чоньть осталось. Часто там просто дырка от бублика…
Когда из-за резины большего размера мне пришлось приподнять кузов MussoSprts я сделал подушки из хоккейных шайб слегка их доработав на токарном станке. проходили не меньше 40000.Так и продал. У приятеля на уазе даже и других мыслей не возникло кроме хоккея.
🙈 После того как в вариш квадрат вместо порогов(при этом приварен доп к кранштейнам подушек) можно средними вообще теперь вы кр инуть☺️ зад… Зад вроде не парит как и вы написали, а вот с передними👀 все думаю… Может стоит усилить перед то есть начмть варить от проф квадрата и пошёл на перед что бы не рвало кузов и не было нагрузки сильной
Тут для каждого индивидуальный рецепт нужен.
Я, например, выкинул стабилизаторы поперечной устойчивости и поставил более мощные пружины. Потому у меня скручивающие нагрузки на раму теперь существенно ниже, чем на стандартном Патроле с жёсткими стабами и с мягкими пружинами. И, устанавливая сейчас более мощные подушки кузова, я ВООБЩЕ не переживаю насчёт того бреда, что пишут про лопнувшее лобовое или отвалившуюся задницу на следующий день после замены подушек кузова…
Стабики выброшены в первые выезды, ☺️ пружины стоят на данный момент усилиные, не какого качения практически нет в повороты смело едеш👍 вот интересно про подушки, щас их менять буду смотри ю кто что ставит
Zhornic
Тут для каждого индивидуальный рецепт нужен.
Я, например, выкинул стабилизаторы поперечной устойчивости и поставил более мощные пружины. Потому у меня скручивающие нагрузки на раму теперь существенно ниже, чем на стандартном Патроле с жёсткими стабами и с мягкими пружинами. И, устанавливая сейчас более мощные подушки кузова, я ВООБЩЕ не переживаю насчёт того бреда, что пишут про лопнувшее лобовое или отвалившуюся задницу на следующий день после замены подушек кузова…
Ну лопнувшее лобовое😯 это конечно не понятно. Как вообще это возможно если как не крути кузов отдельно от рамы
Вероятно есть способ.
Zhornic
Тут для каждого индивидуальный рецепт нужен.
Я, например, выкинул стабилизаторы поперечной устойчивости и поставил более мощные пружины. Потому у меня скручивающие нагрузки на раму теперь существенно ниже, чем на стандартном Патроле с жёсткими стабами и с мягкими пружинами. И, устанавливая сейчас более мощные подушки кузова, я ВООБЩЕ не переживаю насчёт того бреда, что пишут про лопнувшее лобовое или отвалившуюся задницу на следующий день после замены подушек кузова…
а я вернул стабы и поставил самые мягкие пружины что смог найти))
Каждый сам кузнец своего счастия.
Для меня очень актуальная тема, с подушками надо что-то решать, они в хлам. Не подскажете сколько новые подушки по высоте между рамой и кузовом, по рядам?
Первый ряд — 43мм;
Второй ряд — 47мм;
Третий ряд — 48мм;
Четвёртый — 48мм;
Пятый ряд — 39мм;
Спасибо Вам огромное![
Zhornic
Первый ряд — 43мм;
Второй ряд — 47мм;
Третий ряд — 48мм;
Четвёртый — 48мм;
Пятый ряд — 39мм;
А вы замеряли ориг подушки? Я сегодня сравнил размеры со своими старыми. Все ряды, кроме пятого, ожидаемо просевшие. немогу для себя понять, как мои старые с пятого ряда на 3мм выше новых(размер брал с левой, правая кривая)
Я не СТО`шник. У меня нет доступа к новым деталям, если я их себе не покупаю. А у Патрола 70% выходящих из строя деталей просто никакого смысла нет покупать — потому что это ничего не даёт — они тупо не живут больше 3-4-5 лет. Гениальные ипонские инженеры постарались и заложили такой ресурс в НЕКОТОРЫЕ узлы.
Потому я просто сразу переделываю узел в соответствии со своими соображениями о прекрасном…
Фотки надёрганы с интернета для осмысления и расчёта моих переделок. Я так привык — вначале думать, а потом делать.
Zhornic
Первый ряд — 43мм;
Второй ряд — 47мм;
Третий ряд — 48мм;
Четвёртый — 48мм;
Пятый ряд — 39мм;
5 ряд это имеется ввиду 6 ряд?
Смотря откуда и как считать.
Саня, пора подухи ставить, где продолжение?))
:))
Быстро только кошки родятся.
Если бы я мог на балконе всё делать, что мне надо — я уже бы давно всё сделал.
Потерпи — через недельку будет результат, процесс уже идёт со страшной силой…
Спасибо, очень интересно!
Жду пост про реализацию.
Вот у меня именно такие кронштейны под подушки. С ободками-стаканчиками. Комплектация "дровяной". С завода уже усилн пистолет морды раскосинами, мощный короб лонжерона крыла идёт до переднего края, петли дверей багажника чуть больше стандарта и имеют резьбовые заглушки осей для вкручивания тавотниц. Это то что в глаза бросается, может ещё есть отличия.Вот почему все кузова сразу так не делать?
Может такие стаканчики только на Y60 стояли? А на Y61 очередной горе-рационализатор их убрал.
Про все У60 не скажу. А вот на "дровяной" серии- да.Некоторые моменты сделаны более продумано.
Подушки от двигателя ГАЗ 3307 бензиновая версия, второй год без проблем.
День добрый! А в БЖ не расписывыал эту тему?
Есть только такое фото.
Ок, спасиб.
И как встают? Без плясок с бубном?
Так же как родные. Единственный момент, я менял металлические втулки из комплекта, на втулки из более толстого металла и подрезал по длине как оригинал.
Вот оно че. Похоже, на моем субуре такая же проблема. Подушки ни к черту, вообще не работают. А замена их — лютый гемор.
Оттягивать замену — удесетерять гемор. Щас в трэнде закладные гайки в кузове, к которым доступа вообще нет — в случае закисания болта в такой гайке она срывается и приходится вскрывать кузов…это пипец просто…
Как раз мой случай с гайками.
У меня всё проще, как и подушки поставил от ГАЗ, оригинал ходит но подделка пипец.
Ну, я к полумерам не привык и потому горожу колхоз на базе подушек от двигателя Камаза — там резина должна быть рассчитана на соответствующий вес и вибрации. Покупал довольно дорогие — если не рассыпятся, как это часто делают российские резинки — то служить будут вечно.
Цена — около 200рэ за штуку. Бывают меньше 100, но я такие побоялся брать…
Крайне интересно! Жду продолжения
в Ниссан Х Терре такие же траблы с подушками
А на моём Тойота Сюрф 130 я на 25-ти летие просто подложил шайбы из транспортёрной ленты под просаженные верхние подушки и катал дальше.
видимо "родовая" болячка Ниссана, на Мазда Леванта, КИА Спортэйдж, Дайхатсу Рокки, Мицубиси Паджеро не было таких проблем
Ага. Я так и написал — это очередной привет от гениальных японских конструкторов.
С таким количеством "родовых" болячек Патрол весь — незаживающая рана.
не без этого конечно и свои раны есть у любого производителя, а вот харизмы не у каждой машины есть…
За это и любим.
эт точно :)))
MOHAX-KG
видимо "родовая" болячка Ниссана, на Мазда Леванта, КИА Спортэйдж, Дайхатсу Рокки, Мицубиси Паджеро не было таких проблем
Так, как эксплутируют патрол точно никогда не нагибают перечисленные выше марки. Ну кроме паджериков пожалуй — этих иногда гоняют по полной.
не соглашусь, каждая из перечисленных моделей имеет свои плюсы и минусы, и в хвост и груву можно их всех гонять Патрол кондово заслуженная тачка, честь и хвала создателям, но имеет кучу своих родовых трабл. Патрол много где может ехать в особо тяжких условиях, но всё же он иной раз проигрывает в некоторых моментах. И очень многое зависит от "прокладки" за рулём, как он будет "нагибать" ту или иную свою тачку.
Сравнивать надо авто хотя бы одной весовой категории. Мы на у61 с л200 в одной компании: там, где л200 едет только газвполас на 35 сильверах патрол на 37 трепадорах только внатяг (под газом гребт всеми 4 заблокироваными на месте). Вес в 1,5 раза отличается — все-таки разница. И нагрузка на раму и опоры кузова тоже разная.
Но важнее заявка на проходимость — патруль лидер, а вот надо ли и как сильно отмывать авто? Я наш патруль мою минимум один полный день после возвращения из похода и еще раза 3 снизу домываю (и все равно там куча всего остаётся). А этот песочек и глина и гнить помогает, и выгрызает дыра в металле (с помощью песка).
Машина это не только название, это и репутация которая формирует отношение.
не поспоришь, ты прав, репутацию надо заслужить и у каждой модели она своя, Патрол кондовая тачка и этим всё сказано лично для меня, есть траблы, но они есть у всех, а теперь о самой теме. в самом первом своём посте этой темы я отметил — что это — видимо "родовая" болячка Ниссанов, дак вот в данный момент я кактаю Ниссан Х Терру и здесь такие же "долбанные" подушки и 95% Х Терраводов "мудохаются" с ними, имея за спиной не малый опыт владения, катания, задубаса, участия в сорриках, катании туриков многодневных по горам страны могу точно сказать, что у Ниссана самые не ахти подушки между рамой и кузовом. Например вес Шевроле Сильверадо, или Форда Ф250 будет поболя, но там нет таких явных трабл с подушками, и если уж так берём Тойоту Ёлку, ЛХ100, 105 они сравнимы с Патролом, но опять же дела с подушками там гораздо лучше обстоят, поэтому именно мне эта тема интересна и близка, так как корончатые подушки моей Игуаны — просятся на замену.
ну и так ради интереса, я проехал, а больше ни кто не рискнул ни на Патролах, ни на Тойотах ни в тот раз, ни потом, удачи тебе земляк и всего хорошего, рад что ты так же тепло относишься к Ниссан как и я :)))
Мы наверно не так часто и много катаемся, тригода назад заменили все на оригинал (кузов снимали, было удобно). Вроде все нормально до сегодня. Правда у нас 2008 год — ещё типа все свежее ;) как правило патролы постарше встречаються.
Хорошая мысль. Ждемс продолжения