#061 — трипоиды — вопросы и загадки

Обоснуйте в чем косяк?) Уши то на балке штатные, не переваривались)

Под српм надо свои варить как ни крути, их не на заводах делают. Свои размеры и т.д. Просто как ещё объяснить что у тебя один шрус упирался в заднюю стенку а другой работал ближе к краю, и износ не понятный.
Значит он смещён в сторону больше положенного. Ещё и в горизонтальной плоскости может как криво встал.

ну что не на заводах делают, почти соглашусь, но вот резона срезать заводские уши на балке и варить собственные — пока не вижу) какова методика "правильного" расположения СРПМа в данном случае?

Ну это уже ваше мнение, варить не варить. Убеждать не буду ))) а так в ютубе много роликов по установке, да и тут много инфы. Я на своей дважды ставил один и то же, балку прост менял. Собирал всю подвеску с не прикреплённым српм, лежал на балке и висел на стабе, все затягивал из ходовой. И уже его ровнял как надо выставлял зазоры между ушами и балкой. И приваривал уши.

я конечно могу ошибаться, но исходя из предыдущего сообщения и ситуации, когда "один шрус упирался в заднюю стенку а другой работал ближе к краю" (с), то не зная именно этих расстояний от внутренней обоймы до внутренней торцевой стенки внутреннего шруса на обоих шрусах, метода установки "Собирал всю подвеску с не прикреплённым српм, лежал на балке и висел на стабе, все затягивал из ходовой" © — это немного пальцем в небо) так как она никак не исключает такого упирания))

Я знаю. Поэтому ловил центра. Из видео Андрея 69. Српм брал его, как он показывал так и измерял все.

явно протачивать глубже надо! априори шрус будет работать комфортнее и с меньшими нагрузками на машину, ноцель установки трипоидов — повышение живучести и надежности машины, а не комфорта. тут к сожалению вынужденный компромисс

зачем новые, расточи внутр сторону там где зацепляло и все…

Я прописал, что уже проточил, но чувствую биение и понятно что размера в 35 мм или больше у меня не хватает, для правильной работы привода.
Как видно на фото трипоид проточен почти от кромки.
Да, надо больше.
Но, уже учитывая ударные нагрузки на "иглы" и три ролика при их работе на излом (через колено) считаю свои трипоиды "подуставшими" и именно поэтому ставить буду новые.
Ролики в запас.

мои как подустанут буду пробовать делать систему как на крузаках, а именно, игольчатые подшипники типа иглы нафиг, а на их место бронзовые втулочки, типа делать буду подшипники скольжения, думается мне что они будут намного мощнее чем иглы… Где-то здесь на просторах Драйва видел такое, делали на спортивную ниву, но там втулки ставили не бронзовые а стальные из очень какой-то модной стали…, но механик наш на фирме настаивает, что правильно именно бронзовые, поэтому начну пробы с бронзовыми. Но пока иглы у меня еще живут. По поводу того, что пишете, что для правильной работы трипоида не хватает примерно 35 мм… по фото видно, что все хватает, не забудьте о ходах подвески, а именно ходе вверх, если будут удлиненные палки приводов, то будет вероятность ударов тришипа в заднюю стенку корпуса. меня в свое время убеждали, причем настойчиво, что не будет тришип в задней части корпуса работать, и что это плохо, типа машину лифтанул, значит покупай удлиненные палки приводов, я подумал-подумал и удлиненки не взял… уже больше двух лет, машинко используется жестко, но, полет нормальный, вот только мотор я чуть подушатал… на ремонт еду записываться…

Что ж, бронза, тоже вариант.
Ну а палки у меня штатные, длины судя по выроботке хватает.

все бы ничего, но я что-то не пойму взаимосвязи — люфт в трипоидах = сильные удары в районе заднего редуктора. сдается мне что тут это маловзаимосвязано. люфт на трипоидах легко вычислить покрутив за вал приводов. если на трипоиде большуший люфт = вывалились иголки из игольчатых подшипников и люфтит и стучить между пальцами и роликами. более того, если сейчас разобрать и заменить развалившиеся игольчатые подшипники на втулки (да и не развалившиеся тоже) — думаю люфт уйдет.

Я подозреваю что дело в самих трипоидах. мне приходилось иметь дело с трипоидами на иномарках. никогда не замечал люфта. Возможно мне попались или левые или просто конструктив такой. Люфт есть и очень и действительно в трипоидах. при этом они не болтаются. А удары возникают когда редутор проворачивается. Схема простая. так как полный привод то происходит следующее. Когда отпускаю сцепление крутящий момент подаётся на раздатку. Там распределятся между передней и задней осью. в какой- момент выбрав зазор в переднем редуторе (небольшой — Проверял) раздатка передаёт момент момент на задний редутор который всё ещё продолжает вращаться в холостую и так до тех пор пока не выберется люфт в трипоидах. когда это наконец роисходит вся трансмиссия жёстко замкнута с двигателем и имеет приличный момент инерции. Ну и в итоге эфект будьто я бросаю сцепление ибо момент сопротивления в трансмиссии из за люфта возрастает скачкообразно. В тот момент когда все люфты выбраны а трансмиссия уже преведена в движение и жёстко замкнута с двигателем удар неизбежен при любой скорости отпускания педали сцепления. кстати когда раздатка заблокирована удара нет. что не оставляте сомнений в приговоре трипоидов. Да и визуально видно при провороте кардана что пыльники на шрусах скручиваются и довольно сильно. в общем приговор трипоидам вынесен.

Взаимосвязь люфт в трипоидах = сильные удары в районе заднего редуктора, по моему возможны только лишь в случае заблокированного межосевого дифа в РК, больше никогда… Если есть удары при разблокированном межосе в РК, то или там чулок моста кривой, или же в заднем мосту живет ИЖ-техновская БЛОККА и тоже чулок моста кривой… ибо даже при БЛОККЕ в заднем мосту но, при условии что чулок ровный стуков и ударов там не будет… проходили это уже…

да я вообще не вижу взаимосвязи — если стучит в районе РЗМ — то значит или люфты там или верно подмечено блокка стоит (ну такие варианты как разбитые втулки на тягах мы здесь не рассматриваем))). а люфты в трипоидах и будут слышны в районе РПМ, когда они выбираться будут при движении.

а вот к вам порос — а каким образом кривизна моста влияет издет блокка стуки или нет?) сдается мне, что по контруктиву блокка издает звуки в любом случае))

С кривым чулком моста БЛОККА как раз и стучать в прохождении поворотов будет, причем сильно, ну и преждевременный пи***ц ей гарантирован при кривом чулке… Здесь мнение суто не мое, а раздор полетов, типа видео от банды ниваводов, дядя Валентин разбирал ниву с БЛОККОЙ в кривом чулке, он и обьяснял стуки какие и почему, и показывал износ БЛОККИ с одной стороны, а именно с кривой стороны чулка. у меня чулок моста овненький еще, пока Госопдь миловал, чулок даже не обварен, еще выпущенный в СССР. Нагрузки держит супер. -и кстати БЛОККА у меня тихонечко себя ведет, не щелкает даже, в крайнем случае я не слышу, мало того, у меня мудовая резина, вопреки моим мнениям, о том, что на заднем мосту вследствие того, что там живет БЛОККА, должна бы истираться усиленно, так хренушки, на заднем мосту практически не истирается, но трется резина на переднем мосту, мне советуют перекинуть ее подтертую назад, а с заднего моста наперед, а я решил хренушки, пусть этот годик еще поездит так, а на след год просто куплю еще 2 колеса с аналогичным как у меня протектором и будут у меня снова 4 практически новые резины. Кстати если все-таки чулок заднего моста скручу, то для себя решил обваривать новый не буду, а куплю чулок моста от ИЖ-техно, уж больно мне они нравятся.

я когда крутил вывешенное колесо — тоже не цепляло, а после эксплуатации были следы видны.

когда крутил зазор был? у меня был приличный без пыльника смотрел, незнаю с чем это связано, отбойники у меня на месте.

српм стоит

если будет возможность доработать токаркой — то рекомендую

Возможность однозначно будет. Ставить буду у людей, для которых такая токарка — сущая мелочь, глядя на то какие они строят машины для внедорожных гонок.

к сожалению коробки выкинул. вот тут по фото может быть можно будет рассмотреть: a-a.d-cd.net/e771b34s-960.jpg в магазине покупал не по каталожному.
шип садится вообще без люфта, скользящая посадка

смущает. причем это смущение актуально только при лифте подвески, со штатной подвеской ходов трипоидов хватает за глаза — проверено стократно на многих стоковых машинах. и кстати где-то мне попадалось, что на ШНГ на крайнем выпуске с завода идут трипоиды, но тут не подпишусь, пока сам не увижу

а вот на лифтованной машине да — тут вылазит большой угол работы трипоида, следствием которого является возможная вибрация. меня пока устраивает — на 80 есть короткая мелкая вибрация и то я не уверен, что из-за трипоидов, но пока рыть некогда. плюсы трипоидов в виде простоты монтажа\демонтажа и в виде надежности и живучести у меня перевешивают

а на каких иностранных надежных современных больших внедорожниках сегодня используются трипоиды?

ну из современных — хз, я не в курсе насчет Крузака 200го или какого-нибудь Патфайндера последнего разлива, но вот в соседнем гараже стоит знаменитый Террано 2 — так там трипоиды в стоке)

точно в стоке?
например некоторые Ниваводы новички берутся утверждать, что трипоиды в Ниве должны стоять а не шрусы, потому как у них в селе там у всех трипоиды, даже на новых Нивах…

владелец Т2 утверждает, что у него в стоке трипоиды. и еще машины мне называл. сам могу говорить только про то, что своими руками видел. а видел я, что на стоковых они живут и минусов не выявлено. на лифтованных — есть примеры что удачно и без минусов живут — тот же Миша на ШНГ из Ульяновска

но я все-же спрашивал про современные внедорожники…

просто я знаю что трипоид применяется на короткоходной подвеске (кстати может оказаться и на каком-то современном "псевдоджипе") и преимущественно на легковушках дешевого ценового сегмента…

про современные ничего не могу сказать — не в курсе совершенно. читал, что трипоид был специально изобретен для легковых переднеприводных машин — чтобы даже если он развалиться, то все равно громыхая и бухая довезти машину до СТО. за счет конструкции корпуса привода и трехшипа это вполне выполнимая задача — тем и повышается живучесть машины

Андрей приветствую, поставил Pilenga, 15 тык полет нормальный, иголки оставил, смазку высокотемпературную применил, вибраций нет, все в норме, у нас парни уже давно на триподах катают, всех и все устраивает.

ради этого я и ставил!

Блин, я тут на Украине уже весь инет перешерстил… нет Еспры, ни Триалли… трындец какой-то… кто что за Белмаг подсказать может? Я про внутр гранаты на трипоидах…

однозначно, только шрус может обеспечить правильную передачу момента с болим ходом, да и не такой уж он и плохой этот шрус.
всё же от конструктива зависит

взаимно про удачи на дорогах! только трипоиды — это общепризнано, что надежнее "завода" (видимо под "заводом" имеете ввиду стоковые шариковые шрусы…)

пока некогда, как все остальное сделаю, так займусь этим))

а чьего производства то были?

Триал! Там волк нарисованный!

совершенно верно, с этим ни разу не спорю. НО! это задевание — лишь на максимальных углах работы подвески — т.е. когда фактически вывешивались колесья при пересечении кольского по пересеченке. а мелкая же вибрация присутствует при езде ПО АСФАЛЬТУ на скорости 90-100 км\ч — т.е. при вполне адекватных углах работы, когда задевание не возможно в принципе! потому вывод такой — вибрация — не следствие задевания валом привода за углы гранаты. как-то так думается…

проверю инструментально, как ближе к теме подойду)) есть и другие подозрения, но они выявятся когда буду в руках их крутить в гараже…

)))))

ну я и не скрывал, что поездка на кольский — первый эксперимент и приближение по трипоидам… так что буду бороться за отсутствие вибрации, тем более что ты без нее — наглядный пример)))

Как совет попробуй, что бы тебя потаскали на галстуке на нейтралке с выключенным двигателем и прислушайся к звукам … то есть без нагрузок на трансмисиию от ДВС

нечего недаст етот метод

\\проточка у тебя не правильная собственно о чем я уже говорил ( вывод я сделал по следам соприкосновений) но ты сказал что нива- форум рулит))))

дублирую сверху:
совершенно верно, с этим ни разу не спорю. НО! это задевание — лишь на максимальных углах работы подвески — т.е. когда фактически вывешивались колесья при пересечении кольского по пересеченке. а мелкая же вибрация присутствует при езде ПО АСФАЛЬТУ на скорости 90-100 км\ч — т.е. при вполне адекватных углах работы, когда задевание не возможно в принципе! потому вывод такой — вибрация — не следствие задевания валом привода за углы гранаты. как-то так думается…

Мне кажется ты на правильном пути)))

скорей всего палки приводов задевают за чашки

вот ето возможно

ни постоянного полного привода с диффом в РК.

ну да, он ведь так нужен!

особенно зимой.
Я про ППП.

у патриотов насколько я знаю свои приключения есть, типа отваливающихся карданов и опускающихся движков)))

это все намного проще излечимо, чем например "проехаться сначала на новехиньких установленных шрусах, а в случае отсутствия зловредной вибрации, поставить сначала правый трипоид и снова проехаться, осмотреться и прислушаться и с случае отсутствия паразитных вибрация — поставить оставшийся левый трипоид и снова чутко прислушиваться и присматриваться. в общем вот такую нелегую дорогу он себе нарисовал в борьбе за надежность и живучесть узла и несправедливостью с Х."

а че уаз круче/?

Круче

вот как раз луазмастер два резца сломал и дело у него не вышло никак)) так что один трипоид в харькове точил, другой на энергомаше)

а чего это ты "проходимца" и "самую лучшую машину" решил продавать?! никак ниву решил купить?!)))))

нда

как раз подготовка к пробе)

врядли. но эксперимент покажет, сейчас новые пружины поставлю и буду смотреть

Полностью согласен с ЗЫ2, о чем и говорил Мише и Андрею.
А Лебро — это дааа. И цена на такие привода для ШНГ — тоже даааа…((((((

у миши при лифте живут, у андрея — будут жить!))))

вопрос не в том, будут ли жить, а в том, как они будут жить? ;)

ну естественно, что цель — без вибраций)) есть же люди, которые их поставили и у них нет вибраций. тут только два варианта — физику то ни кто не менял, т.е. надо разобраться, что дает сопротивление и вибрации… что в принципе вполне по силам методом эксперимента выяснить))

см. ниже)) трипоиды в разы живучей и надежней шрусов с сепараторами) следующее что может быть — это уже обрыв самих палок при огромных колесьях и жестком срабатывании самоблоков

сепаратор — очень узкое и ненадежное соединение. в случае разрушения сепаратора — привет, момент уже никаким образом не передается. в трипоидах во-первых этот трехшип гораздо надежнее сам выполнен (на втулках там разрушаться нечему), если же он все таки развалится (или иголки высыпятся или отломится один трехшип) — все равно крутящий момент будет передаваться = надежность и живучесть

Андрей. сепаратор это "поддерживающее устройство" нагрузки там минимальны! ты когда нибудь видел чтобы он развалился на ниве. я нет!

вот у меня — не разваливался, но вообще у нас тут по месту — было неоднократно. да и на форумах нивовских не раз встречал

во, как раз в тему попалась заметка: www.drive2.ru/l/4640982/?page=0

У меня в прошлом году сепаратор на промежуточном кардане лопнул четко по середине отверстий под шарики! Поехал с семьей на дачу 8-го марта! :) Добрался на блокировке, а потом благополучно на другой машине съездил за з/ч и там же на даче все отремонтировал!

зачет

3000км без иголок на двух шипах. И дальше бы ездил, ка бы не полез и не заметил люфт немного больше чем на другой стороне. Обоймы шипов целые, иголки по корпусу и в пыльнике. Корпус с большой выработкой в центре беговой дорожке. При трогание ощущались конечно удар. Грешил на редуктора и то что на новых трипойдах есть заметный люфт.

вопрос остаеться открытым/?

\\ давно рассыпались игольчатые подшипники, выработка ацкая, люфты- огромны, вибраций — нет
вот объясни мне с точки зрения физики — КАК ЭТО ВОЗМОЖНО?)) если нет иголок там — там люфтит будь здоров, как это может не сказываться на люфтах и ударах?!

вибрации найду, есть подозрение, что дело не в трипоидах, но это как раз и покажет мой выезд. в общем как выеду, сделаем на много проще — сядем в двоем в мою машинку проедем 100-120, потом тут же сядем в твою машинку и проедем 100-120 и посмотрим на результаты) это ж не сложно))

будем бороться!))

я терпеливый))))

ХаХа! мне так же говорят!

хз, может вспышки на солнце. внимательно пораскинул мозгами… возможно вот эта аномальная выработка в единственном месте — это втулка на одном ролике выехала вперед и жестко стоит — может быть из-за нее… но не уверен, т.к. не знаю она выехала ранее при установке и заклинила или это случилось при разборке… в общем надо смотреть. + проточить глубже края, но это врядли влияло на вибрации, т.к. это же цепляла за вал при максимальных ходах вниз…