Потеря

Не всем дано :)

Она давно в продаже.

В 90-х по городу катались две е31 и две е24 :) Сегодня их нет.

О судьбах ничего не известно? Неужели сгинули или же были леваками?

Ты можешь улыбаться сколько угодно. Мне кажется, я мечу бисер перед свиньями. Какое разочарование? Вы же как первоклассники, воспринимаете все за чистую монету.

Юпитер сердится)))

богу богово а кесарю кесарево, барыга он первокласный

Смотря какая книга))) есть величайшие произведения, которые можно заучить наизусть. И получать эстетическое удовлетворение каждый день. Я 4 года владеют 32. И не перестаю восхищаться её пластикой. Возможно, профессиональное извращение (художественное, дизайнерское образование) или просто мало езду, но факт — каждый раз, уходя, оборачиваюсь)))

Я ни о чем не жалею, не зову, не плачу :)

Все прошло, как с белых яблонь дым…

Недопривод, правильный автомобиль, можно построить…Эксперт нашелся. Люди с мировым именем в восторге от 156, а он так не считает. Ты учитель Кларксона? Тренер Шумахера? Кто ты?

Я человек с устоявшимся личным мнением что передний привод — для недорогих жоповозок, а не для серьезного автомобиля для души. Ничего не имею против ПП для простого перемещения из А в Б. Не более. Ездил и на 156 и на 147 и на 159. Правда немного. Никакого особого "вау" не ощутил. Да, лучше и острее чем большинство обычных машин типа форд, фолькваген, но не какой то восторг, особенно когда хочется выжать из машины все и тут она начинает показывать свою переднеприводную природу, когда ты давишь на газ и чувствуешь как это влияет еще и на рулевое… ну и далее по списку недостатков ПП который знают все и без меня. Лучший ПП на котором доводилось ездить это мини купер первого поколения. очень хотелось бы попробовать купер s.Теперь альфы пошли по правильному пути, перехозят на ЗП. Когда нибудь у меня обязательно появится такой экземпляр, от современных бмв я не в восторге… придется переходить на альфы.

Тогда про Ford RS информацию поищи, переднеприводный. Который на петле показывает меньшее время, чем Скай и Эво, медленнее только на скользких покрытиях. А ещё поразмысли, почему лошадь ставится впереди телеги. И на досуге подумай над списком недостатков привода заднего.

именно поэтому все феррари, ламбы, порши, болиды и прочие кольцевые с ПП? или потому что и из гамна можно пулю сделать? почему Ford RS ПП, а Ford GT нет? и сколько бы поехал тот Ford RS если бы у него был другой тип привода?

Всё, что ты перечислил актуально, в основном, для асфальта. Как только под колёсами оказывается гравий, грунт и т.д. задний привод сливает переднему. Поспрошай у раллистов. Опять же, всё зависит от настроек шасси. Пример Форда привёл для того, чтобы ты понял — грамотно настроенный передний привод на асфальте ведёт себя не хуже заднего. У каждого типа привода есть свои преимущества и недостатки. В определённых обстоятельствах и полный привод показывает себя хуже монопривода. А на счёт Ford RS — если бы ему сменили просто тип привода, то думаю, он бы лучше точно не стал. Там всё шасси рассчитано именно на переднеприводную компоновку.

вопрос не в настройке или грамотности. вопрос в физике процесса. И все. Посмотри самый быстрый ПП и самые быстрые ЗП и полный. Между ними пропасть, смысла делать передний мощнее 250-300 сил нет. Я например терпеть не могу реактивное действие на руле у ПП от нажатия на газ. Меня это бесит. Руль должен быть чистым. Ничто в рулевое не должно вмешиваться. Точно также нужно иметь возможность влиять на заднюю ось. В ПП это только ручник, но по факту — это ничего, если это не спец машина с гидравликой для трюков. В ПП на передней оси все и тяга и рулевое и основные тормоза, а задняя ось — бесполезная неуправляемая тележка. И да, для ралли -AWD only. У ПП вижу только одно явное преимущество над ЗП — прямолинейное движение по скользким и рыхлым поверхностям из за разной физики и мест приложения сил.

Renault Megane RS 275 Trophy-R проходит петлю за 7:54:36, что быстрее и Ferrari F430, и Subaru Impreza WRX STI, и Porsche Panamera Turbo, и Chevrolet Corvette Z06, и Lamborghini Diablo GT и быстрее ещё охренеть скольких достойных заднеприводных тачек. Ну и, конечно, ожидаемо сливает самым быстрым. Но я НИГДЕ и не говорил, что на асфальте ПП всех рвёт. Тут ты прав — вопрос в физике процесса. Но и недоприводом называть его глупо. И ты не упомянул второе явное преимущество ПП — вектор тяги совпадает с направлением движения управляемых колёс. Что и является козырем при прохождении поворотов на участках дорог со слабым или недостаточным "зацепом", особенно при использовании контрсмещения для загрузки передней оси. А насчёт реактивного действия на руле — согласен на все сто. Но в машинах с полуосями равной длины этот эффект значительно меньше, кроме того при определённом опыте именно эта обратная связь очень помогает в управлении.

ок, давай так. Приведи пример когда быстрая машина была создана с нуля с ПП, а не просто как заводская тюнинг версия серийной модели. С полным и задним таких можно привести в пример сотни. Заряженные фокусы и меганы это всего лишь спецверсии серийных бюджетных машин, и ПП у них не от того что так лучше и быстрее, а из-за того что так дешевле выпустить быструю машину и можно было еще и заработать на ней. На моей памяти только клио в6 переделали на задний привод. Но там крайне радикальная переделка и от клио там кроме кузова частично ничего не осталось и выпущено таких чудо машин было ну просто смехотворно мало — дорого за рено клио.

Да легко! Тут тебе и Альфы 155, 164,156,159,147, GT ., Пыжи — 205, 206,306,406,605…Рено 5, Клио…Ситроены Саксо, Ксара, С2 … Саабы, Форды, Хонда да вообще до хера! И козырь у них именно в управляемости, на узких извилистых улочках и серпантинах, когда мощность играет меньшую роль. И да, понятны надутые губы владельцев "правильноприводных монстров", когда их обыкновенная жоповозка уделывает . "…да я бы по трассе…" — так по трассе любой долб…ёб сумеет, был бы движок по-больше. И ещё, с чего ты взял, что передний привод делать быстрее и дешевле? Дешевле — это спереди балка, сзади мост на рессорах.

это не спорт машины. это обычные овощные серийники, которым сделали чуть более собранное шасси чем у вольво например. и на этом все. Это массовые не предназначенные для спорта или соревнований даже любительских авто. И про узкие извилистые улочки))) я тебя умоляю.)) у ПП хуже выворот как минимум, в подавляющем большинстве случаев задняя зависимая подвеска (у маленьких авто) и самая простая однорычажка спереди на макферсонах.
И ПП реально дешевле и проще в производстве. Вся передняя подвеска двигатель, коробка, приводы собираются отдельно и удобно, подкатываются под кузов на конвеере и прикручивается парой болтов — готово, можно ехать фактически. Нет кардана, сложных задних подрамников, нет редуктора, подвесных подшипников и т.д. И все это собирается отдельно. Зависимых подвесок на заднем приводе… ну наверное они закончились где то в 70х… я не припомню ни одной машины даже 80х годов где было бы такое.

Ты чё, прикалываешься?! Ты хоть не поленись, загляни в гугл, что это за модели и какова у них спортивная судьба! Особенно в кузовных чемпионатах. И умоляй меня сколько хочешь, но для спортивной езды по узким улочкам максимальный выворот колёс вовсе не так важен, как ты думаешь))) На извилистых трассах без длинных прямиков стандартные Saxo, 205 Пыж, Сивик РАЗЛОЖАТ 90% стандартных заднеприводников. Или в классе до 1600 ты можешь мне назвать какие-нибудь яркие заднеприводники? С примерами? Сложные задние подрамники — точно так же в сборе с редукторами подкатываются и болтами прикручиваются к кузову))). И да, ты прав, у ПП нет лишнего балласта в виде кардана, подвесного, заднего редуктора;-) Дешевле в производстве ПП только за счёт массовости, а вот в разработке — тут уж надо считать, если было бы так просто 8-ку не доводило бы Порше, а автогиганты не кооперировались бы для разработки новых платформ. И ещё. Будь последовательным. Сначала ты просишь назвать тебе примеры серийных быстрых ПП, а потом возражаешь — это не спорт машины. Так вот СПОРТ машины по сравнению с серийными имеют разве что похожие очертания кузова, не зависимо от типа привода. Хочешь задний привод на зависимой подвеске после 80-х? Пожалуйста — куча америкосов, в том числе и Мустанг. Будь проще, расширяй кругозор)))

это все не спорт машины! не путай маркетинговые ходы производителей с предназначением машин! спорт машины это машины типа лотоса элиз, м3, катерхем, ариель атом, даже пусть опель спидстер или мх-5! но ника не всякие рыно и пыжики, которые выпускались миллионами в версиях 1,4 -1,6 и несколько тысяч всего немного едущих каких ниб 2 литровых версий с гордыми значками типа GTI для поднятия престижа модели в целом и увеличения продаж оснеовной массы овощей.
выворот колес важен, а еще важно распределение веса по осям, которое у ПП никакое, а также невозможность управления задними колесами, а следовательно и меньшие возможности по изменению траектории.
В классе 1600 почти нет ЗП. Потому что это глупо. Возможности шасси будут гораздо выше возможностей силовой установки. При этом такая машина будет дорогая. Она не будет продаваться. Из того что приходит на ум — только 116 бмв овощной. И все.
В производстве совсем не так. гугл в помощь. Про балласт ненужный напиши производителям спорткаров и прототипов, а то они не знают нифига, изобретают какие то сверхпрочные и легкие карданы из карбона, смещают коробку назад. А оказывается все лохи, можно все это просто выбросить — лишние детали и вес.
восьмерку доводил порше, ну как доводил… частично исправлял откровенные ляпы и в основном в плане аэродинамики ( и все равно восьмерка осталась тем уг которые и так все ездили и ощущали, или может это ну хоть чем то похоже на порш?)
Автогиганты кооперируются для получения максимальной прибыли, как и выпуск массовых моделей с ПП, каждый сэкономленный доллар, в масштабах производсва — гигантские деньги.
Еще раз — не путай спорткары (у них нет задч ездить по магазинам и нет овощных версий) с приспортивленными версиями стандартных машин.
Отсталых америкосов не приводи в пример, они только недавно ушли от 3ст автоматов и нижневальных моторов. Что уже говорить о подвесках, тем более что американцев управляемость заботит в самую последнюю очередь.

Вот это ты капнул)) Хрена се ты назвал массовые серийные модели. Элис, Атоми, Катерхэм… а где Энцо и Пагани Зонда? Для справки — время на петле: Caterham Seven R500 1.8L — 7:55, Alpina BMW B6 S — 8:10, Opel Speedster Turbo — 8:34, ну и напомню Renault Megane RS 275 Trophy-R — 7:54:36 ! Это ещё раз для тех, для которых ПП — недопривод. Получается, что все тобой выше названные — вообще говно? Но, повторюсь — преимущество заднего привода — на асфальте, из-за лучшей загрузки ведущих колёс. Но преимущество не абсолютное, огромнейшее значение имеет настройка шасси — иначе в кузовных чемпионатах ПП отродясь бы не было, не говоря уже о пьедестале. "…в классе 1600 почти нет ЗП. Потому что это глупо. Возможности шасси будут гораздо выше возможностей силовой установки. " — больше никому так не пиши, засмеют (ну, кроме ярых заднеприводных адептов). Просто поинтересуйся мощностью и крутящим моментом 1600-кубовых силовых установок, скажу по секрету — на них уже WRC перешёл. И автогиганты кооперируются не только для получения максимальной прибыли, а также для снижения расходов на разработку платформ. По совокупности качеств люди выбирают передний привод — его и штампуют. Лучше продавался бы задний — он бы и стоял на конвейере. Поверь, для современного машиностроения это не вопрос. Роботам насрать, чё к чему прикручивать. Выворот колёс важен только для минимального радиуса разворота, распределение веса по осям — конечно важно, но далеко не все заднеприводные могут похвастаться идеальной развесовкой. Невозможность управления на ПП задними колесами…ты что-нибудь про эластокинематику слышал? Возможности по изменению траектории на грамотном шасси целиком зависят от умения водителя, не зависимо от типа привода. По поводу америкосов. Ведь это же ты не смог вспомнить про задний привод на зависимой подвеске, я подсобил) .Не знал, что они не в счёт. Зато у них есть другие сильные стороны. Стихия ЗП — асфальт, дрифт. Есть тут у него козыря. Но для меня удовольствие от вождения асфальтом не заканчивается. А про 8-ку всё-таки погугли)))

так мы как раз и разговаривали про спорт авто или про гражданские, нет?
на петле самый быстрый трофи — 75 место… все что выше — ЗП и полный, аргумент?
катерхем — ну в основе конструкция стровата уже, мягкоговоря, да и на высоких скоростях которых на петле очень много мотора и аэродинамики ему не хватает сильно, альпина это вообще не спорт авто… это дорогой тяжелый люкс с более менее мощным мотором. Спидстер тоже 15 летней давтости и по мощности… совсем не то пальто.
А ничего что в кузовных чемпионатах много но? и что с определенного времени ЗП авто вешали гандикапы даже?
Блин мы говорим о атмо моторах или о турбо? если о турбор то объем совершенно не важен. в 70х годах бмв с 1,5 литрового мотора в ф1 снимали по 1500 сил. сколько надул столько и получил. Продается передний лучше потому что он 1) дешевле, 2) им проще управлять домохозяйке, которая только и знает где руль, газ и тормоз, которой пофиг на реактивное действие на руле, секунды на треке и прочую муть. Зимой и в дождь можно без аккуратности топтать газ — заноса не будет.
До сих пор роботы только частично собирают машины, она варят, красят, подносят и т.д. большинство сборки- люди. Не веришь — гугл в помощь. Чем меньше агрегатов — быстрее и дешевле, даже если роботы это будут делать.
Идеальной развесовкой не все могут похвастаться, но она все равно ощутимо лучше чем если бы такой же авто с таким же мотором сделать с ПП. Распределение веса — крайне важно, наверное одно из самых важных в управляемости, это влияет на уровень сцепления резины с дорогой, а это то единственное что связывает авто с дорогой. Грамотная настройка подвески как раз тем и занимается, что стремится как можно равномернее распределить нагрузку между всеми колесами.
Я имел ввиду под невозможностью управления задней осью не плавающие сайленты или подруливающие схемы, а возможность для водителя влиять как то на траекторию задней оси. На ЗП газом можно как доворачивать авто так и распрямлять траекторию, можно вообще на месте развернуться почти как танк.
Америкосы явно в пример нельзя ставить. У них есть только два преимущества — стиль, цена. Все остальное полный хлам и технологии 70х-80х.
Ну про асфальт- не асфальт… лично я съезжаю с дороги от силы раза 2 в год и там грайвейка совсем не такая чтобы можно было валить боком — это либо ямы либо "стиральная доска". Никакого кайфа трястись по такому допу у меня нет на моих машинах. Если была бы такая потребность — все равно передний не лучший вариант- полный.

Наш разговор начался с твоего " недопривода", без привязки к спортплатформе или серийникам. 75-е место это как раз аргумент за состоятельность ПП и на асфальте тоже, особенно учитывая какие легенды ЗП остались сзади. Аргумент? Ты мне привёл в пример автомобили — я предоставил данные о них на петле. И при этом они оказались медленнее. Недопривод? Тогда где логика? В одном из своих комментариев ты сказал, что дело не в настройке или грамотности. В ответ тебе предоставлены были примеры с хронометражем. В кузовных чемпионатах гандикап даётся не за привод, а за привоз первого места, для увеличения шансов остальным, либо при явном техническом превосходстве (атмо-турбо). Мощность доведённых 1.6, даже без наддува, позволяет переварить возможности шасси практически всех серийных платформ В-класса. Повторюсь — если бы ЗП настолько бы превосходил ПП, как ты рассказываешь — в этом классе только бы на нём и ездили. По поводу влияния водителя переднеприводного автомобиля на заднюю ось — перераспределение веса торможением, использование ручного тормоза. Нет возможности влиять тягой — но для меня гораздо важнее, что есть возможность влиять тягой на управляемые колёса. Про современный конвейер так же можешь поискать в интернете.Подчеркну ещё раз — дешевле в производстве, не значит дешевле в разработке. ПП проще в управлении даже для домохозяйки? Прощает многие ошибки? Естественно, это его преимущество. Идеальная развесовка? Для каждого типа привода она своя. Универсальной нет.

я устал, я ухожу (с). Пусть будет по твоему и все производители спорткаров лохи, они то и не знают что не тот тип привода пользуют. еще и сэкономили бы и быстрее бы аппарат сделали

А что ещё делать, когда нет возможности опровергнуть факты? Устать и уходить, при этом немного подлить говнеца оппоненту. Ни в одном комментарии я не высказал малейшего неуважения к автопроизводителям . И не парафинил задний привод, делая борзые заявления.

ты так и не понял о чем была речь. Речь о концепции а не о некоторых исключениях, которые подтверждают правило

Всё правильно вы говорите и назвали правильно — не до привод- 100%

Браво! Очень хорошие аргументы. А если взять всех кто прошел петлю быстрее renault, то выяснится, что почему то, среди них(авто) много с полным приводом( porshe, nissan, lamborgini …), тоесть не все кто выше с ЗП.

Да задолбали уже эти категорические суждения некоторых "заднеприводных адептов "))) Столько пафоса, "я" и ограниченный кругозор. Нравится задний — так вперёд, с песней! Нахрена остальных парафинить?! А когда крыть нечем — я устал, я ухожу (с). И, главное: приведите факты! — ну, привёл…- оказывается, хрена! "речь о концепции" :-)

Интересно какие аргументы ? передний привод для передвижения по городу не для гонок! Нюрбургринг, Северная петля — самая длинная, сложная и популярная гоночная трасса! в первую 100 лучших не о каком переднем приводе речь не идёт! и при чём тут какой то фанатизм? не пойму?

Прежде чем задавать вопросы — прочитайте весь диалог. Там уже есть ответы на заданные вами вопросы.

Да нормально все с самочувствием.

Боже, как вы буквально все тут воспринимаете. Дети :)