Всем привет!
Кто о чем, а вшивый о бане!
Не так давно я поставил зимний комплект колес, вместо летнего.
Сразу после этого появилась вибрация. Оказалось, что дело в двух кривых дисках. Диски поправили, но небольшая вибрация осталась.
Через недельку заехал на другую шинку, колеса проверили, все ок, но вибрация то есть после 100км/ч+
Короче ищу причину, найти не могу, в планах проверить подвеску, сход/развал, но сначала хочу поставить лето и проверить все ли ок. Хотя может мне вообще все это кажется.
И есть такой интересный момент, при смене колес, я совершил большой косяк, как оказалась.
Все же знают:
Кашу маслом не испортишь! А вот диски алюминиевые испортишь!
Красота? НЕТ ЭТО ЗЛО!
Не надо так делать!
И никто мне в посте о переобувке этого не сказал, и даже на двух шинках даже не подумали очистить ржавчину или хотя бы смазку!
www.drive2.ru/l/601389705635848648/
"Медь с алюминием не дружат! Она образуют сильнейшую гальванопару, в которой алюминию совсем не сладко приходится!" Docent86 многие знают этого человека на драйве, а кто не знает, советую почитать его блог!
Более подробно с примером можно ознакомиться в его посте.
www.drive2.ru/b/602669262292664309/
Когда же я устанавливал диски, заметил, что и ступица и диски были со ржавчиной. Я ее почистил, но просто щеточкой, чисто символически, но откуда ее столько? Вот как раз из за медной смазки.
Решено было убирать ее и ржавчину более усердно, вдруг вибрация из за этого.
Снимаем колесо и вижу вот такую красоту!
Снимать было не совсем удобно, да и лень, но идея думаю ясна.
В процессе убирал смазку обезжиривателем и тряпкой, потом по очереди щеткой и хз как назвать, зубило/стамеска или типа того, у тестя взял =)
И те же действия с дисками.
Очищаем полностью.
А вот так было после снятия смазки, но на другом колесе, в принципе везде +- одинаково.
По дороге на дачу я пытался купить в магазинах алюминиевую или керамическую смазку, но не нашел.
Правое заднее колесо поставили первым и вообще ничем не покрывали.
Потом случайно вспомнил, что есть графитовая смазка в гараже.
Так что без фанатизма обработал графиткой три колеса. Сравню может после зимы, что из этого лучше.
К сожалению, вибрация у меня осталась =(
Может уже снова всадил диски, надо думать.
Поставлю летние колеса, проедусь, может дело вообще не в зимних колесах.
p/s Не используйте медную смазку с алюминиевыми дисками!
Делитесь постом, многие, как и я, совершают ошибку!
Комментарии 305
Не будет никакой гальванокоризии ибо диск из сплава а поверхность всегда плёнкой окисла покрыта, это смазка из масла и вода кислород не попадает. Но я тоже не стал медную покупать, но не из-за якобы гальваниикиа чисто из эстетики. И ружу со ступицы и убирал летом преобразователем и алюминиевой брызгал. Вот Ал спрей VWSL049RU использую. Только надо не как у тебя жирным слоем, а поменьше с расстояния 20-30 см. Распыляет хорошо. www.drive2.ru/l/569471707715209510/
Как раз перехожу на зиму, сделал фото ступицы с алюминиевой смазкой
Совсем другая история!
Официалы пшикают медью…
Все может быть.
Уже лет 10 использую графитку, тонким слоем прохожу, ничего не прикипает не ржавеет, так же болты колесные всегда графиткой смазываю
Давно исползую керамику. Где детали крутится мажу ливки моли, а для резбовых саединений аерозольную.
Поздравляю с осознанием! Так, для того что бы поговорить… Триллионы раз уже писали об этом. Триллиарды людей влипших, правда- Вам поклон хоть признали-иные обматерянные с кусками аллюминия на ступицах от дисков тихо отсапелись, или отплакались в подушку! Некоторые мажористые, но не адекватные "медянкой" мажут все! И направляйки, и все втулки какие видят…
Ну вот даже ниже в комментах мнения народа расходятся, некоторые даже рекламу припетают этому посту, хотя казалось бы, где здесь реклама? Только если по ссылке на другой блог.
Изоляторов не мало из подножного. Проще отработкой помазать, и дешевле. Ведь тема актуальна со времен "классики" Там с суппортами извечная проблема. Все их клянут пока посадку цилиндра не организуют через мовиль. И вечнее и надежнее тормозов уже не найти. Про школьную программу физики уж не к чему говорить. Сам двоечник.))) Главное вы исцелились.
С доступностью интернета, ценность информации снизилась до нуля. (А зачастую и ее качество). Раньше как было, я еще застал те времена — на гаражах подходит к отцу человек и спрашивает. Отец объясняет — он всю жизнь шофером работал. Другой, третий подходит. Кому-то отец говорил — да что ж ты, сам это не сможешь сделать, это же просто. На что человек дал невероятный в нынешнее время ответ — да я в машинах не соображаю!
Сейчас же каждый, у кого права, мнит себя великим экспертом, великим профессионалом. А торгашня этим и пользуется. Подогревает в обывателе желание чувствовать себя великим экспертом. И втюхивать ему новомодные препараты для дейтелинга, для самостоятельной замены масла, для установки колес с помощью смазки. И т. д. и т. п.
Книги же сейчас никто не читает, знания черпаются из интернета.
Да где бы это все доступным языком было написано, кроме как в интернете. Но попробуй разберись. Даже сейчас в комментах есть кто за и кто против. Кто из них прав?
Все мои авто на медной смазке и никаких побочных.
Каждый конечно вправе сам выбирать что и чем мазать…
Только плохо когда это силовая реклама, как например с катамм
Ну я ничего не рекламирую =)
Да выше в написанном куча ссылок.
На рекламщика.))))
Не смеши мои шины.
Аж две, притом одна на мой же пост, в котором нет рекламы.
Удачи
WayDownWeGo
Аж две, притом одна на мой же пост, в котором нет рекламы.
Особенно эта
www.drive2.ru/b/602669262292664309/
Если поменяю вот на эту, от того же автора, но в 2017 году, станет легче?
www.drive2.ru/c/469751500634063419/
обязательное условие для образования гальванопары — электрический ток
откуда он у вас на колесах? ))
так что ищите причину ржавчины на ступице в другом 😉
Потому я и оставил это цитатой.
Я не технарь и не разбираюсь =)
Металл ржавеет это норма, но есть катализаторы процесса.
Blyat сегодня только набрызгал…
Может все и не так страшно =)
В комментах вон обсуждают разные мнения.
Это химия- в проводке даже нельзя кабель медный с алюминиевым вязать- страдает алюминий. Так что спасибо за пост воскресный, завтра буду оттирать🤝
вангую, следующий пост будет: Гоафитовая смазка для колес — зло ))
легкое биение могло быть вызвано неплотным прилеганием колесного диска, что в свою очередь связано с лч густым и неравномерным слоем смазки, ято видно по фото
Надеюсь, что нет. Народ пишет, что все ок.
8894795
вангую, следующий пост будет: Гоафитовая смазка для колес — зло ))
легкое биение могло быть вызвано неплотным прилеганием колесного диска, что в свою очередь связано с лч густым и неравномерным слоем смазки, ято видно по фото
Ну хз, я очистил всю ржавчину для лучшего прилегания, а графитки нанес всего ничего, а не как на бутер масла. Опять же значительно меньше, чем медной бахнул до этого =)
8894795
вангую, следующий пост будет: Гоафитовая смазка для колес — зло ))
легкое биение могло быть вызвано неплотным прилеганием колесного диска, что в свою очередь связано с лч густым и неравномерным слоем смазки, ято видно по фото
Ахахахахахах, ну и дичь
Я вообще не смазываю, только болты и то раз в 2 года
Я болты не смазываю =)
У тебя из нет наверное, а так графика в помощь
У меня шпильки, но смысл тот же, что болты, что гайки =)
Пользую графитку, дешево и сердито.
Вот и я сейчас графиткой обработал без фанатизма. Тут важно не навредить.
Как раз сегодня менял колеса и отмывал медную смазку и наносил керамическую
Вот как🤔
Там смазка ненужна в принципе
Нужна, но не в таком количестве и не такая
И видимо это гальванопара вас через колёса в самый мозжечок током бьет)))))Не смог сдержаться.Хотя бы изучите что такое гальванопара.И ещё вопрос, вам диски литые правили?Нсли их, то вибрация теперь будет постоянно с вами)Диски были мягкие и вы их ещё прокатали-они стали ещё мягче+ещё ваша гальванопара)))))
Зря вы так возбудились
Простейшая гальванопара просто 2 электрода из разных металлов. В кислотном/щелочном/солевом растворе такая пара металлов будет корродировать, этот процесс называется гальванической коррозией. Т.е. в такой среде мы получим электрохимическую реакцию
Есть такая штука, которая называется "Химический ряд напряжений в металлах", чем дальше находятся в ряду напряжений металлы по отношению друг к другу, тем больше разность потенциалов и выше опасность коррозии.
Алюминий и углеродистая сталь в этом ряду находятся рядом, поэтому коррозия не значительна.
Алюминий и медь находятся далеко, Да и расположение в ряду меди и стали так же не близкое.
Добавляя медную смазку мы имеем мы имеем множество гальванических пар 2-х типов с высокой электрохимической реакцией (алюминий-медь, медь-углеродистая сталь). В зиминий период влажность всегда будет повышенной, плюс реагенты — коррозия будет очень интенсивной. Такой, что после медной смазки по весне диск получится снять с большим трудом.
Вы конечно много интересных слов написали, но главное где тут переход химической энергии в электрическую и наоборот?Там обыкновенное взаимодействие с водой и кислородом.Ну может я не силён в химии.
И самое главное, что ступица из спичек и изоленты сделана на фото-вот и ржавеет.Центральную часть диска тормозного в оригинале, даже у корейцев, красят краской для замедления образования ржавчины.А смазку медную наносят, чтобы не прикипело, а не заржавело.
У меня среднее специальное образование по СО и ремонту автотранспорта и высшее — машины и технологии литейного производства.
Благодаря профильному ВО я понимаю суть процессов, а опыт работы сервисным инженером в различных СЦ много лет дает мне практический опыт.
Так вот на прикипевшие к ступице диски после медной смазки я насмотрелся за свою жизнь очень много. Таких, что после зимы (особенно нашей южной) снять колесо еще та задача.
Медная смазка имеет смысл только для стальных штампов. Для Литья из лЮминия и его сплавов она противопоказанна.
Хотите мазать — есть керамика (специально для этих целей), в крайнем случае PTFE (тефлон)
Про краску и медную смазку — откройте любой официальный сервисмануал на любой авто и покажите — где там написано про бедную смазку
Я с вами спорить не буду.В химии не силён.У меня специальность системы управления летательных аппаратов.Может и вредна.Но у меня проблем нет со снятием диска, если обработать медной смазкой и ржавчина так сильно не прет…Но возможно надо попробовать другие смазки.
Есть четыре причины в колёсах, которые вызывают вибрацию после 100:
1)весовой дисбаланс (устраняется балансировкой0
2)неравномерная жесткость шины по окружности (дефект шин, устраняется грамотной сборкой колёс)
3)нарушение геометрии колеса (кривой диск или шина)
4)не точная центровка колеса (диска) на ступице (устраняется уплотнением ЦО диска на шейке ступицы центровочными кольцами)
Вот на двух шинках смотрели, вроде все ок с ними. Надо ставить лето и проверять, будет биение или нет. Если да, то причина не в колесах.
Если биение пропадет, то ставить на одну ось лето, на другую зиму и искать колесо, которое дает вибрацию.
Если колёсный диск не оригинальный (не заводской), то скорее всего причина 4). Нужно чтобы колёсный диск надевался на ступицу плотно.
Кольца стоят пластиковые. Сначала были те же, что стояли в прошлом году.
Купил другие, но на шинке сказали, что новые хуже старых и менять их не нужно.
Буду проверять сменой колес.
Да эти кольца могут быть причиной вибрации. Плотность (твёрдость и тугоплавкость) пластика колец могут быть недостаточными.
Бывает, что эти кольца точат из металловwww.drive2.ru/o/b/461655796518749463/
Ага, может быть и в них причина. Надо разбираться, пока есть три новых пластиковых, но они хуже сидят в посадочных, чем старые.
Синие — новые, три еще не ставились на диски, но они не внушают доверия.
Надо пробовать найти причину, если дело в кольцах, то купить новые.
Кольца эти только для удобства установки. Колесо центруется болтами/гайками
Значит дело не в них, а в чем то еще, буду искать причину дальше.
А тормозные диски не меняли? Бывает плохо почистят ступицу и диск сажают на грязь и это приводит к вибрации. Правда на торможении это должно проявляться
Нет, тормозные диски стоят те же.
Вибрации до смены колес не было.
И вибрация проявляется только на этом комплекте зимних колёс? На летних все было хорошо?
Вибрация точно не от меди. Медь ускоряет коррозию, но там не все так быстро, чтобы вибрация началась. Посадочное место диска почистили перед установкой?
Да
Тогда проблема в колёсах, а не машине. Может правда диски кривые или резина с повреждениями. Нужно в эту сторону копать
Два раза был на шиномонтаже. На первом обнаружили, что два диска кривые, поправили, вибрации стало меньше, но совсем небольшая есть, заехал через дней 5 на другую шинку, там колеса проверили, сказали, что все отлично.
Понял. Но если на других колесах все хорошо, что значит с этим зимним комплектом что-то не в порядке.
Вот и пытаюсь найти причину.
Сейчас самое логичное, ставить на одну ось лето и проверять, есть вибрация или нет.
Если дело именно в колесах, то путем нехитрых перестановок колес, можно найти колесо, из за которого идет вибрация, а дальше разбираться уже с ним.
Верно
hodovik-razval
Есть четыре причины в колёсах, которые вызывают вибрацию после 100:
1)весовой дисбаланс (устраняется балансировкой0
2)неравномерная жесткость шины по окружности (дефект шин, устраняется грамотной сборкой колёс)
3)нарушение геометрии колеса (кривой диск или шина)
4)не точная центровка колеса (диска) на ступице (устраняется уплотнением ЦО диска на шейке ступицы центровочными кольцами)
Интересно как же я ездил несколько лет без центровочных колец и ничего не било?
Глупо слушать какого то малограмотного Доцента, когда можно просто подумать головой.
Медная смазка — это не медь. В лучшем случае, это медная (латунная и ли бронзовая) пыль, смешанная с каким то аморфным основанием (это какая-нибудь дешевая пластическая смазка типа солидола). Чтобы эти частицы меди начали вступать в электрохимическую коррозию с диском, надо чтобы между каждой частицей и диском установился отличный электрический контакт. Однако, пластификатор смазки и окислы на поверхности алюминия наверняка будут этому препятствовать и эта типа "медная" пыль будет выполнять роль грязи в контакте колеса со ступицей ( с таким же успехом туда можно намешать любую пыль)).
Доцент говорит про алюминиевую смазку, но это тот же самый косяк — алюминий так же образует активную электрохимическую пару с железом ступицы и там будет коррозия со ступицей.
Доцент говорит про керамическую смазку. Так это и есть смазка с грязью (какая то типа "керамическая" пыль смешана с какой то дешевой пластической смазкой).
Все эти "волшебные" смазки — для дураков, их очень любят выпускать некоторая левая питерская фирма, которую очень любит малограмотный Доцент)).
Смазывайте обычными смазками, но помните, что смазки эти очень скоро высохнут, смоются водой, они там не надолго.
При работах под днищем и с колёсами всегда использую графитовую смазку.
Зачем вообще там махать
Происки каких-то тазодедов из 90 годов😆
Для этих целей а именнО в вашем случае, граффитовую смазку надо было использовать!
Вот ее и нанес, вместо медной.
Вставлю свои 5 копеек. Ваши диски начнут облезать от реагентов гораздо быстрее, без смазки, оторвать колесо которое прикипело целая история. Нормальные диски все же покрашены а не чисто аллюминиевые. Из опыта, смазывать надо, можно пуш салом, можно медью, кому что нравится.
Ясенпень.
Хз. В прошлом году купил тачку уже обутую на зимние штампы. В багажнике лежали летнее литьё. Весной переобулся на литьё. Так как за тачкой не следили, на торм диске в месте сопряжения диска колесного с торм диском было куча ржы. И на ЦО ступицы. Вычищал все щеткой на дрели и болгаркой с щеткой. Все побрызгал медной смазкой. Буквально 5 точек между шпилек. Сейчас перерубался опять на зиму. Ржавчины или иных артефактов обнаружено не было. Снова 5 точек смазки. Наблюдаем дальше.
"но сначала хочу поставить лето и проверить все ли ок" — здравое решение. Прежде чем копать глубже и тратить больше денег.
НУ вот надо проверять. Нужно время =(
Хз, всегда мазал, проблем не было!))))
А резина новая? У меня так было просто тупо резину променял и прошло, корявая резина была
Резина одну зиму пережила, на шинке говорят все отлично, к ней вопросов нет
у меня тож так было, пока не сменил резину
Баллон краски 3в1 и не надо этих извращения, медная смазка хороша но не в этом месте
Нафиг там вообще смазывать? Какой-то лубриканто-фетиш
Хочется чтобы не ржавело :)
VanillaThrash
Нафиг там вообще смазывать? Какой-то лубриканто-фетиш
Там надо термопастой ;-) Что б тепло от тормозного диска уходило на алюминиевый колесный.
Покрасил с баллончика и все…
Я при первой смене чуть брызнул Мовилем и до сих пор, спустя 5 лет, ржавчины там нет.
Уже не первый год использую графитку. Ничего плохого сказать не могу. И ржавчины нет, и не прикипает ничего. Тоненьким слоем втираю, что б только пленочка образовалась и на ступице и на диске. А началось с того, что однажды при сезонной смене колес еле отодрал алюминиевое литье от стальной ступицы, полдня вокруг машины прыгал, пока не залез в инет)))
Тоже задавался этим вопросом. Но не все так считают
www.drive2.ru/l/513792164006723813/
Вот такая ситуация и получается, что кто во что горазд.
Более 20 лет за рулём и никогда никакие смазки в принципе не использовал (разве что для направляющих суппортов). Для чего весь этот обряд?
А хрен знает откуда пошло, но я думал, что так защищаю от ржавчины и прикипания дисков к ступице.
Пошло это скорее всего от незнания.
Медная смазка ИМХО наносится между ступицей и тормозным диском, но не для предотвращения прикипания а для лучшего отвода тепла от тормозного диска, а мазать колесный диск нет никакого смысла…
zvvmer
Более 20 лет за рулём и никогда никакие смазки в принципе не использовал (разве что для направляющих суппортов). Для чего весь этот обряд?
С языка сорвал. Зачем мазать места прилегания дисков? Как бы они не прикипели — лёгкий удар рукой/ногой и порядок.
Ну на самом деле иногда приходится кувалдой сбивать колеса, в условиях шиномонтажки. Поменять такое колесо на дороге будет очень проблематично.
Плюнул три раза.
45 лет "за рулём", такого не встречал.
Повезло. Я такое каждый сезон смены резины видел.
Всегда использую графитовую, она красивее, потому что чёрная 😂
Почему у доктора химических наук не спросил, про медь и алюминий?
Как то в голову не пришло =)
У нее специфика чуток другая.
Например:
Способ получения циклогексанола и/или циклогексанона окислением циклогексана кислородсодержащим газом в присутствии имидного катализатора, при повышенной температуре и давлении…
А ну ептать Вань, это же просто и понятно))).
Интересно сколько ты раз переспросил, когда тебе это диктовали))))).
Я загуглил патент =)
Согласен, использую только алюминиевую.
На крайний случай можно использовать мовиль