Знаете ли вы, какова величина стартерного тока у вашего автомобиля? Каков реальный аппетит на простой старт двигателя? Здесь вы найдёте ответы на эти вопросы для Mazda CX-5.
Дано:
1. Двигатель 2 литра, 4 цилиндра, бензин. ДВС и стартер исправны. Принимаем, что пуск ДВС возможен при вращении коленчатого вала в диапазоне 40-150 об/мин.
2. АКБ Exide Micro-Hybrid ECM ёмкостью 60 Ач/520 A.
520 А — это ток холодной прокрутки, т.е. указанный изготовителем ток разряда, который отдает батарея при температуре 18 С в течение 10 секунд при минимальном напряжении 7,5 В.
3. Температура за бортом 18 С. Значит АКБ может полностью выдать значение своего пускового тока и её ёмкость соответствует номиналу (не снижена из-за температуры).
4. Замечательный OBD-II адаптер — OBDLink MX, который посредством программы FORScan выводит результат измерений.
ЗЫ: Кстати, кто не знал: программа FORScan Lite для Android наконец доступна для установки с Google Play Market.
Решение:
Попробую объяснить, что изображено на этом общем графике.
FORScan выдаёт результаты с точностью (периодичностью) до 8-20 мс, на данном этапе это избыточно, поэтому на графике я взял периодичность в полсекунды.
Климат выключен. Включаю питание автомобиля. Потребление тока составляет 8 Ампер, через несколько секунд включается видео-регистратор, который добавляет еще 1 Ампер. Для старта двигателя выжимаю педаль тормоза — потребление при этом составляет уже 12 А. Пуск двигателя (на графике — это на условных 2,5 секунде) — тут самое интересное.
При пуске двигателя потребляемый ток — максимальный, если принебречь отдельными нюансами — для АКБ сопротивление обмотки стартера является активным сопротивлением.
Более подробно, отбросив обороты КВ:
Расшифрую:
За несколько миллисекунд до раскручивания колен-вала ток составил 65 А, напряжение АКБ упало до 12 В. Через 135 миллисекунд происходит тот самый миг раскрутки двигателя стартером — обороты 12 об/мин, ток 78 А, напряжение 11,95 В.
Еще через 475 мс включается генератор (поймал момент включения — 0,12 В), обороты в этот миг составили 490, ток достиг максимума 127 А, напряжение 11 В.
Самый пик потребления ресурсов: ток, отдаваемый АКБ — 127 А, напряжение просело до минимума в 10,8 В. Такое высасывание АКБ продолжается примерно 420 мс. АКБ перестаёт отдавать ток через 4,5 секунды после нажатия кнопки Пуск, далее начинается более плавный заряд намного меньшими токами.
Более подробно:
Итак, в итоге имеем:
1. Процесс разряда АКБ от момента нажатия кнопки пуск до начала получения заряда длится 4,5 секунды.
2. Максимальный потребляемый от АКБ ток при старте двигателя составляет 127 А (при 18 С). Длительность этого процесса составляет чуть менее пол-секунды.
3. Максимальное падение напряжения — 10,8 В. Длительность такой "просадки" напряжения составляет тоже чуть менее пол-секунды.
4. Генератор выходит на равное с АКБ напряжение — 12 Вольт (т.е. начинает "генерить" 12 В) через 1 секунду после подключения, а через 8,5 сек после подключения выходит на полноценную отдачу в 15 Вольт, при которых АКБ получает максимальный заряд 44 А и напряжение 14,4 В.
Заряд АКБ током 40 А (в пике 44 А) происходит недолго, около 2 секунд, после чего ток заряда плавно снижается: например, зарядный ток АКБ с 40 до 20 Ампер уменьшается за 19 секунд.
Самое главное мы выяснили, что максимальная величина стартерного тока, потребляемого автомобилем, для Mazda CX-5 составляет 127 А (при температуре +18 С).
В будущем, поживём — посмотрим сколько это будет при 0 и при минус 18 С. Интересно же… т.к. тут уже будет сильнее сопротивляться и моторное масло.
Комментарии 89
Сколько ампер съедается при однократном запуске на масле 5W простого мотора при +20 -20 1,4-1,6 так и не выяснено.
Чё было то было, теперь уже никак. Пичалька
Нет сил читать все комментарии, но очень интересно.
Не делали ли вы выводов, сколько нужно времени работать на холостых, чтобы восполнить расход батареи после пуска?
Никого не смутил ток заряда от 40 до 20А?! от 4 до 2А еще ладно…
что смущает?
20А — это дохлый аккум.
Ток холодной прокрутки измеряется при -18 С а не при +18С.
И измерять его нужно реальным прибором, токовыми клещами, а измерение через диагностический разъем — это так баловство, покажет что называется среднюю температуру по больнице
А как называется параметр потребления тока?
Спасибо за ваши статьи, периодически к ним возвращаюсь. Обратил внимание, что максимальный пусковой ток во время ваших замеров летом и зимой 127А — одна и та же цифра. Это не случайность. На само деле, скорее всего ток был выше. Почему 127А в каждом случае — вероятно это особенность программной реализации бортового компьютера автомобиля или FORScan. Вероятно, для хранения значений тока используется ходовой тип данных, максимально допустимое значение которого как раз 127.
Кстати, да, зимой должно быть выше. Скорее всего программное ограничение в отображении информации.
msemenkin
Спасибо за ваши статьи, периодически к ним возвращаюсь. Обратил внимание, что максимальный пусковой ток во время ваших замеров летом и зимой 127А — одна и та же цифра. Это не случайность. На само деле, скорее всего ток был выше. Почему 127А в каждом случае — вероятно это особенность программной реализации бортового компьютера автомобиля или FORScan. Вероятно, для хранения значений тока используется ходовой тип данных, максимально допустимое значение которого как раз 127.
Как правило в кан блок управления отдает 1 байт с током потребления на шунте клеммы, это значение со знаком, т.е. от -127 до 127. Поэтому и такие значения. Холодный пуск и до 300а доходит. Но мозгам эта инфа нужна только для оценки состояния батареи (для i-stop и i-eloop), поэтому абсолютные токи не нужно учитывать.
А по итогу, на сколько примерно просаживается АКБ если завести и потом заглушить автомобиль?
Ошибочка вышла."520 А — это ток холодной прокрутки, т.е. указанный изготовителем ток разряда, который отдает батарея при температуре 18 С в течение 10 секунд при минимальном напряжении 7,5 В."
Не при +18, а при -18. И не ниже 7,5В, а не ниже 9В. Все расчеты насмарку)))))
По температуре вы правы, по напряжению Вы не много путаете разные стандарты. En и Din замеряются по разному.
Здравствуйте. Поясните пожалуйста. Не пойму причём тут стандарты пусковых токов.
Извините плохо в этом разбираюсь, Через какое время после запуска автомобиля аккумулятор набирает в себя энергию отданную на запуск автомобиля?
На этот вопрос сложно ответить, т. к. слишком много факторов (в т. ч. индивидуальных) влияет на восполнение заряда в каждом отдельно взятом автомобиле при огромном количестве режимов эксплуатации.
Kiselev5
Извините плохо в этом разбираюсь, Через какое время после запуска автомобиля аккумулятор набирает в себя энергию отданную на запуск автомобиля?
Летом практически сразу, через 5 минут после старта. Зимой в зависимости от степени холода от 1 час до 3 час, и еще зависит сколько мощных потребителей будет включено в авто
А как вообще этот OBD2-адаптер измеряет силу тока? Это вообще какой-то расчетный показатель. Ток должен проходить через клещи с магнитопроводом. Т.е. 127А это вообще с потолка.
а не нужно предполагать. лучше — изучайте. это будет новое для вас.
Еще раз повторяю. Измерьте осциллографом падение напряжение на клеммах АКБ, а силу тока хорошими токовыми клещами, а еще лучше токовыми клещами подключенными к осциллографу и сравните результаты с Вашим адаптером. Тогда и обсудим предметно. Для Вас будет много нового.
В очередной раз. Я Вам могу все тоже самое повторить. Жаль что зря, вы все равно другую точку зрения не рассматриваете, по ссылкам не читаете и функции obd не знаете, и при этом очень невнимательны. Возьмите новую Мазда СХ5 и измерьте нормальными некитайскими техническими приборами. Тогда и обсудим предметно. Для Вас будет много нового. За сим откланиваюсь, на пустой треп времени нету, работы много.
ЗЫ. Особо заострю Ваше внимание именно на внимательность.
Hol25
А как вообще этот OBD2-адаптер измеряет силу тока? Это вообще какой-то расчетный показатель. Ток должен проходить через клещи с магнитопроводом. Т.е. 127А это вообще с потолка.
Вы правы, ни один ОБД адаптер никакую силу тока не измеряет. не способны чисто физически.
Все, что показано на графиках — расчетные значения от напряжения бортовой сети. все остальные параметры берутся софтом довольно усредненно. это и общее сопротивление цепи авто, и емкость акб и уровень его зарядки…
в общем, просто картинки.
я, делая свою электронную приборку вместо штатной тоже хотел такую фишку по АКБ сделать. но плюнул. баловство.
чтобы РЕАЛЬНО мерять, надо самодельную катушечку на кабель к АКБ вешать (ну не клещи же за 50уе)))), предварительно откалибровав.
Hol25
А как вообще этот OBD2-адаптер измеряет силу тока? Это вообще какой-то расчетный показатель. Ток должен проходить через клещи с магнитопроводом. Т.е. 127А это вообще с потолка.
Измеряет не адаптер, это инфа с мозгов, точнее с шунта на минусовой клемме, а она передается одним байтом со знаком, т.е. значения ограничены -127…127. Увы, больший ток не показывает.
Hol25
А как вообще этот OBD2-адаптер измеряет силу тока? Это вообще какой-то расчетный показатель. Ток должен проходить через клещи с магнитопроводом. Т.е. 127А это вообще с потолка.
Не обязательно через магнитопровод, можно поставить шунт и мерить милливольт и пропорционально найти ток
А здесь порядка 450А в момент прокрутки стартера а/м Москвич ИЖ 412 с отключенной подачей топлива методом отключения от напряжения воздушного клапана ЭПХХ.
Вот еще мой пример с дискретностью измерения напряжения 50мс. Напряжение просело до 6,6В.
Вам надо изменить дискретность измерений, тогда будут другие пиковые показатели. Вот то что я измерял. Падение напряжения на АКБ в момент пуска до 6,53В!
8-20 мс слишком много? Программа пишет в файл данные именно с такой дискретностью и такая точность даже избыточна — других значений, отличных от тех, что нарисованы в графиках не было. Я просто изменил "масштаб" для "сглаживания" графика, а пики и значения не менялись. Вероятнее, что у разных авто — разные показания. Ваш ИЖ412 с закоксованными подшипниками и другими местами, возможно имеют большее сопротивление на прокрутку и сопротивление сети (в т. ч. и в самом генераторе и стартере), чем новенькая Мазда. Поэтому и расхождения будут. Мысли, что у современных и новых авто, все работает более оптимально — не было? Проверьте на старом КАМАЗе.
Эти измерения были на RAV4 III на 2,0 л. движке. И на Мазде пиковый ток в первые 1-2 миллисекунды был точно больше 300А.
Это экстраполяция. Здесь это не работает. Почему мои цифры измеренные с точностью 8 мс на кокретном авто должны соответствовать вашим на совершенно другом авто? Только одной лишь веры недостаточно. Лично я верю, что на вашем конкретном авто все так и было как вы пишите (но я не читал, сорри), но на моем авто — немного по другому и я верю своим глазам и своим измерениям абсолютно больше чем чьей то экстраполяции.
Нет это не экстраполяция. Вы измерьте осциллографом и сравните. Я Вам столько привел доказательств и своих измерений и из интернета.
Повторюсь. Лично я измерял напрямую через obd американским адаптером, вот мой инструмент — www.drive2.ru/l/6883106/ а это мой программный инструмент отечественных программистов — www.drive2.ru/l/2614251/
Ваш адаптер не способен измерить ни пиковый ток, ни пиковое падение напряжение. Вот Вам еще на одном профессиональном осциллографе.
мой адаптер не измеряет. это не измерительный прибор. он фиксирует. и фиксирует любое значение любой размерности переданное по цифровому протоколу. и делает это с частотой от 8 мс. Так что, у вас снова холостой выстрел.
Больше вопросов не имею!
Да, я уже все сказал и уже начал по второму кругу повторяться, а уж нюансы работы OBDII-протоколов вы и сами нагуглите. Я в своих измерениях лишь использовал лучшие цифровые технические и программные ресурсы. А как там на других авто китайскими тестерами измеряют — мне пофиг. Кстати, попутно рекомендую как у себя — www.drive2.ru/b/1531164/ лучше конечно по дороже, этот мой самый дешевенький
Bitstream
8-20 мс слишком много? Программа пишет в файл данные именно с такой дискретностью и такая точность даже избыточна — других значений, отличных от тех, что нарисованы в графиках не было. Я просто изменил "масштаб" для "сглаживания" графика, а пики и значения не менялись. Вероятнее, что у разных авто — разные показания. Ваш ИЖ412 с закоксованными подшипниками и другими местами, возможно имеют большее сопротивление на прокрутку и сопротивление сети (в т. ч. и в самом генераторе и стартере), чем новенькая Мазда. Поэтому и расхождения будут. Мысли, что у современных и новых авто, все работает более оптимально — не было? Проверьте на старом КАМАЗе.
Вот здесь я наложил 2 графика падения напряжения одного и того же пуска с разной дискретностью. Измерено и осциллографом и тестером АКБ (дискретность 50 мс).
И что мне сия экстраполяция должна показать? Зачем мне показания ваших китайских тестеров и осцилографов? Лично я измерял напрямую через obd американским адаптером, вот мой инструмент — www.drive2.ru/l/6883106/ а это мой программный инструмент отечественных программистов — www.drive2.ru/l/2614251/
И лучше падение напряжения при пуске измерять непосредственно на клеммах АКБ, не на разъеме OBD2. Вы измерьте осциллографом и убедитесь в Вашей неправоте. Китайский осциллограф будет точнее Вашего "американского" адаптера.
Bitstream
И что мне сия экстраполяция должна показать? Зачем мне показания ваших китайских тестеров и осцилографов? Лично я измерял напрямую через obd американским адаптером, вот мой инструмент — www.drive2.ru/l/6883106/ а это мой программный инструмент отечественных программистов — www.drive2.ru/l/2614251/
Вот ещё пример.
Bitstream
И что мне сия экстраполяция должна показать? Зачем мне показания ваших китайских тестеров и осцилографов? Лично я измерял напрямую через obd американским адаптером, вот мой инструмент — www.drive2.ru/l/6883106/ а это мой программный инструмент отечественных программистов — www.drive2.ru/l/2614251/
эльм, как и любой другой ОБД-адаптер меряет ТОЛЬКО напряжение. и больше ничего.
в самом авто также нет НИКАКИХ инструментов, для замера тока, ТОЛЬКО напряжение… соответственно нет никаких данных в шинах авто об силе тока.
поэтому все ваши графики — простое отображение знаний закона Ома разработчиками софта приправленное усредненными допущениями всех остальных величин, необходимых для расчета.
это я вам как разработчик автомобильных систем говорю. )))
В первую миллисекунду ток будет более 400А, а напряжение менее 8В.
это не прямой замер, показания явно ниже положенных, раза в два.
сканер замеряет просадку напряжения и по ней плюс минус километр определяет ток. Если аккум старый и сильно просаживается то сканер выдаст и 800 ампер ))))
Кем и чем положенный и какой положенный? Голые слова они такие…
Надо измерять осциллографом. На схеме показывается старт мотора 1.5 л. на бензине при использовании АКБ ёмкостью 60 Ач с пусковым током в 500 А. Время пуска равняется 1.2 сек., что отмечается шкалой внизу графика, за этот период скорость коленвала возросла до 200 об/ мин. Красным на рисунке показывается изменение силы тока (левая шкала). Синим обозначен график напряжения (правая шкала
а сколько в итоге надо держать на холостых, чтобы заряд восстановился?
Зимой токи легко переваливают за 300А, на картинке замер для теплого двигателя.
На картинке в пике 199А, а не 300.
Всё очень просто: мощность генератора поделить на напряжение — получим силу тока. Школа.
ну так это лето и теплый двигатель.
Ну так дайте то, о чём пишите, т.е. зимний график. Словами у нас сейчас только Госдеп поёт, не будем уподоблядсва, мы же не пиндосы …
Вот здесь 450А в пике. www.drive2.ru/b/729625/?m…age=0#a545061175189045267
перечитал почти весь БЖ, но не нашел в явном виде: так происходит после каждого я-стопа или только при первом старте?
Это старт двигателя, по сути — на холодную. При я-стопе немного другие процессы.
вот я и хотел понять чем они отличаются по расходу "электричества", почему Я-стоп так влияет на ресурс АКБ?
При старте двигателя идёт резкий единовременный всплеск потребления. При стоянии на я-стопе потребление энергии из АКБ идёт постоянно всё время стояния на я-стопе (прим. до 2-х минут) и зависит от включенной нагрузки (фары, подогревы, музыка и т.п.), в среднем это около 20 Ампер (20 Ампер в течение 120 секунд!). Что-то на эту тему об энергоёмкости я-стоп я писал тут: www.drive2.ru/l/7314837/ и тут: www.drive2.ru/l/6606576/
Разница в том, что при пуске — кратковременное потребление (около 1 сек), а при я-стопе — продолжительное.
и "там" читал… получается 2400АмперХсек. на музыку+фары и ~220АмперХсек. на старт. так что надо "стоять" в темноте и тишине))) или отключать я-стоп.(((
Не все так просто. Нужно учитывать и последующую зарядку: после я-стопа она сильно отличается от таковой после обычного запуска двигателя.
В общем итоге большую роль играет время. Время, прошедшее после срабатывания я-стопа до следующего — что бы АКБ смог восстановить свой заряд. Т.е. редкие срабатывания — будет нормально.
толково
Серьёзный подход к вопросу! Респект
то есть хороший конденсатор поправит положение ? на пару фарад емкостью и с нормальными проводами )
Зимой при -20 будет такой же тест? по идее ток в разы больше будет, ампер эдак 500
Посмотрим… зимой дополню эту запись в БЖ
И?
… и купил другой авто — www.drive2.ru/r/volvo/xc60/468288050657494171/
А этот продал…
Ну что-ж ты?
На новой замерял?
Прогрессирую. Нормальное состояние для человека.
А замерять на новом авто нет повода и причин. Основную информацию я уже получил и поделился с читателями в этой теме, а нюансы уже не столь интересны (для меня). К тому же, у меня на Volvo с штатноустановленной системой Webasto нет никаких проблем ни с АКБ ни с утренними морозными стартами. Да и тут обычный OBD адаптер почти ничего не показывает — нужен специальный адаптер и специальный софт. А если проблемы нет, то и изучение вопроса неинтересно.
Это машины прогрессируют, а … :-)
полезный пост) наверное))
Тебя ещё Мазда Мотрос Рус на работу к себе не пригласила?!)))
Мне и на своей работе пока нормально платят, главное стабильно и не урезают :) но от мазды не отказался бы, т.к. нужно думать куда пойти на пенсии. Главная новость — forscan на маркет закинули, всего за 150 рублей, кто тестировал — бесплатно.
Ну а я пока слежу программой как и когда работает муфта заднего привода, а то относительно ее много домыслов…
во, вот давай про муфту отчет =)
у меня ощущение, что она со старта включается (по крайней мере на 2,5 литра), а вот дальше наверное выкл до каких-то определенных условий
Предварительно скажу по секрету — она вообще очень редко выключается, на старте и на поворотах — в большинстве случаев работает вообще всегда.
ах вот оно как. ну я и подозревал, что при старте всегда, но чтоб почти постоянно…
интересно, на всех скоростях или нет?
Нет, очень многое зависит от скорости, поворота руля, торможения и проч. Если трогаться неспешно со светофора или отъезжая с парковки — муфта не подключается. Поэтому и расход топлива весьма приличный несмотря на скайактивные технологии… муфту они забыли сделать скайактивной, просто с СХ-7 переставили.
ну про расход вроде даже в хар-ах писали, что на AWD больше… да и расход — другая тема =))))
Ну если с СХ7 переставили, то вроде муфта не плохая… не слышал на нее жалоб.
Я не говорю что она плохая, просто она не скайактивная…
да и ладно. зато остальное активное =))))
и что бы кто не говорил про расход — он меньше, чем у однокласников.
Bitstream
Мне и на своей работе пока нормально платят, главное стабильно и не урезают :) но от мазды не отказался бы, т.к. нужно думать куда пойти на пенсии. Главная новость — forscan на маркет закинули, всего за 150 рублей, кто тестировал — бесплатно.
Ну а я пока слежу программой как и когда работает муфта заднего привода, а то относительно ее много домыслов…
Не знаете, с OBDLink LX полноценно работает на СХ5?
У них на сайте на страничке LX написано:
"Подумайте о приобретении MX, если вам нужен доступ к протоколам Форда и GM (MS-CAN и SW-CAN) в дополнение к стандартным протоколам OBD-II".
Т.е. LX судя по всему не читает дополнительные модули. Вопрос только в том нужны ли они вам, эти модули? Список дополнительных модулей, читаемых MX на СХ-5 приведен мной здесь:
www.drive2.ru/l/6883106/
Спасибо. Сначала задал вопрос, потом в теме про MX Wi-Fi увидел табличку. Кстати, она или неверная или устаревшая. Мой LX точно поддерживает безопасное подключение (hackproof) и сам отключается при простое.
Вы правы. Это ошибка. Эту таблицу взял с сайта дистрибутера www.scantool.net/obdlink-mxwf.html
На сайте производителя www.obdlink.com/lxbt/ таблица верная. Сейчас заменю.
Спасибо!
Как всегда обстоятельно! :)
в закладки…
Ужи и писать не хочется . . как всегда на высоте!
Ну что сказать как всегда умно, доступно и чётко! Спасибо, с нетерпением ждём дальнейших исследований!
Скажите у вас ведь был аккум от бош или варта ? Видимо что то я прозевал чем не угодил подменный аккум, снова поставили рекомендуемый от мазда Exide Micro-Hybrid ECM ёмкостью 60 Ач/520 A