Всем привет!
Кто о чем, а вшивый о бане!
Не так давно я поставил зимний комплект колес, вместо летнего.
Сразу после этого появилась вибрация. Оказалось, что дело в двух кривых дисках. Диски поправили, но небольшая вибрация осталась.
Через недельку заехал на другую шинку, колеса проверили, все ок, но вибрация то есть после 100км/ч+
Короче ищу причину, найти не могу, в планах проверить подвеску, сход/развал, но сначала хочу поставить лето и проверить все ли ок. Хотя может мне вообще все это кажется.
И есть такой интересный момент, при смене колес, я совершил большой косяк, как оказалась.
Все же знают:
Кашу маслом не испортишь! А вот диски алюминиевые испортишь!
Красота? НЕТ ЭТО ЗЛО!
Не надо так делать!
И никто мне в посте о переобувке этого не сказал, и даже на двух шинках даже не подумали очистить ржавчину или хотя бы смазку!
www.drive2.ru/l/601389705635848648/
"Медь с алюминием не дружат! Она образуют сильнейшую гальванопару, в которой алюминию совсем не сладко приходится!" Docent86 многие знают этого человека на драйве, а кто не знает, советую почитать его блог!
Более подробно с примером можно ознакомиться в его посте.
www.drive2.ru/b/602669262292664309/
Когда же я устанавливал диски, заметил, что и ступица и диски были со ржавчиной. Я ее почистил, но просто щеточкой, чисто символически, но откуда ее столько? Вот как раз из за медной смазки.
Решено было убирать ее и ржавчину более усердно, вдруг вибрация из за этого.
Снимаем колесо и вижу вот такую красоту!
Снимать было не совсем удобно, да и лень, но идея думаю ясна.
В процессе убирал смазку обезжиривателем и тряпкой, потом по очереди щеткой и хз как назвать, зубило/стамеска или типа того, у тестя взял =)
И те же действия с дисками.
Очищаем полностью.
А вот так было после снятия смазки, но на другом колесе, в принципе везде +- одинаково.
По дороге на дачу я пытался купить в магазинах алюминиевую или керамическую смазку, но не нашел.
Правое заднее колесо поставили первым и вообще ничем не покрывали.
Потом случайно вспомнил, что есть графитовая смазка в гараже.
Так что без фанатизма обработал графиткой три колеса. Сравню может после зимы, что из этого лучше.
К сожалению, вибрация у меня осталась =(
Может уже снова всадил диски, надо думать.
Поставлю летние колеса, проедусь, может дело вообще не в зимних колесах.
p/s Не используйте медную смазку с алюминиевыми дисками!
Делитесь постом, многие, как и я, совершают ошибку!
Комментарии 305
Графитка это классика!
Медь со сталью тоже создают гальванопару.
Вот суют эту медную смазку, куда нипоподя.
Всегда сажаю на Мовиль.
Банка 🫙 графитки. Стоит 260₽. Зачем изобретать велосипед 🚴 если уже лет 40 он существует.
hodovik-razval
Глупо слушать какого то малограмотного Доцента, когда можно просто подумать головой.
Медная смазка — это не медь. В лучшем случае, это медная (латунная и ли бронзовая) пыль, смешанная с каким то аморфным основанием (это какая-нибудь дешевая пластическая смазка типа солидола). Чтобы эти частицы меди начали вступать в электрохимическую коррозию с диском, надо чтобы между каждой частицей и диском установился отличный электрический контакт. Однако, пластификатор смазки и окислы на поверхности алюминия наверняка будут этому препятствовать и эта типа "медная" пыль будет выполнять роль грязи в контакте колеса со ступицей ( с таким же успехом туда можно намешать любую пыль)).
Доцент говорит про алюминиевую смазку, но это тот же самый косяк — алюминий так же образует активную электрохимическую пару с железом ступицы и там будет коррозия со ступицей.
Доцент говорит про керамическую смазку. Так это и есть смазка с грязью (какая то типа "керамическая" пыль смешана с какой то дешевой пластической смазкой).
Все эти "волшебные" смазки — для дураков, их очень любят выпускать некоторая левая питерская фирма, которую очень любит малограмотный Доцент)).
Смазывайте обычными смазками, но помните, что смазки эти очень скоро высохнут, смоются водой, они там не надолго.
Тут вы во многом правы, тоже не понимаю, как эта медная к примеру смазка вступает в реакцию с алюминиевым диском, это ж как минимум его надо либо в этой смазке замочить, ну либо даже не знаю какие нужно создать условия, сам то я её использую, но не в большом колличестве, раньше литолом мазал, но, он быстро вымывается, а вот медная держится дольше, легко вытирается, реально защищает от ржавцины, только вот ни с чем в контакт не вступает, протёр и нет никаких следов
Использую алюминиевую в спрее от Axoim.
Поставь приставочные кольца под литье
Это которые вот эти? Люминиевые?
К трем комплектам пластиковых.
Всегда при смене колёс брызгаю люмишкой, ибо как то раз после зимы колесья сбивали ногами на подъёмнике. Сильно приросли
никогда вообще ни чем не мазал, диски алюминиевые, ступица железо — китайское душамбе Ashika, ни разу проблем со снятием не было, в чем прикол мазать ступицу смазкой?
Возьми тогда алюминевую смазку.Я щас буду обслуживать передние тормоза, небольшую ревизию.Пальцы направляющие суппортов, колодки и как раз скажем посадочные места алюминевой смазкой.Как раз затестим как она, смазочка.
На зиму возьму для переобувки.
Я чего то на новых машинах не видел смазки на колёсах и в руководстве по эксплуатации такого пункта нет и быть не может. Зачем люди что-то выдумывают? Смазка необходима в трущихся парах а здесь соединение неподвижное. Ни в коем случае так делать нельзя. А вот на шинке данная услуга стоит денег. Для любителей помазать😄.
Вот потому и есть этот пост. Многие фигарят смазку.
Графитка старое средство, которое незаслуженно забыто. Типа модные тенденции, а она ни чем не хуже, главное все с головой применять.
Она у меня давно лежит, когда то приобрел, для профилактики резинок у дворников
Так ни херрасе как на бутерброд в гостях намазана…
Мне для себе же не жалко =)
Потом вот убирал
Если вибрация то — есть, то — нет. То нужно выбросить резину. И взять нормальную. Причем балансировка на станке будет показывать все в норме. Была такая проблема.
Вибрация была постоянно и никуда не пропадала.
С резиной вариант интересный, но резина у меня мишлен XIN 4, которой был всего год.
В итоге я поставил ее на штатные диски (разобрал летний комплект) и биение магическим образом пропало.
Так что тут дело в дисках, а не резине. И если выкидывать, то их. Да и стоят они дешевле резины =)
Как же коллектор выпускной где гайки медные, специально медь ставят чтоб не прикипали
Ну вот тут я не в курсе.
Zhilas
Как же коллектор выпускной где гайки медные, специально медь ставят чтоб не прикипали
Гайки не медные, а стальные обмедненные. И контактируют они или со стальным болтом, или оцинкованным стальным болтом.
О блин, а я намазал (((
Ну колеса не отвалятся =)
А так и комментах есть и за и против.
На всех новых машинах с завода пшикнуто медью. По мне, так вообще не понимаю зачем смазывать привалочную плоскость диска и ступицы. Смазывать смазкой ( для резьбовых соединений, она тоже медная) нужно шпильки, дабы не тянулась и не закисала резьба от реагентов и посадочное место диска на ступицу ( кольцо, размер которого указывается производителем, на которое вы диск сажаете ) чтобы на закисла, остальное — лирика.
P.s.: Моё сугубо личное мнение, основанное на 8милетних наблюдениях в области шиномонтажа… ))🤝
какой медью? там алюминиевой пшикнуто
Интересно, когда вдруг алюминий стал розовым?! 🙈 наверное я пропустил гдето этот момент в жизни.
Я наношу на ступицы перед диском тормозным и только аэрозольную, даю впитаться и потом рукой протираю. Вершины конусов колесных гаек — слегка густой медной смазкой прохожу (на мизинце по окружности), а шпильки -аэрозольной и хорошо. Все нормально ! Колпачки — Силикотом густым силиконовым (тюнячие соски стоят!).
Ну как, нашел алюминиевую смазку? может название с кодом?
Неа, в наличии не нашел.
www.drive2.ru/l/600512295356864697/ вот чел прям замомрочился)
Потом почитаю, сейчас очень занят, пью :)
на здоровье
Первый раз слышу, что бы там кто-то мазал. Автор помазал зачем и сам не знает.
Ну вот ниже почитай, очень много людей мажут всегда. Я вот не помню, откуда это пошло.
iMixan
Маньяки извращенцы.
Во первых медь она в смазке а не в чистом виде.
Во вторых а алюминий и железа -это не гальванопара ?
Могу показать мои центровочные кольца из алюминия .
В третьих -нахрена там вообще мазать ?‽?
В четвертых -нахрена столько ?
Хватает два раза мазнуть пальцем и размазать.
В пятых …мой лайфхак -краска из балончика -чуть пшикнуть …прям совсем чуть с расстояния факелом — всегда снимаются диски.
Действительно. Первый раз слышу, что бы там кто-то мазал. Автор помазал зачем и сам не знает.
anatol1985
За 15 лет владения тремя автомобилями, никогда ни чем не мазал эти поверхности, никогда никаких пролем не возникало…не пойму зачем их чем то мазать?
Просто диски никогда не прикипали, поэтому непонятно зачем мазать:)
hodovik-razval
Сейчас у большинства автомобилей неоригинальные диски. Про размер ЦО и крепёж вообще никто не думает при выборе дисков. Даже с неподходящей разболтовкой диски берут, если понравились, не говоря уже про диаметр и вылет. К колёсам люди относятся как к декоративным деталям. Отсюда всякие косяки и "загадочные" вибрации)).
Ставишь суппинаторы и динамометрическим ключом затягиваешь.
Не всегда супинаторы помогают отцентровать колесо на ступице. А динамометрический ключ вообще никаким образом от вибраций не помогает.
Конечно. Иногда бывает колесо винтом, а люди понять не могут в чем дело
А я и не знал…
Про то что в электросетях нельзя медь с алюминием скручивать знал, а даже то что аот так взаимодействуют не знал.
Я не мажу обычно ничем.несколько раз мне на шиномонтажках пшикали алюмин евям спреем)
Не нужно делать так, как на фото… Лёгкий напыл медного спрея, не более… А ещё большая ошибка, это мазать медью ступицы, пятно контакта с тормозным диском при их замене…
Ну как бы про это и пост =)
zves
Это так же как нельзя скручивать медные и алюминиевые провода
Можно скручивать, но нагрузку пускать через нее нельзя)))
Дело не в нагрузке, а хим составе материалов. При соединении начинается окисление и контакт со временем пропадает. А для новой скрутки можешь пускать нагрузку, согласно сечению проводника!
masloff90
Можно скручивать, но нагрузку пускать через нее нельзя)))
Совершенно верно, но тут электриков мало поэтому многим людям не понять, они думают что там токи в 20А идут))) зато слышали что медь и алюминий нельзя соеденять)
Поэтому и не стал вступать в спор))) у нас скрутки голый ввод в дом и дальше медным кабелем — годами стояли, так это под дождем и прочее. Потом правда перешли на проколы и сип. Но много где еще, уверен, до сих пор стоит. Нежелательно это, но право на жизнь имеет. При малой нагрузке — ничего критичного.
WayDownWeGo
Отказался от медной смазки, по сути дела мне ее больше использовать негде =)
Везде существуют свои правила!
Ну и небольшие нюансы!
Смазки конечно много налили на ступицы — факт. Но я как раз против ГРАФИТКИ. Медная в разы лучше! Она не так сохнет как графитовая. Мажу медной все болты и гайки которые откручиваю на машине. Ну и СТУПИЦЫ КОНЕЧНО тонким слоем, обьясню — один раз когда не мазал на шиномантаже еле снял колесо, оно "приварилось" (литой диск) кувалдой бил. Белозелёный налет так разросся на ступице…просто ужас.
Как пример на фото —
Это сколько лет надо ездить чтобы диск прикипел к ступице?
С октября по апрель…Наверно из за реагентов и соли на дороге.
Тогда были литые диски, сейчас на стальных катаю зимой.
TURBOvRS
Вы заблуждаетесь! Оригинальный диск на родную ступицу садится с зазором, да он минимален но он есть. Вся центровка идет болтами или гайками!
www.instagram.com/p/B5GP_yXgZHu/
Я не пользуюсь инстаграммом
Там я снял на видео, как снимается заводской штампованный диск со ступицы.
TURBOvRS
Вы заблуждаетесь! Оригинальный диск на родную ступицу садится с зазором, да он минимален но он есть. Вся центровка идет болтами или гайками!
Каждый день по несколько раз снимаю и ставлю колёса с машин. Большинство колёс снимаются со ступицы с усилием, а некоторые даже приходится отбивать кувалдой (по шинам).
Колёса всех современных легковых автомобилей однозначно центруются на ступице по ЦО (кстати, сейчас немало колёс, которые крепятся гайками вообще без конусов, а с планшайбой).
А я на своём опыте говорю. У меня зазор. И вот когда зазора не было, смазка туда набилась и колеса били! Всё вычистил и теперь всё смачно) а как же колеса где нет борта на ступице? Да пресс шайбой, но там и крепление соответствует… А снимается с усилием от прикипания
На каком современном автомобиле нет борта на ступице?
Потому и прикипает диск к ступице, что посадка без зазора.
Так у меня с зазором) А на каком гугл в помощь!
В том то и дело, что нет таких автомобилей. А у вас просто колхозный диск.
hodovik-razval
На каком современном автомобиле нет борта на ступице?
Потому и прикипает диск к ступице, что посадка без зазора.
В общем это вечный спор! Я на своём опыте убедился и сделал однозначные выводы для себя!
На опыте одного автомобиля? Не смешите. Когда у вас будет опыт хотя бы тысячи автомобилей, тогда к этому опыту можно будет прислушаться (мой опыт где то по тысяче автомобилей в год, уже 28 лет).
Печально тогда. Ибо я по таким монтажникам и ездил у кого 1000 в год и никто решить не мог. Всё сам, всё сам. Вы можете и не прислушиваться, мне как то вообще фиолетово… Я для тех кто слушать умеет пишу!) А Вы "специалист" работайте дальше.
Просто вы не в теме совсем. А вот пример, подтверждающий мои слова: www.drive2.ru/l/6598228/
Удачи) с пластиковыми особенно)
Вот ещё про металлические кольца: www.drive2.ru/l/504506513432248451/
Блин, Вы серьёзно? Давайте я диск 66,6 на 57.1 поставлю и бить не будет? Вы сможете? Давайте закроем тему. Я тоже думал так же пока говорю не столкнулся! Пока не вник, не почитал и тд и тп! Ну я даже спорить не буду больше!
Никуда вы не вникли. Вы говорили, что центровка по ЦО не важна. Но я доказал вам что важна. Подтвердил это примерами реальных автовладельцев. И тот факт, что ВСЕ современные автопроизводители делают плотную посадку диска по ступице тоже подтверждает мою правоту.
То есть если ЦО и болты "не совпадают" центровка будет по ЦО и оно выдержит по Вашему?))) Это Вы никуда не вникали! Ещё раз — удачи Вам!
Что значит ЦО и болты не совпадают? Это кривой диск? Кривые диски нельзя ставить.
Блин) 🤦♂️
Ну ЦО же центрирует по вашему, следочательно болты будут по другому расположены, я не объяснятель. Кароче лучше Вам и не вникать дальше)
Чушь не говорите. Болты нужны для того, чтобы притягивать колесо к ступице, а центровка колеса на ступице происходит по ЦО
hodovik-razval
Что значит ЦО и болты не совпадают? Это кривой диск? Кривые диски нельзя ставить.
Диск на ЦО сел плотно как Вы говорите. А болты пытаются сместить в свою плоскость что будет?
Болты расположены по окружности. Центр этой окружности всегда совпадает с центром ЦО (иначе, такой диск кривой)
hodovik-razval
Что значит ЦО и болты не совпадают? Это кривой диск? Кривые диски нельзя ставить.
Или же ЦО и болты всё совпасть должно?
Болты расположены по окружности. Центр этой окружности всегда совпадает с центром ЦО (иначе, такой диск кривой)
hodovik-razval
Что значит ЦО и болты не совпадают? Это кривой диск? Кривые диски нельзя ставить.
Тогда что же всё таки ценрирует?
Болты расположены по окружности. Центр этой окружности всегда совпадает с центром ЦО (иначе, такой диск кривой)
Тогда зачем ЦО если из Ваших же слов следует что диск центрируется по БОЛТАМ! ЦО исключительно для удобства! Всё!) Спасибо)
Повторяю свои слова: Болты нужны для того, чтобы притягивать колесо к ступице, а центровка колеса на ступице происходит по ЦО
Тогда ещё раз!
Посадили диск на ЦО. Начинаем тянуть болты, тут рассмотрим два варианта:
1. Болты тянут диск так же как он сел на ЦО, всё ок, вывод — диск центрируется болтами
2. Болты тянут диск не так как он отвентрировался на ЦО, тогда ЦО обломит, вывод — диск центрируется по болтам.
Ясно?
Где вы видели вариант 2 в реальной жизни? Это то бред.
Вот лучше почитайте про эту фирму, которая восстанавливает ЦО www.drive2.ru/o/b/493235419735916849/
Где видел?)
И зачем мне эта фирма?)
Да и Вы не ответили про предложение установки диска с большим ЦО)
Давайте поступим проще! Закончим, а каждый останется при своём мнении!
Если поставить на легковой автомобиль диск с бОльшим ЦО, то на большинстве автомобилей будет вибрация. На каких автомобилях может не быть вибрации в таком варианте, про это я рассказывал когда то в своём блоге вот в этой теме: www.drive2.ru/b/474320521203286310/
Не интересно читать, много) Закрыли тему?)
Увы, без чтения нет образования.
Убедили, прочитал по диагонали. Кровь из глаз… Диск смещается на кочках… Вы серьёзно? Нет серьёзно? Ааа, вот реально теперь всё… То есть диск то оказывается удерживает ЦО))) Ну удачи удачи. Всё досвидания!
Любой инженер знает, чтобы предотвратить сдвиг двух поверхностей относительно друг друга, нужно применить центрующий элемент в плоскости сдвига. Стяжные болты не являются центрующим элементом.
Являются
Приведите пример конструкции не допускающей сдвига, где нет центрующих элементов, а только болты.
А я приведу вам пример стыковки блока цилиндров с КПП (там есть центрующие втулки) или стыковка блока и ГБЦ — там тоже есть центрующие втулки.
Я же вроде попрощался? Нет? Извините — до свидания! Диск центрируется и держится конечно же на ЦО из пластика, алюминия и прочей херни) И не надо сравнивать несравнимое. Я вам конкретику про колеса а Вы мне про всё авто в целом… Ну давайте ещё что то приплетем! Ещё раз — до свидания!
Я вам даже ссылку давал на реальный случай, когда проставочные кольца из пластмассы не держат, а металлические держат. Что же вы так невнимательно читаете. www.drive2.ru/l/504506513432248451/
А на других машинах и пластмассовых колец достаточно.
hodovik-razval
Увы, без чтения нет образования.
Пластиковое проставочное держит? У меня вообще проставки из алюминия, это они то держат? Оооууу, щет))) Что я только что узнал))) Да, действительно, без чтения образования нет. Только не про Вашу писанину речь, явно) Без обид, реально до свидания!
У вас стоят проставочные кольца? А зачем вы их поставили, если они не нужны?
Проставки! Читать нужно правильно, чтобы быть грамотным
Нет такой детали в автомобиле. Это вы про какой то колхоз говорите? Где же тут "грамотно"?))
А проставочное кольцо есть? Ааа, просто умничать начинаем, ясно)
Я же говорил уже, что ставить диски с бОльшим ЦО — это колхоз. Значит и проставочные кольца тоже колхоз.
hodovik-razval
На каком современном автомобиле нет борта на ступице?
Потому и прикипает диск к ступице, что посадка без зазора.
Suzuki jimny
Ну это нельзя назвать современным автомобилем. Неразрезной мост в передней подвеске — это технологии первой половины 20 века.
vic-vla
Пошло это скорее всего от незнания.
Медная смазка ИМХО наносится между ступицей и тормозным диском, но не для предотвращения прикипания а для лучшего отвода тепла от тормозного диска, а мазать колесный диск нет никакого смысла…
Ровно та же логика работает -диск колесный алюминевый охлаждает диск тормозной и ступицу…
Там площадь контакта маленькая, да и диск колесный по теплоемкости не ахти …
Так тут больше теплопроводность важна.
Пятно да -маленькое
WayDownWeGo
Как то в голову не пришло =)
У нее специфика чуток другая.
Например:
Способ получения циклогексанола и/или циклогексанона окислением циклогексана кислородсодержащим газом в присутствии имидного катализатора, при повышенной температуре и давлении…
Это называется органическая химия )))
Именно, но я далек от этого.
LSPI-RU
Ну вот в них имеет какой-то смысл.
Лучше все же совсем не мазать, а просто чистить как следует.
Petunya
Вообще этой теме разговора десятки лет, но в России как «Я ВСЕГДА ТАК ДЕЛАЛ…». Долб…ёбам что-то доказывать бестолку. Мажут в сервисах, мажут в гаражах и так далее)))
Хорошо когда так как у автора, сделал но потом узнал что это не правильно и переделал но это редкость.
Так даже тут в комментах куча народа ЗА медную смазку =(