Поршни СТИ для тюнинга? Производитель говорит — нет, только сток!

На ген2 поршни живут чуть дольше чем на ген3, так что тебе норм:)
www.drive2.ru/l/569741637819826317/
наддув был 2 избытка полкой до 7200. 2я ступень работает;)

А почему это так? Сти поршни на ген2 живут дольше?)

Ген3 горячее.

Я на гибриде с 1.4-1.85 бара проехал уже 70к км на сти и все супер

Тут большая дискуссия в коментах, там все обмусолено уже:)

Благодарю, почитаю все :)

На ген3 так не сделаешь

Так что, выходит ген2 надежнее для сурового тюненха?

Шо то г шо это, ген3 более технологичный

В их мастерской, да

Видел, твою тачку, вид имеет, ну и размер новой турбы тоже)

Старую тоже

А по какой причине поршни сломались?

Зазор в кольцах какой сделали?

1-0.4
2-0.5
3-0.4

А диаметр цилиндра какой был? Маловато на первое, скорее всего.

83.00 и судя по мурзилке из коробки с кольцами JE то прям середина допуска для высокофорсированного двигателя

По JE минималка высокофорсированного = 0.005*диаметр цилиндра. Это выходит 41.5 минимум! А данный вариант под 600 коней я бы в следующую группу поставил: 0.0055, это уже 0.454мм минимальный зазор! А weiseco рекомендует даже ещё чуть больше (на 0.0005 дюйма выше).
И ещё более важный вопрос, возможно который поставит точку в теме. Какой был зазор на втором компрессионном кольце?

А всё, вы же писали)). Второго кольца зазор просто супер! Я думал равен или меньше. Но тогда остаётся что немного не попали в первое компрессионное ((, соток 5. Я не спорю что может быть как-то иначе. И не понимаю почему такой зазор маленький (6-7 соток), ведь у конкурентов аналогичный сплав от 8 до 14!

А что не так? Все верно же сказал.

Зачем в городе разгоняться до 200? Речь, думаю, об этом.

В Москве есть Минка, в СПб — ЗСД. Дороги позволяют, почему нет?

В пределах города? Даже по МКАДу ехать выше 140 чревато. На пустой трассе за городом при хорошей видимости — пожалуйста.

Вечером выезжаем на дамбу. Народу никого, машин тоже, никому не мешаем. Так что да, даже в пределах города. Полно мест где можно рекорды скорости ставить.
Понятно что прям по городу мимо школ и пяторочек никто так не ездит.

Да немного на самом деле камней в сторону моториста и др., как не странно :) по большей части все адекватны. И выводы все сделали верные. А по зазорам, кто пишет, что мало — дык тот же уважаемый Mahle даже для ковки ставит очень мелкие зазоры и они у них работают. Все как рекомендует производитель и делалось.

Я тот самый первый счастливчик столкнувшийся с зажатыми всеми 3 кольцами в 4 цилиндре! Все 4 поршня сели на 0,05 но три поршня удачно а вот с четвёртым повезло меньше🙁 правда кольца не лопнули от слова совсем просто были недвижимы! Когда по рекомендации известного человека я их заказывал то уже около 8-10 машин ездили по Россеи матушке вс избытком 2.0 и вроде как у всех все было отлично! В разговоре с Дмитрием при заказе я даже перешёл все границы и сказал что собираю мотор на шатунах ie и шпильках arp ибо хочу дуть 2.5 избытка и будет более 500 моторных сил т.к. сток мотор вез долгое время 2.0 избытка и на стенде в кивамару было 467 моторных! Дмитрий заверил что все тип-топ справятся поршни и до кучи я ещё метанол прикрутил и активно его юзал, НО… поднять давку с 2 до 2.5 не успел ибо за 1500км обкатки и 4000 км езды + валилова случилось тоже что и у топикстартера! Позвонил Дмитрию и описал суть проблемы на что получил предложение выслать ему весь комплект (поршни+кольца+пальцы)для изучения сути проблемы а взамен он мне вышлет новый точно такой же комплект и через пару месяцев после завершения тестирования пришлёт боевой комплект рассчитанный для такого дубасива! Уговор был как раз что не выше 1.5 бара буду давить пока не получу истинно боевой комплект и соответственно все расходы по сборке/разборке и прокладках с болтами на мне а на нем 2 полных комплекта поршней! Мне это отчасти показалось приемлемым и на том и порешили! Все как и у афтара было по феншую зазор 0.06, поршни были красиво сделаны и внушали Доверие, даже вес один в один как стокпоршень! Однако получив первый комплект «полуторабарных» поршней я в нем не обнаружил ни одного кольца и на мой вопрос а где же кольца получил ответ что за 5500 он их мне готов отправить🤦‍♂️🤬 это было второе разочарование в русском бренде в который так хотелось поверить, ну и… как Вы думаете получил ли я боевой комплект спустя 8 месяцев? (Разговор был 3 июня 2020) — ВЕРНО — дулю с маслом я получил как и кольца в первом комплекте, больше даже не звоню и не спрашиваю после того как позвонил через 2 месяца, потом ещё через два и каждый раз слышал одно и тоже про то что тестирование ещё не начата поршни в стадии разработки 🤦‍♂️ Вот так у человека был шанс доказать что в многострадальной матушке что-то может измениться к лучшему, но к сожалению чудес не бывает🙁
P.S. STI лучшие💪🤘😎

Да, я видел твои видео и слышал голосовые, Закиеву отправил комплект, и тишина, спрашивал про разработку, и сплав, на что он ответил что сплав не менялся и менять не собираются

Просто он фантазёр и сказочник как оказалось😂 он видимо как и я поверил в свои поршни, либо за наш общий многомиллионный счёт сделал испытание пределов своего сплава🤬🤬🤬 бог ему судья — пусть у него тачка не ломается🤗

Ну приоромотор на его поршнях 300сил и давление 1.6 у меня долго жил

Упустил один ньюанс.
Для полноты картины не хватает понимания, какие именно кольца были установлены. Материал колец. Те, что СТИ рекомендуют, очень плохо справляются с подобными задачами.

Кольца MAHLE, моторам по 500+ сил норм заходят, а у СТИ пасьянс не сходится почему-то, явно не в кольцах дело

Столкнулся с поршнями СТИ. Такой себе идеальный сферический конь в вакууме.
Вроде все в них классно, только их же пальца (один из 4) не лез. Их же кольца из комплекта NE очень плотно садились (маслосъемные). Любые другие производители, в принципе не садятся. Материал колец был — стальные покрытые хромом (это может разве в атмо тоете зайдёт, под нагрузкой такие крошаться, прям как в этом случае). Желательно бы чугун с молибден покрытием подбирать, ну либо как у je — азотированные. Такие на СТИ не поставить.
И самый прикол, посмотрите геометрию канавки.
У меня канавка маслосьемного кольца была с биением в 10 соток 2 поршня, 5 соток два других. Как верхней канавки, так и нижней.
Говорят, что делают под зазор в 2 сотки маслосъемные кольца. Да у меня завод даёт от 3. Ну и про какие 2 сотки идёт речь, когда канавка винтом в десятку одна кромка и другая. Где то накладывается, где то вычитается

Ну за геометрию канавки не могу ничего сказать, по пальцам разбег есть, в пределах допуска, вот с зазором колец в канавке несколько раз возникали вопросы

Ответ производителя именно таков.

1.5 бар это почти граница литого поршня, но никак не кованного

Ага :)

Зависит от поршня. Я в Эво 2.3 дул на мете. Имхо тут как обычно нет егт, понятия не имеем, что по температуре творится

Очень дорого :(

до ляма))

Опишите свои мысли и идеи.

Надеюсь поршни-то вы в этом не вините?

Нет, конечно)

Вывод, сти-шляпа?)

стоковый :) маленький понятно.

Я бы для ковки меньше 0.08-0.09 не делал бы

Если бы пришлось собирать еще один мотор, сделал бы 0.08.

А как мотор себя чувствует, какая мощность была?
Просто я до этого собирал мотор на этих же поршнях, делал 9 соток, но когда начал дуть 2 бара избытка, что-то у меня компрессия пропала во втором цилиндре. Пока не разбирал мотор

Тоже 7 мк сделал, 6 мало

+

Один блок мне расточили хреново. Вверху 6 соток, внизу 5. Так вот поршни эти прихватыаать стало даже на холостом и на непрогретом моторе.

Я согласен, в около стоке отличный вариант, но не больше.

Перегрев поршня дерет юбки не? Или я что-то не так понимаю в работе мотора? Тут то юбки явно девочки…

…или плохо льющая маслофорсунка

Прям сильного жора масла тоже не было на момент обнаружения, он позже начался. Основное — лик-тест.

Пошёл себе делать лик-тест)))

дык если все хорошо, может не надо?)

Кальмары бывают… Валишь, потом резко оттормаживаешься и тут дымовая завеса… Маслопомойка стоит, но пустая, не наполняется… Куда копать не понятно… Остаётся поршневая… Есть предположение что карьерные газы давят в поддон, оттуда масло вверх поднимается и т.д.

у меня один в один кстати было, периодами завесы, до этого не было вообще. Так что лик тест хороший вариант.

А я не буду делать лик тест хотя у меня тоже самое) мне ездить надо, а не запчасти менять одни на другие без конца))

Вот может быть в этом секрет надёжности?;))

Может просто ее нету на самом деле но я сумел закрыть глаза на проблемы)

Вот теперь я тоже это знаю ;) дорого за это заплатил :)

Рабочие моменты. :) Я вот пальцы у восснеров сплющил, вот это обидно. А поршни до сих пор живы, тьфу-тьфу-тьфу.

У JE пальцы конские, по 142 грамма)

С ними вообще хохма. Я после того, как подорвался с Восснерами, общался с Висеко, и показал им фотку гнутых Восснеров. Ну и спросил, что они скажут за свои пальцы. Они оценили фото, сказали что их пальцы на наших поршнях 600 сил держат точно, а если нам надо больше, то надо пальцы толще.

И дали парт-намбер пальцев JE. ;)

Если интересно, я вот тут всех троих сравнивал, но применительно к саабу, понятное дело.

www.drive2.ru/l/464445532396323393/

Махле ковка идёт по 6 соток.

Там вопрос сплава. Но и 6 — это таки не сток зазор в моем понимании. Хотя сток бывает разные. :)

Другой вопрос, а зачем они тогда? если для стока?

Дёшево, думаю это основная причина. Дешевле оригинала.

я тут добавил в статью один момент, вспомнил
Есть только один тонкий момент — мои поршни 320.17 www.sti-motor.ru/info.php?id=775 сделаны СТИ под кованный шатун IE с "квадратной" головкой и 22мм пальцем, соответственно, зачем делать стоковый слабый поршень под усиленный кованный шатун?..

Этот вопрос лучше адресовать производителю.

А какой сплав там по составу вырисовывается?

АК12М2МгН (по ГОСТ 1583-93)

Твердость по Бринеллю (HB) с использованием динамического измерителя ЭЛИТ-2Д получается 190-198HB
ГОСТ: 22761-77.

Алюминий (Al) 82,67% Основной компонент, лёгкость и теплопроводность

Кремний (Si) 12,23% Повышает прочность, снижает коэффициент трения

Медь (Cu) 1,87% Улучшает термостойкость, увеличивает твёрдость

Магний (Mg) 1,03% Улучшает прочность, особенно при термообработке

Железо (Fe) 0,32% Нежелательная примесь, но в допустимых пределах

Никель (Ni) 0,98% Повышает жаропрочность и устойчивость к нагрузкам

Марганец (Mn) 0,56% Улучшает структуру сплава, снижает хрупкость

Цинк (Zn) 0,14% Влияет на прочность, но в малых дозах

PS
это всё как у именитых поршней, единственное на чем сэкономили
это графитовое покрытие MolyKote, вместо MolySkirt

Я не вспомню, но явно строго по их рекомендациям. Кольца Male, зазор как на стоке, тоже маленький в итоге конечно.

сток зазор на сток мощности, если мотор для гонок то и зазор должен быть в кольце соответствующий а это больше 0.6мм, вообще на фотографии где вытащенные куски кольца внутри видны отметины от него и по ним очень похоже что второе компресиионое кольцо поставили вверх тормашками, внутренняя фаска должа вниз обращенна

А еще цековки на поршнях к выпуску 100%

В канавке или в замке?

в замке, раньше кольца были толстыми и они не лопались при малом зазоре, а грызли все подряд а сейчас кольца тоньше стали, и при смыкании в замке их начинает изгибать в канавке и они лопаются, плюс возможно неправильная установки кольца вверх тормашками судя по следу в канавке поршня

Так тут проблема не с замком кольца, а его зажало в канавке

мне кажется в мотористе кто мотор собирал)

там в посте поршня зеленоградские которые топором рубленые

угу, причем я знаю далеко не один проект на 500+ забугорный на сток ШПГ и даже 2 с 600 силами. Но общее у них одно — они все на спирту, значит нет детонации и смесь холоднее. А Кружков уникум))) я вообще не понимаю, почему его мотор живет))

Спирт наше все)

ездит только на 109м)))

да Станислав просто любит экспериментировать, перебирать двигатели, хобби у него такое) просто ездить не получается))

Просто ездить уже подумываю))) а так да, у всех свой подход))

Составом и прочностью

а кроме СТИ какие еще фирмы делают ковку?

Cp, carillo, wiseco, eagle и куча других)

JE :)

А я wiseco.

А прочитал :) у меня была, кстати, точно такая же машина — Insignia 4x4, вообще не ехала, ничего ей не помогало :( А ты молодец — добился, чтобы она полетела.

Не суперб на stage 3 конечно по динамике разгона, но едет достойно и удивляет на дороге многих)

И масло я такое же лью, вот сейчас, после обкатки сегодня залил их новое 0w50 :)

Не сильно густое для зимы?

ну так то, типа 0-ка :) увидим, цвет прикольный, как малиновое варенье))

На нас, например, что висеко, что JE рекомендуют зазор почти в десятку. Правда, как правило люди делают 7-8 соток.

В инструкции к поршням wiseco было написано 8 соток.

Они в дюймах обычно пишут, в силу места производства. Скажем, у нас указывается 0.0035, что в пересчете дает почти 9 соток.

на бумажке к моим JE четко написано — 0.1092. Перевели из дюймов, да. И не звенят, кстати, хотя я ждал.

Если с покрытием взяли, то зазвенеть могут позже. Когда частично сотрется. В этом плане JE как раз перестраховщики (по зазору). Но оно и к лучшему, imho.

не стал брать с покрытием, почитал и посмотрел тесты и не видел толку, даже наоборот, оно тепло держит по многим тестам дольше. Дольше поршень остывает и тепло в районе бобышек гораздо дольше остается.

А где заказывали?

Серьезно?! Это очень многое объясняет если так. А давно делал?

Про цилиндры вопрос открытый, у многих буржуев ходит подолгу. Ну и я четко осознаю, что она проходит меньше стока, нагрузки не те, но не 10же тысяч :)

а ну конечно не 10 тыс, достаточно долго, просто для некоторых экспертов на драйве если машина не проехала пол миллиона км значит гамно, тойота 200 сил форева )

А что такое "долго не живет"? Я на Восснерах накатал уже хорошо за 160000, и как бы пока ничего не сожрало. Ну, кроме пальцев, но у восснера они из говна, пришлось кастомные сделать. :)

начнем с того, что нагрузки разные бывают, ковка разная тоже (материал, зазор и степень расширения и пр характ)

JE расчитана на серьезные нагрузки, больше зазор больше износ, больше зазор — крепче ковка и больше ее расширение

Я вроде не об этом спросил. :) Вы написали, что ковка долго не живет — вот я и интересуюсь, долго — это для вас сколько?

Если что, я знаком и с JE, и с Висеко, и с Восснерами. И с Зеленоградом, но он тут в качестве ругательства, понятное дело. :)

Не буду умничать, не имел дело с кованной поршневой, но по наблюдениям оно ходит все таки значительно меньше OEM ) А так на таких нагрузках тыс 80 бы отходили и то прекрасно, но тут ведь совсем мало.

Да я не спорю, но в момент выбора поршней, они считались кучей людей в теме даже лучше зарубежных :) а потом все и посыпалось.

Спасибо тебе, что поведал! А это был самостоятельный выбор или какой-то тюнер посоветовал? Просто интересен сам подход к выбору, т.к. знаю, что практически все тюнеры в один голос говорят, что с ними очень неоднозначно всё и лучше брать проверенные варианты, пусть дороже, но надёжнее.

Несколько тюнеров :) Ну и это было год назад.

блин, у меня по ходу с ощущением времени какая-то проблема, но мне казалось, что об этом уже чуть больше года шум стоит среди ютуб-блохеров там всяких

Выбор был сделан тогда, когда у всех все было хорошо, и ни у кого проблем не было

1000лс все ок

Они у кучи народа стоят и отлично работают :) может просто нам не повезло и в тот момент использовали какой то неправильный алюминий :)

Скорее таки зазор. Хотя странно, что проблема только в одном поршне. Логов по цилиндрам нету на предмет детонов? Не могла скажем форсунка одна халявить, или скажем с расточкой по одному цилиндру промазать?

Абсолютно такая же проблема на таких же поршнях еще у двух людей с драйва и нескольких не отсюда. Так что вряд ли.

Тоже только с одним цилиндром? Просто как бы если всегда один, то должна быть причина. Или размер самого поршня, или неравномерность ковки (или литья, как тут сказано). Или что-то не так при работе именно этого цилиндра.

Ибо когда косяк скажем по зазору — то следы прихвата будут на всех поршнях, imho. Если какой-то из них конструктивно не сильнее нагружен по температуре, конечно. :)

Там в паре других кольца уже тоже далеко не свободно двигались. Так что да. сначала просто более слабый приходит, а когда я проблему в одном обнаружил, я конечно уже ездил как пенсионер, чтобы не развалилось нафиг все.

Кстати всё возможно, может состав поменяли, я мотор собирал уже как 1,5 года назад, друг-тоже, еще есть много ньансов, сколько км обкатывали, смотрите ли за ЕГТ, откатами, стоит ли метанол и как часто его пользуете, а уж молчу про сборку самого мотора, у каждого моториста свой опыт и свои секреты.Уж молчу про масло, интервалы замены и прочее, да и софт зачастую у всех разный

Есть мнение, что что-то изменилось. Т.к. мы все ставили из-за вас у которых все отлично. И все именно новые сборки бурно начали сыпаться.

Я решил испытать судьбу)сейчас стоит 3584RS, пока без настройки, дуть много не буду, 2,2 бара, посмотрим как долго проживут, на таком наддуве на моторе должно быть в районе 740-750 сил

Чем? Что стй шляпа?
Это известно не первый год

Ну ты же не пробовал, поэтому ответ не в зачет

А надо все на себе пробовать?
Достаточно опыта, кого знаю.

Капец ты эксперт😀У самого сточт такие на 2.5 ТФСИ, у друга на 2.0 Ген3 на 2,3 барах и 550+ силах с метом, уже 40+ тысяч откатал, я на своих пока только 22 тысячи, на 520 силах, потом на 650+ и 2,2 барах на 3076ген2, пока всё живет, зазор 6 соток, конечно рано или поздно вьебет, но не вьебало же на обкатке или через 5 тысяч

Значит что то у тебя не то.
У чела на супербе в первый же день они сплавились, точнее один поршень. А он как бы сам механик.
У другого 15.000км проехали и стекли.
Так что кто из нас эксперт, вопрос

У меня как раз самое то и есть

Ну я их себе не буду ставить, если когда придётся.
А ты как хочешь.
Хотя предложение заманчивое, за дёшево воткнуть ковку 😂
И думать что всех поимел 😂

Да ктож тебя заствляет то)

Да 2.5 года уже на сти… 50т.км пробег… зазор по рекомендации производителя… на настройке надув поднимали и до 2.5 бара… но на повседнев сделали 2.25… пока все норм… может реально сплав поменяли пару лет назад, т.к несколько собранных моторов позже приехали с той же проблемой на надуве 2.0 бара

Да какой поменяли. В том году суперб дриснул на этой ковке в один вечер.
Да, он гонял и все такое прочее. Но на ковке же вашей, хваленоц.
Стек поршень за вечер.
Но настройка ЕТ в сопли была. Этого тоже нельзя исключать

Ну если в башне п******, то хоть ебень хоть не ебень👌🏻

Поверь я человек 5 могу с ходу сказать кто ставил эту ковку и обосрался. А до этого как ты фуфайку рвал 😁
Всё взрослые дяди, все не первый год на ваге, как и я. Все хотели много много сил, и за не дорого.
Поэтому если соберусь до ковки, то это точно будет не эта хрень, а JP, корилло и что там ещё есть из импорта.
Дорого, зато поставил и забыл.
Стй даже по фото /видео выглядит одноразовой🤦‍♂️

Да я тебе так же человек 5 сходу скажу кто езлит на них не первый год и причем не на 300-400 силах а на 500-700, и из этих 5ти лично я и пара моих друзей и знакомых а не люди с интернета, да они вьебывают, но так же вьебывают и JE и Mahle и прочии, примеров тоже хватает. Умрут поршни у меня, поставлю JE или Mahle.

Кстати я катался на тт как у тебя и сирокко. Это одни из не многих вагов которые я в жизни не купил бы.
Учитывая, что я все же вагодрочер😂
Мега не удобные повозки именно по расположению тела, посадки, обзора и т. Д.
Хз что с ними не так. Сел, прокатился и забыл о них.
А ты сейчас будешь мне рассказывать какие они удобные 😁

Нее, главное мне удобно и всё, как там остальным мне вообще фиолетово)едет, более или менее рулится, недорогая в обслуге, тюнится на любой карман так сказать, налог большой да, салончик староват да, но это поправимо

Да тебе то это тебе.
Только вокруг тебя мир не крутится, как и вокруг меня 😂
Тачка МЕГА не удобная. На салон как и на внешку насрать, это не гтр или ламба. Но как же в ней посадка НЕ удобная. Просто жесть

Чем тебе посадка то не угодила, нормальная низкая, у меня друг в 130кг и роста 190см усаживается и не сильно возмущался

Ну вот я в 172 и 85 кг крутил раз 10 эти говно кресла и все не то.
То ноги задраты, то голова под потолок.
Хня одним словом.
И поверь я раз 10 катался на твоей тт. Так и не привык к этой убогой посадке. А уж поездил я на ВСЕМ ваге, включая рс6/рс7/р8 и прочее.

Ты или короткорукий длинноногий с шеей жирафа или ты создан природой именно под Октавию А5 не иначе

Обычный. Рост вес написал.
Нигде мне больше не комфортно.
Ку7, а8, ку3/Ку5 в общем в любом ваге кроме тт и сирокко.
Туда же бнв. Тоже сажусь, прям не моё.
Исключение 5/7ка последние. Там все ок.

Я не знаю как может быть неудобно, я понимаю неудобно в жигулях, в древней иномарке, но никак не более менее любой современной немецкой машине.Вот в ку3 ку5 и прочих паркетниках как раз сидишь как на стуле, более вертикально, но от этого там не становится неудобно

Теперь будешь знать. 😁
Всегда нравилась тт и представь моё разочарование.

10 раз, а ты однако мазохист😆👍🏻

Чтоб понять, может во мне дело?
Но не удобно, хоть убейся

Ширина салона больше чем в том же народном Поло, обзорность да, страдает, есть там одна мертвая зона если пассажир сидит рядом, а так норм

Поло я не считаю за машину так что, мимо.

Ладно, доказывать я тебе ничего не буду👌🏻

А что ты докажешь? Что стй 💩это факт.
Что тт не удобный ваг — аналогично.
Что странно что сирокко как будто тоже самое тт. Ноги задраты, обзор хреновый. И т. Д я был очень расстроен что тт, что сирокко.
Так что зачем мне что то доказывать?
Я очень давно в автосфере. И никому ничего не доказывают давно

👍🏻👍🏻👍🏻👏🏻

Подскажите где их искать?

Кого именно?

Кованые, не сти? Хочу заказать, не могу найти в инете

У этого человека спроси. У него свой магазин
byblas

Спасибо

Тоже есть мысли собрать в будущем двиг на хорошей ковке.
Не для мощи, а для надёжности.
Но какие кольца туда залезают, я хз 🤷‍♂️
И есть ли поршни под 23 палец, как у меня, но думаю что есть

Ну мне приходится ставить поршни (( один цилиндр компресия 5 (((

А сток чем не устраивает?