Как зажал двигатель и получил компрессию 16, заметил что система зажигания работает не очень эффективно. По всем признакам недостаточная мощность искры, хотя едет вполне не плохо.
Желание увеличить мощность искры появилось давно, но конкретной необходимости небыло. Нашел много инфы в инете с опытами и описанием результатов. Последняя статья дала толчок к началу работы в этом направлении. Статья тут: Питаем катушки зажигания повышенным напряжением через DC-DC Boost. Спасибо автору за статью и наблюдения :)
Написано вроде грамотно, а главное описан практический опыт и результаты длительных испытаний. Идея моя была простая: бустер на 150Вт, амперметр и вольтметр, корпус металлический, чтоб работал как радиатор. К амперметру был взят шунт на 50А (мало ли какие скачки с импульсного бустера) — решил что 10А мало.
Бустер взят тут. У него есть предохранитель на 15А и клемы подключения вентилятора :)
Амперметр брался тут. В комплекте шунт на 50А.
И схема к нему
Все было собрано в корпусе от советского коммутатора. Бустер установлен радиаторами на корпус коммутатора через термопасту. Там же внутри шунт и амперметр. Шунт подключен по схеме по минусу. минус на бустере общий для входа и выхода. Все было для начала настроено на 18В.
До этого напрямую от генератора был протянут провод 4 кв.мм. для питания бустера и подключен через реле. После реле стоят 2 конденсатора для сглаживаний пульсаций по напряжению. Идея взята тут и сделано по аналогии с автором. Спасибо за идею и проведенные замеры :)
Подключено все к генератору, так как на приборке стоит амперметр и нагрузку нужно подключать после него. На генераторе вернее всего. Вот место установки под штатным коммутатором, рядом с МПСЗ (который тоже в корпусе от советского коммутатора).
Все готово к первому запуску. Но для начала тесты. Все проверил, напряжение показывает правильно. А вот с амперами интересно: минус от корпуса через шунт приходит на бустер. Чет не пойму: амперметр показывает ток на входе бустера или на выходе? :)
Ну будем предположительно считать что на входе :)
Теперь на клему датчика Холла подключаю АЗ (аварийное зажигание, кажется дает импульсы с частотой 100 Гц). Прямым проводом от катушки на свечу через хитрую приспособу для проверки искры.
Идея: покрутить напряжение на бустере и посмотреть как меняется искра. Выглядит это так:
У меня DENSO с электродом U, поэтому искра бьет по краям электрода. Их как бы две
Начал крутить напряжение от 18В до 35В и смотреть за искрой. Меня очень удивило, что искра оставалась прежней при увеличении напряжения!. Я ожидал что с поднятием напряжения более чем в двое будет заметно усиление искры.
(!) Но в моем случае при поднятии напряжения искра оставалась прежней
Почему? Может есть теории?
При этом ток показывал прибор 2-3А. Показания прыгали, так как ток идет импульсами. Будем считать, что это некие средние показания тока. Хотя мне больше интересны не абсолютные значения, а относительные (где стал больше, а где — меньше). Ну да ладно, решил перейти к испытаниям. Вернул обратно 18В, и завелся. Кстати до начала испытаний я полностью прогрел двигатель, чтобы посмотреть как изменится ХХ после включения бустера. ХХ остался прежним, движок также слегка колбасило (бедная смесь на ХХ). Наверное не удивительно, ведь искра не стала мощнее при поднятии напряжения. Хотя это только визуально. Еще нюанс:
(!) При включенном зажигании выставил 18В, но когда запустил двигатель напряжения плясало от 21 до 22В. На ХХ ток был порядка 0,5А, подняв обороты примерно до 1500 — ток держался 0,7-0,8А (Интересно почему при АЗ ток был 2-3А? Возможно ответ будет дальше в коммутаторе)
Тесты на ходу.
В ходу показалось, что звук немного другой и чуть раньше отзывается на педаль газа. Мне казалось заметны небольшие улучшения. Хотя может это моя хотелка? Потрачено много усилий и кажется что стало лучше? Не берусь утверждать — это только начало теста и минимальное напряжение. Проездил так весь день. Порядка пяти коротких поездок, около 30 км. Вроде и лучше немного и живее, и звук немного другой :)
Результатом я был доволен.
Приехав в гараж заглушил двиг и настроил напряжение 25В. Когда завел двиг — прыгало 31-32В
(!) При этом ток вырос до 1,5-2А. ХХ не вырос, двиг слегка колбасило как и раньше.
Погазовов немного на месте мин 5 показалось что раскручивается двиг при резком газе поживее, чем без бустера. Несколько раз глушил и заводил. Заводится как и раньше очень легко — с этим проблем никогда небыло :)
Наигрался и пошел домой. На утро решил продолжить эксперименты. Покрутив двиг понял что не заведу. Не хватает совсем, как будто нет искры. МПСЗ работает нормально (видно по БК). Смотрю на бустер — напряжение 0. Перемерял тестером — нет на выходе ничего. Разобрал. Перегорел предохранитель на 15А. Пластмасса черная, как будто была резкая вспышка.
(!) Как мог сгореть предохранитель на 15А при средних тока в 1,5-2А? Тут у меня нет ответа. Похоже сгорел моментально при попытке завести утром :(
Подключил все на прямую, но завести не смог. Завелся только с подменным коммутатором. Проверил дважды — старый коммутатор не рабтает. Забрал все домой на вскрытие. Ну с бустером понятно — нужно заменить предохранитель. Надеюсь остальное все целое. А вот с коммутатором…
Стал изучать
На сайте SECU-3 видел предупреждение, что некоторые винницкие коммутаторы не регулируют время накопления, а значит накопление зависит только от импульса с датчика Холла. А так чем выше обороты — тем меньше накопление. Автор секи предупреждал, что для такого коммутатора нужно использовать прошивку с расчетом времени накопления. Во многих коммутаторах и модулях стоит контроллер зажигания L497 c разными буквами. Тут его не оказалось, а вместо него операционник LM 2903. Похоже у меня именно тот коммутатор, который не регулирует время накопление!
(!) Есть авторитетные мнения по этому поводу? Видел кто такие коммутаторы?
(!) Возможно именно по этому на 18В с АЗ показывал ток 2-3А, а на штатном зажигании было всего 0,5-0,8А. Наверное в АЗ просто квадратные импульсы 50/50. Больше длина импульса — больше время накопления в моем случае!
Резюме:
Первый опыт по внедрению бустера оказался не очень удачный. Хотя ощущалось много мелких положительных моментов, в остатке — потеря коммутатора. Хотя может и совпадение? Ему уже 5-6 лет.
Но до следующих тестов планирую разобраться что случилось
А вот вопросов осталось много! Подскажите у кого есть ответы.
1. Почему с АЗ ток показывал больше? Может с такой начинкой и правда коммутатор не регулирует накопление?
2. Почему искра не стала сильнее при поднятии напряжения? Или может на глаз при пробое в воздухе не будет заметно? По-моему должно быть заметно! :)
3. Почему поднимается напряжение на выходе бустера при запуске двига? Из-за пульсаций бустер не успевает реагировать?
4. Как получился ток спаливший 15А предохранитель? Может сдох силовик в коммутаторе и дал обратный импульс на бустер? Или наоборот через бустер и катушку пробило силовик? Тогда удивительно что катушка целая :)
5. Двигатель на ХХ работает как и раньше наверное от того, что искра не стала мощнее? Или сильно бедная смесь на ХХ? У меня карб и регулировать смесь на ХХ нечему
Жду ваши мнения, особенно тех кто делал что-то подобное
Продолжение: В поисках лучшего зажигания
Комментарии 91
чтобы этот "метер" успевал чтото показывать реальное, нужно ёмкость увеличить до 10000мкф на выходе преобразователя, обязательно ставить несколько (желательно 1мкф х63в) в параллель, ставить после шунта ёмкость не менее 1000мкф и хотябы один не электролетический 0.5-1мкф и провода хорошим сечением или советую использовать жгут из МГТФ. данные по этому проводу просто превосходные, сопротивление может быть ниже только у серебра, золота и платины, провод не горючий и очень гибкий.
конечно много у вас времени прошло)
у катушки есть время накопления и чем выше напряжение тем оно короче и наоборот, все коммутаторы должны ограничивать ток в катушке на уровне 7А-8А, а коммутатор грузить катушку за 2мс до разрыва (время накопления катушки) при условии среднего питающего напряжения 12в, если время накопления катушки превысить коммутатор перейдёт в линейный режим ограничения тока до начала размыкания, это вызовет как лишний нагрев катушки так и коммутатора, а искра мощнее не станет, даже наоборот может упасть. При подаче питания на катушку таким образом, время накопления становится короче но коммутатор продолжает его удерживать как для 12 вольт так как он не в курсе что катушка на повышенном напряжении, если он также не подключен к этому преобразователю, а если подключен, итого изменений не будет он сам скомпенсирует время накопления. Так что тут только применять более мощные катушки по другому никак. Ну можно ещё попробовать изменить ток размыкания до 9-10а подобрав в коммутаторе датчик тока (уменьшив сопротивление), вроде как по этому резерв небольшой есть, но опять таки и ключу и катушке будет не сладко в таком режиме работать.
Это все я уже понял. Уже писал продолжение данной статьи
Пробовал поднимать ток на 1А токозадающими резисторами — разница не особая. Т.е. вместо 7А на своем делал 8А. Ограничение по току сводит на нет повышение напряжения. Как вариант только брать зажигание типа SECU-3 — там можно регулировать время накопления. Тогда и повышать напряжение не нужно — проще увеличить накопление. Так как я сильно двиг не кручу.
а свечи менять пробовал, есть же разные типы: трёх лепестковые там, всякие сплавы
Менять для чего?
подбирать для решения проблемы
иногда не только мощность искры, но и её форма может дать решение с детонацией паров смеси на высоком давлении в горшках.У вас же проблема эффективно воспламенить смесь в условиях повышенной компресси?
Вы пытаетесь, пытались, решить её повышением напряжения на свечах, что логично.А пробовали ли сменить зазор свечей или выбраить теже свечи с иной конфигурацией электродов или матереиала электродов
Я где-то писал в следующих статьях… в моем случае повышение напряжения ничего не дает, так как коммутатор прекращает накопление энергии по достижению определенного тока. Получается что от поднятия напряжения ничего не меняется.
Другое дело на инжекторе с заданным строго временем накопления. При повышенном напряжении за то же время накапливается больше энергии и увеличивается мощность разряда. Такого же эффекта можно добиться увеличивая время накопления, но на высоких оборотах иногда его некуда увеличивать.
Вот такая вот петрушка. Можно например поставить МПСЗ SECU3 которая может настраивать время накопления и от него плясать…
первые идеи (Weber66):
Начать наверное стоит со схемы обычного преобразователя. Она самая наглядная и простая, хоть и есть недостатки. Блокинг генератор менее понятен и есть шансы что он не заработает.
Тиристоры — однозначно современные аналоги смотреть ток утечки прямой ток и обратное напряжение. чем больше тем лучше.
Мотать трансформатор придется 100% Кстати есть нюансы по намотке я совершал ошибки лучше их не повторять. (вот тут поподробнее бы?)
Ну и увеличение мощности: тут все тупо и просто. больше напряжение выхода преобразователя больше емкость накопительного конденсатора = больше мощность. катушка тоже имеет значение. мне в ходе экспериментов понравилась жиговская катушка Б117 … НО меньше частота искрообразования.
тут уже можно сделать несколько каналов. на одном преобразователе.
мой ответ — учитывая что мы повышаем энергию во много раз, думаю жиговская (да и любая серийная) КЗ столько не накопит…
коллеги! подскажите, какой должна быть, на ваш взгляд СЗ с мощностью искры в 1 Дж!
интерес не праздный, буду пытаться реализовать на практике.
посоветовавшись с Weber66 и McSystem решили — тиристорная. какие изменения для увеличения мощности ТСЗ в 15-20 раз внести и какой вариант схемы взять за основу? какие компоненты заменить на более мощные (современные?) аналоги, с какими проблемами столкнусь… буду благодарен за любую инф. ибо начинать придётся с нуля…
вот есть такая схема, например — стояла у человека на запорожце (мощность неизвестна):
может тогда сразу микропроцессорное зажигание с дальнейшей возможностью реализации моновпрыска или ГБО 4го поколения(если собирать газовый двигатель)
МПСЗ уже стоит. Дальше только сдвоенная катушка и статическое зажигание :)
Подведение итогов:
В общем идея поднятия напряжения в первичной цепи полностью не оправдалась! У Игоря получилось, так как там катушка работает по времени накопления. У нас коммутатор работает по ограничению тока. Подняв напряжение на входе я уменьшил время накопления. А толку с того? Коммутатор как срабатывал на заданных ему 7А, так и продолжал. В общем при наших коммутаторах поднятие напряжения ничего не дает :(
Возможно будет толк от другой катушки, которая при том же токе сможет накопить больше энергии. Я смотрю на BOSCH 1220522016, 0221122349
А также рассматриваю варианты поднятия тока на коммутаторах. Пока переделал свой 3640 на ток 8,5А. Едет вроде чуть интересней и искра на вид чуть ярче. Коммутатор при этом холодный. Так что до насыщения катушки там видимо еще далеко. Дальнейшее поднятие тока нужно проводить под присмотром осциллографа :)
Вот! Уже подход в правильном направлении!
И выводы верные!
С появлением ОСЦ — многое "разложится по полочкам"
Пордбирайте "правильный коммутатор" с возможностью настройки. А потом можно и катушку "мощнее"
Как показатель для катушки — активное сопротивление и индуктивность. Второй показатель — чем выше, тем лучше
У меня возникает ощущение наличия у Вас "идеи фикс" — с энергией искры.
Задача проще паренной репы. Хорошая катушка и толковый коммутатор. Без бустов и прочего. Контрольные промеры по току разрыва и ВВ выбросу на первичке катушке (для самоуспокоения) — и вперед, наматывать тысячи км, забыв что там и как с энергией искры. Которая есть и на достаточном уровне!
И еще момент. Такие проблемные вещи, если хотите получить спектр мнений — лучше выкладывать в сообщество, напр. "ВАЗ. Ремонт и доработка"
Рад что у вас нашлась другая тема для общения про виды СЗ
Хотелось бы все таки обсудить мою ситуацию. Что можно сделать с имеющимся железом и где проблема?
Как варианты:
1. Данный коммутатор не выдерживает время накопления. Городить дополнительную схему, чтобы увеличить время накопления? Попробовать коммутаторы на L497 (нарпимер 3620.3437)?
2. Вряд ли в моей системе достигаются максимальные 7А. На инжекторах для 7А время накопления ставят порядка 4мс. Проверить нечем — осцилографа нет :(
3. Возможно все таки упираемся в предельный ток 7А и коммутатор прекращает накопление. Тогда поднятие напряжения катушки только ускоряет набор этих 7А (уменьшая при этом время накопления). Тогда на этом железе почти тупик, так как дальше только ток поднимать.
К сожалению точных алгоритмов работы коммутаторов нигде нет. На сайте ВТН описания всех коммутаторов одинаковые. Заметили? :)
И характеристики почти одинаковые. Не понятно в чем отличие. Хорошо вот товарищ из Винницы написал, что 3620 идут на L497. Пока только одна мысль — попробовать их и посмотреть на искру
Еще как вариант катушка от 11 или калины и сдвоенный коммутатор. Мой МПСЗ может управлять такой системой. Там должна получаться искра по мощнее. Вот только мой МПСЗ время накопления не считает :(
Какие еще будут предложения по увеличению энергии искры? Желательно без ухода совсем в сторону
PS В моей системе катушка и коммутатор совсем холодные. А при увеличении времени накопления более 4мс и токе при зарядке до 8-10 ампер писали что начинает заметно греться катушка и коммутатор. Похоже у меня еще далеко до предельных значений :)
1. и 2. Взять коммутатор с классической схемотехникой на L497
3. Ток разрыва определяется параметрами шунта и делителя в обратной связи МС коммутатора. Можно его поднять хоть до 10-15А, вопрос только зачем, поймать насыщение катушки?! Сигнал достижения/ограничения тока служит исходным для адаптивного регулирования времени накопления.
Точный алгоритм детальнейшим образом, с картинками и пояснениями описан в даташите на L497. После его прочтения вопросов не должно остаться! Вот на русском — www.platan.ru/shem/pdf/avto.pdf
За достоверность не ручаюсь, т.к изучал по оригиналу —
pdf.datasheetcatalog.com/…microelectronics/1360.pdf
Там же приведена типовая оптимальная схема включения. Лично подтверждаю, что соблюдая все номиналы — коммутатор работает просто идеально!
Предложение одно:
1. найти нормальный коммутатор.
2. Собрать стенд — генератор-иммитатор ДХ (1-200Гц, скважность 3), Мощный источник питания или АКБ с зарядным, осциллограф и пару шунтов.
Наблюдаемый параметр
1. Ток разрыва, время накоплений ( с низкоомным шунтом)
2. Характеристика разряда на свече или разряднике -шунт порядка 100 Ом 2-5Вт
Таким образом можно отстроить коммутатор под конкретную катушку.
И еще один момент — что формирует на выходе Ваш МПСЗ?
И на сколько его выходные импульсы попадают в требуемые для коммутатора допуски ? Длительность (скважность) интересны
Без конкретных измерений — гадание на кофейной гуще!
Искру на глазок можно оценить субъективно.
Цифровой амперметр по минусу в данной ситуации абсурд.
Сдвоенная катушка и два коммутатора позволят отказаться от ВВ части распределителя (трамблера) Катушки (сдвоенные) чуть слабее восьмерочной.
Ну как вариант просил продавца привезти мне 3620 на L497 — проверю хотябы на глаз искру, потом прокачусь.
Чет не нашел схему как на микроконтроллере измерять ток. С шунтом понятно, а как строится и что дает делитель?
Доки по L497 уже изучил в 2-х вариантах. Был бы осциллограф — уже бы все перемерял :)
По МПСЗ думаю на выходе импульсы как с ДХ со скважностью 3. У меня MPSZ-ZH первой версии
По амперметру можно просто шунт на плюс переставить или так не прокатит?
PS Появилась мысль собрать свой коммутатор на микроконтроллере и BIP373 с контролем тока и регулировкой времени накопления :)
В даташите четко делитель с шунтом описаны! Шунт для измерения, делитель после него для регулировки (R5 шунт, R9-11 регулируемый делитель)
по www.platan.ru/shem/pdf/avto.pdf
Амперметр, особенно цифровой по шунту фигню покажет. Ток импульсный. Измеряется осциллографом!
BIP373 — для цифровых систем, в линейном режиме не очень применим. Идеален в связке с ЭБУ, только зачем, когда уже есть IGBT
BU941 в паре с L497.
Так я и хочу сделать некое подобие как на ЭБУ. Буду сам регулировать время накопление с помощью микроконтроллера. Вот и хотел взять BIP373. BU941 для таких систем получше будет? Я не большой спец в электронике :(
Туда же хотел сделать контроль тока, только не могу разобраться. Как настраивается он в L497 я понял по даташиту. Я не пойму принцип и что приходит на контроллер. Мне нужно это понять, чтобы программировать контроллер
PS А что скажите про мой GB10NB37LZ в коммутаторе? Тоже IGBT
PS2 Что-то сам начал задумываться об осциллографе для компа. Все таки разрешение графиков получше и ноут в принципе взять не проблема :)
Зачем? Та же L497 все это делает не хуже МК. Нет проблемы с катушками. Вообще!
Чтобы разобраться с коммутатором — достаточно пару вечеров его прощупать осциллографом — там все настолько красиво и просто организовано. Собственно, как и всегда в буржуйской схемотехнике.
Ну хотя бы потому что в коммутаторе на L497 все это заданно жестко. Там нет переменных резисторов которые можно покрутить и быть уверенным что получится. А с МК я смогу управлять всем программно и задавать параметры ему например кнопочкой и выводить режимы например на 7-и сегментник.
Да и коммутатор залит силиконом, осциллографа у меня пока нет и в схемотехнике для меня не все так легко :(
Поставить 2 подстроечника проблема? Не смешите! Уверены, что напишите прогу с толковым алгоритмом управления?
Еще раз повторюсь — на классич движках с трамблером, карбюратором и прочим — аналоговый контроллер в самый раз. Все
В львовском коммутаторе они штатно, поищите на разборках. Фото отправлял. В самарский подстроечники можно поставить.
Зачем управлять временем? Это должен делать коммутатор. И аналоговый адаптивный алгоритм достаточно продуман и красиво реализован. С учетом нескольких параметров.
Учтёте все в прошивке — не поверю!
Viper70
Ну хотя бы потому что в коммутаторе на L497 все это заданно жестко. Там нет переменных резисторов которые можно покрутить и быть уверенным что получится. А с МК я смогу управлять всем программно и задавать параметры ему например кнопочкой и выводить режимы например на 7-и сегментник.
Да и коммутатор залит силиконом, осциллографа у меня пока нет и в схемотехнике для меня не все так легко :(
Собрать коммутатор самому — раз плюнуть. Все доступно. Дороже готового получится, но качественнее!
Не обязательно с СМД заморачиваться.
Viper70
Ну хотя бы потому что в коммутаторе на L497 все это заданно жестко. Там нет переменных резисторов которые можно покрутить и быть уверенным что получится. А с МК я смогу управлять всем программно и задавать параметры ему например кнопочкой и выводить режимы например на 7-и сегментник.
Да и коммутатор залит силиконом, осциллографа у меня пока нет и в схемотехнике для меня не все так легко :(
Смотрите еще раз внимательно типовую схему включения 497 — ДВА подстроечника. Один определяет величину тока разрыва (энергию накопления), второй — ВВ выброс на коммутирующем транзисторе. Им косвенно регулируются параметры искрового разряда.
Так что ничего жестко не задано!
2. Почему искра не стала сильнее при поднятии напряжения? Или может на глаз при пробое в воздухе не будет заметно? По-моему должно быть заметно! :) — потому что "Сила искры "зависит от количества накопленной энергии в КАТУШКЕ!, Напряжение на вторичной обмотке КЗ зависит от коэффициента трансформации катушки и от ЭДС самоиндукции в первичной обмотке во время разрыва цепи! ЭДС самоиндукции в первичной обмотке зависит от количества накопленной энергии, количества накопленной энергии от индуктивности катушки. Все круг замкнулся! Смотрим где тут напряжения питания? Правильно его тут нет. Не буду морочить голову. — Накопление энергии в КАТУШКЕ! очевидно рассуждали что чем больше напряжения тем больше энергии накопиться в катушке, это справедливо для конденсатора. Каушка наоборот работает, грубо говоря она накапливает ТОК, а кондер напряжение, Увеличив напряжение в бОльшей степени мы добиваемся уменьшается время накопления! Нет энергия конечно тоже увеличивается т.к. ток все же растет, НО не в прямой зависимости от увеличенного напряжения! Как нам бы этого хотелось.
Про насыщение сердечника катушки не забывайте!
Не удастся повышенным напряжением сильно увеличить энергию.
А в варианте ТС при наличии классического коммутатора — тем более
Потому у ТС и некое отсутствие результата на глазок.
ВАЗовские до 8-8,5А накопление — далее насыщение и бестолковый рост тока — нагрев. И не только катушки, но и ключика.
По осциллограммке тока в первичке это заметно.
К сожалению…
Конечно! Кривая насыщения все таки не прямая а экспонента и некоторое увеличение все же наблюдается.
Но для дальнейшего увеличения нужно менять конструктив катушки, для увеличения индуктивности, но тут опять же ограничены таким параметром как коэффициент трансформации, не можем же мы увеличивать бесконечно кол-во витков. Так что современные КЗ сконструированны довольно оптимально и что то существенно улучшить не получиться, да к сожалению. именно по этой причине лично я за конденсаторные системы, там непочатый край работы.
Тиристорная система зажигания, или ее еще называют конденсаторной. Мощность искры можно увеличить в разы. Собирал опытные образцы пробивал воздушный зазор 25.30 мм! На катушке Б115. Также частота вращения КВ м.б. на много больше чем у коммутаторной (транзисторной) СЗ. и еще много плюсов. Вообщем все новое хорошо забытое старое.
Давненько ушли от этих систем в связи с появлением эффективных ключей на биполярных или IGBT транзисторах. и специализированной МС, например L497.
Без проблем — энергия накопления от 100 мДж — что вполне с избытком для уверенного воспламенения.
Тиристорно-конденсаторные — действительно прошлый век, как по схемотехнике, так и по надежности. Судя по форумам — есть желающие с ними повозиться, но это их "исторический" выбор :-)
Технологии вперед движутся!
И прямое накопление в индуктивности проще и эффективнее, чем перекачка заряда с накоплением на емкости, коммутацией и прочими прелестями.
Время накопления в катушке менее <2 мс позволяет получить уверенное искрообразование на сдвоенной или индивидуальных катушках вплоть до 8000 об/мин.
Т.е классическая технология обратноходовых преобразователей.
Так что к тиристорам, а может и к лампам — уже не будет возврата.
Я это называю радио-страдательством — когда пытаются воплотить технологии прошлого тысячелетия, от которых цивилизованный мир отказался еще в середине 80х. И это при абсолютной доступности информации и современной элементной базы!
ИМХО!
Отбросьте стереотипы типа "прошлый век". Радио страдательство это пытаться "отшлифовать" транзисторную СЗ, когда даже примитивная схема конденсаторной СЗ будет иметь значительно большую мощность искры, что вам собственно и необходимо,
8000 об/мин.- это для Тр. СЗ хороший результат. А для тиристорн. сист. 10000 об/мин для V8 это также проостые схемы тиристорн. системы. зажигания. Причем мощность искры будет одинакова во всем диапазоне оборотов! что тоже очень важно!
"И прямое накопление в индуктивности проще и эффективнее, чем перекачка заряда с накоплением на емкости, коммутацией и прочими прелестями." — Проще ДА, Эффективнее — чем же? При накоплении в индуктивности энергия накопления прямопропорциональна а) индуктивности КЗ б) Временем заряда. Первое зависит от КЗ и имеет конструктивное ограничение. Второе ограничивает кол. оборот. В конденсаторной системе энергия накопления зависит от 1) Емкости конденсатора 2) От напряжения заряда конденсатора, преобразователя. Как видим тут есть куда стреммиться, и гораздо меньше ограничений на пути к повышению мошности искры. Время заряда конденсатора зависит от сопротивления цепи! И в схемах с доп дросселями может достигать десятки МкС ! Отсюда такие "огромные" максимальные обороты!
Еще хотелось подметить что для более надежного воспламенения в цилиндре с высокой Ст.С. Важно не сколько энергия а сколько форма импульса на вторичной обмотке и напряжение крутого фронта этого импульса. Что в тиристорной СЗ получается практически идеально. И шунтирующее сопротивление свечи оказывает гораздо меньшее влияние на искровой разряд. Что опять же проявляется при больших Ст.С!
Есть и еще преимущества -низкое энергопотребление и слабая зависимость от напряжения питания, что важно при пуске.
Вообще вступил в спор потому что задело, может даже где-то оскорбило ваше без апелляционное мнение что прошлый век, и все точка!
Тиристор это не прошлый век применяется повсеместно, сравнивать его с радио лампой по меньшей мере некорректно, да и как вы сказали технологии не стоят на месте, и тиристоры тоже совершенствуются и бывают разный. Вообще современная схемотехника позволяет сделать (уже конденсаторн. СЗ) и на современных ключах и управление через контроллер, что только не пожелаете! ВАЖЕН САМ ПРИНЦИП и его преимущество, реализовать можно, (и я считаю нужно!) на современной элементной базе!
Главный недостаток таких систем, и почему они не получили массового применения это наличие качественного ТРАНСФОРМАТОРА, что сделать в условиях массового производства ДЕШЕВО практически невозможно, да и нет смысла, хорошо "отшлифованные" схемы транзисторной СЗ вполне удовлетворяют требованиям на станд. авто.
ИЗ конкретных примеров можете посмотреть схему ОН-427-3. и подобных. Nакже СЗ с накопл.энергии в емкости ис пользуется на некоторох гоночных моторах F1 с 14000 об и более.
С уважением.
Приношу извинения что немного резко выразился!
Теперь по пунктам.
1. Время заряда катушки — величина примерно постоянная, определяемая её индуктивностью и общим сопротивлением цепи источника, ну и напряжением, естественно. В принципе все величины почти постоянны, т.е используя несколько катушек, напр. по одной на цилиндр (4 цил, — 1 вспышка на цилиндр за оборот КВ) — с временем накопления порядка 2 мс на частоте 166Гц что соотв 10 000 об/мин период составит 6.66 мс, что вполне достаточно и для накопления и для искрообразования.
Можно поискать катушки с меньшим временем накопления, или немного поднять напряжение на них.
2. Время заряда конденсатора — зависит от мощности источника (а она не безразмерна), и тоже имеет конечное значение, далеко не НОЛЬ.
3. Динамические характеристики тиристоров и современных IGBT ключей почти одинаковы.
4. Накопительный конденсатор работающий в достаточно агрессивном режиме — требования к его надежности и ресурсу!
А теперь ИТОГ — Критичные узлы:
В Вашем варианте Преобразователь, конденсатор, тиристорный коммутатор и те же 4 катушки.
В классическом — 4 дешевых и надежных ключа, 4 катушки. (часто 2 в 1 с минимизацией емкости монтажа, и соотв. крутыми фронтами)
Обе системы обеспечат потребную энергию искры в диапазоне 0 — 10 000 об/мин.
Вопрос
— что надежнее?
— что более повторяемо в широком применении?
ИМХО
А применительно к теме ТС — обычный движок, о 10000 речь вообще не идет!
P.S Со спецификой высокооборотных моторов особо не разбирался, т.к больше привлекают классические.
В плане надежности, конечно! но все решаемо! Габариты безусловно больше, опять же это продиктовано надежностью т.е увеличив надежность, сделав добротный транс с запасом по всему что можно, поставив неубиваимый кондер МГО к примеру, да прошлый век, но это я в крайность за надежность. Надежность будет больше чем у коммутатора из магаза (лично у меня они сгорали раза 3).
Просто если рассуждать с точки зрения авто производителя все верно говорите.
Но у вас же частный случай! Задача увеличить мощность искры!, скорее даже напряжение.
Проблема не уверенная работа мотора особенно под нагрузкой и повышенных оборотах.
Причина более плотная среда, более высокое сопротивление для пробоя, шунтирующие сопротивление свечи оказывает более значительное влияние.
Решение увеличение напряжения пробоя крутизны импульса и мощности.
Пути решения А) оптимизировать транзисторную, но как я уже говорил двигаться тут особо некуда. Б)
Попробовать принципиально новую где возможностей гораздо больше.
По моему в вашем случае ТСЗ нельзя сбрасовать со счетов.
Р.S Транзисторная система зажигания, это не что иное как усовершенствованная батарейная, а батарейная СЗ еще при царе горохе появилась, тиристорные СЗ это был следующий шаг развития. Просто в силу своих конструктивных особенностей, которые я привел, она не получила дальнейшего развития, Это как ДВС поршневой и Роторно поршневой, последний лучше но сложнее и его ПОКА! почти не развивают и не производят в тех объемах.
кондеры МБГО имели ввиду ?
МБГО, ОМБГ, МБГЧ да из этой серии. опечатался
Ага. Знакомые кондерчики. В школе практика была на конденсаторном, как раз на линии МБГО
Посмотрел статьи о ОН-427. По сути — по мотивам журнала Радио 89-90 (сейчас точно не вспомню). Новизны точно никакой.
А вот то что емкость порядка 3 мкФ и при L=4 мГн (катушка ВАЗ 2108) получаем резонанс 1452 Гц — на низких оборотах еще куда ни шло. Несколько разрядов проскочит за малое смещение угла по КВ.
А на высоких? 10 000
Не само совершенство конечно, но схема довольна продумана и управление тиристором сделано четко, 3 мкФ согласен многовато но в моей схеме 2*1 мкФ (ОН 427-3 выпускалась промышленно) может вы схему 1 или 2 нашли. Соответственно и резонанс выше.
Что меня смущает -слабый блокинг-генератор. По сути пора бы на FB перейти — проще, мощнее и надежнее главное. Напр. на 3843-45 и полевике. Им управлять запросто, задавить на период разряда проще.
Конечно КТ837 не идеал, я только за современные элементы.
Не столько сам КТ, сколько блокинг-генератор по сути. Критичный к трансформатору. Мощность совсем малая. Меня очень смущает его работа на 10000 об
Weber66
МБГО, ОМБГ, МБГЧ да из этой серии. опечатался
Теряют емкость в таких "ударных" приложениях на УРА, к сожалению…
Главное пробить его сложнее, будет время по эксперементирую с ними. так конечно спорить не берусь, но ни одного дохлого пока не попадалось.
Эту схему смотрел radio-mir.com/files/99/rl/n7_9926.pdf
Не это как раз первый вариант
McSystem
Эту схему смотрел radio-mir.com/files/99/rl/n7_9926.pdf
rabotai.in/avto2/on427.html вот статья
Эволюция присутствует! Только хотел про таймеры в формирователях сказать…
Можно и я встряну в вашу полемику по конденсаторной системе зажигания (КСЗ)?
Между прочем существуют и современные варианты построения КСЗ, вот такие например
www.radioman-portal.ru/ma…shemotehnika/2000/02.djvu (стр 7) С применением IGBT транзисторов.
В свое время я собирал именно схему из Радиомира (2000 год по моему) немного модифицированную под ДХ и испытывал ее на волге с 402-м мотором. Преимущества такой системы были заметны сразу на лицо. Ну или на карман (по уменьшившемуся расходу бензина). Эластичность двигателя тоже стала лучше. Появилась возможность настроить работы на обедненных смесях, что на стандартной СЗ не представлялось возможным в принципе. Единственным недостатком в моём экземпляре, стало свечение ВВ проводов и побои в сырую погоду. Так она и прослужила с 2001 по 2010 год и была демонтирована с заменой 402 на 406. Валяется сейчас где-то в гараже.
Объясните мне, технарю-электронщику со стажем — чем двойное преобразование (КСЗ) лучше однократного? Тем что его корни и актуальность уходят в начало 80х годов прошлого века?
Почти те же энергии искры, те же длительности. А вот гемора… Разве что от безделия, желания подолбаться с устаревшими катушками и жажды получить авторское свидетельство. Кстати, белорус — автор ОН-427-3 замечательный плагиатор, что ныне в науке не редкость -труды Беспалова и Архипова подвел под ДВА (!) свои Патента. Особо не напрягаясь. Молодец! При этом умолчал о многих недостатках своей конструкции, о которых действительные авторы-разработчики упомянули с адекватными графиками и диаграммами. . Зато фото авто с ромашкой в заднем проходе, пардон глушителе, с фантастическими результатами по СО — забавная фантастика для тех, кто никогда не сталкивался с любым традиционными БСЗ разработки от середины 80х годов и по наше время :-).
Просматривается традиционный "радиострадательский" путь: взять катушку (первичка с достаточно высоким сопротивлением) от старого контактного зажигания и пытаться любыми силами и средствами выжать из нее немного больше. Ну вжарили накопленные 400В — это если еще успели их накопить! Получили колебательный и апериодический процессы… Вроде искра есть, и даже поджигает хорошо. Только ценой извращенной схемотехники.
Есть традиционный инженерный путь: взять низкоомную катушку (для БСЗ специально разработанную и предназначенную), собрать/купить достойный коммутатор, отстроить его. Получить накопление энергии от 100мДж для систем с распределителем (трамблером), от 80 мДж для сдвоенных катушек, от 30-40 мДж для индивидуальных.
С высокой надежностью и повторяемостью конструкции и результата!
Согласно теории и практики ДВС — есть термин — потребная энергия искры. Так вот величины выше нее — никакой прибавки уже не дадут, т.к. на лицо уверенный поджиг смесей с различными составами (AFR) и сжатиями.
Небольшой теоретический экскурс тут: rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/ignition.htm
Заниженная энергия понятно, ведет к пропускам воспламенения.
Подскажите, где еще в мире это практикуется?
А серийно наверно нигде :) Система на самом деле, как писал Weber66, была разработана для высокооборотистых многоцилиндровых и роторно-поршневых двигателей. Для обеспечения бесперебойного воспламенения смеси на высоких оборотах. Да, Вы совершенно правы говоря, что в настоящее время энергия искры транзисторной СЗ соизмерима с конденсаторной. Но, у нее кроме вышеперечисленных недостатков, есть одно преимущество. Она не подвержена шунтированию цепи высокого напряжения из за загрязнения свечей зажигания. А потом, Вы же сами себе ответили на вопрос во втором абзаце: "Получили колебательный процесс", а если напряжение полупериодов колебательного процесса больше напряжения пробоя искрового промежутка, и энергии запасенной в конденсаторе будет достаточно для поддержания хотя бы десятка периодов, то получим большее время горения. Безусловно, применяемая повсеместно транзисторная СЗ это компромис, между необходимостью достаточностью и стоимостью, но все таки иногда, для своему автомобилю хочется дать чего-то большего! :)
про высокооборотные движки и КСЗ -это скорее всего миф! Особенно с ОН-427-3. Она на 5000 уже уйдет в завал по энергии заряда кондера. Блокинг-генератор- никакой! А городить преобразоватетль на 150-200Вт — накладно.
Прикиньте период колебательного процесса и соотнесите с углом по КВ на высоких оборотах!
И не будет там даже пяти периодов с искрой. 2-3 от силы!
Если вполне хватает 1,5 мс искры для гарантированного поджига? Хочется вспышек по уже горящей смеси. Чтобы просто они были ? Наверное дело вкуса, ну или своего рода фен-шуй…
Не так давно читал статейку о подходах McLaren к системам зажигания для высокооборотных двигателей. Действительно интересно!
Вот Вас заклинило то на этом ОН-427! А что в мире не придумали других преобразователей напряжения? Мне кажется это вы с схемотехникой блокинг-генератора застряли в 80-х. Без обид. На SG3525 сейчас, без проблем создается полумостовой преобразователь на те же 200Вт размером с три спичечные коробки. И не надо городить огород, есть готовые трансформаторы от импульсных БП. Но это сегодня, а тогда да, подход радиолюбительский. Да, делалось для себя. Да, это работало. Лично для меня результат на то время был достигнут. Вот жалею только об одном, не сделал в свое время записи осциллограм по первичной и вторичной цепям мотортестером, хотя такая возможность была.
Да повседневно с преобразователями сталкиваюсь! И с 3524 и 494, 384х и более новыми.
И вполне очевидно, что поклонники КСЗ собирают преобразователи на
современной базе.
Просто когда суют ссылку на "офигенный ОН-427" с "линейной характеристикой" до 10 000 об/мин — а там фигня, у которой ограничения по мощности заметны уже с 3000 об/мин.
То что работало, не спорю! Сам в свое время через это прошел.
Да, будет отдача по искре.
Reverberator
А серийно наверно нигде :) Система на самом деле, как писал Weber66, была разработана для высокооборотистых многоцилиндровых и роторно-поршневых двигателей. Для обеспечения бесперебойного воспламенения смеси на высоких оборотах. Да, Вы совершенно правы говоря, что в настоящее время энергия искры транзисторной СЗ соизмерима с конденсаторной. Но, у нее кроме вышеперечисленных недостатков, есть одно преимущество. Она не подвержена шунтированию цепи высокого напряжения из за загрязнения свечей зажигания. А потом, Вы же сами себе ответили на вопрос во втором абзаце: "Получили колебательный процесс", а если напряжение полупериодов колебательного процесса больше напряжения пробоя искрового промежутка, и энергии запасенной в конденсаторе будет достаточно для поддержания хотя бы десятка периодов, то получим большее время горения. Безусловно, применяемая повсеместно транзисторная СЗ это компромис, между необходимостью достаточностью и стоимостью, но все таки иногда, для своему автомобилю хочется дать чего-то большего! :)
Если система зажигания подожгла всё топливо, как ни увеличивай дальше её эффективность, прибавки мощности не будет . Больше будет только расход этой мощности на абсолютно бессмысленное, но красивое искрение в горшках, которого никто не увидит ))
McSystem
Объясните мне, технарю-электронщику со стажем — чем двойное преобразование (КСЗ) лучше однократного? Тем что его корни и актуальность уходят в начало 80х годов прошлого века?
Почти те же энергии искры, те же длительности. А вот гемора… Разве что от безделия, желания подолбаться с устаревшими катушками и жажды получить авторское свидетельство. Кстати, белорус — автор ОН-427-3 замечательный плагиатор, что ныне в науке не редкость -труды Беспалова и Архипова подвел под ДВА (!) свои Патента. Особо не напрягаясь. Молодец! При этом умолчал о многих недостатках своей конструкции, о которых действительные авторы-разработчики упомянули с адекватными графиками и диаграммами. . Зато фото авто с ромашкой в заднем проходе, пардон глушителе, с фантастическими результатами по СО — забавная фантастика для тех, кто никогда не сталкивался с любым традиционными БСЗ разработки от середины 80х годов и по наше время :-).
Просматривается традиционный "радиострадательский" путь: взять катушку (первичка с достаточно высоким сопротивлением) от старого контактного зажигания и пытаться любыми силами и средствами выжать из нее немного больше. Ну вжарили накопленные 400В — это если еще успели их накопить! Получили колебательный и апериодический процессы… Вроде искра есть, и даже поджигает хорошо. Только ценой извращенной схемотехники.
Есть традиционный инженерный путь: взять низкоомную катушку (для БСЗ специально разработанную и предназначенную), собрать/купить достойный коммутатор, отстроить его. Получить накопление энергии от 100мДж для систем с распределителем (трамблером), от 80 мДж для сдвоенных катушек, от 30-40 мДж для индивидуальных.
С высокой надежностью и повторяемостью конструкции и результата!
Согласно теории и практики ДВС — есть термин — потребная энергия искры. Так вот величины выше нее — никакой прибавки уже не дадут, т.к. на лицо уверенный поджиг смесей с различными составами (AFR) и сжатиями.
Небольшой теоретический экскурс тут: rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/ignition.htm
Заниженная энергия понятно, ведет к пропускам воспламенения.
Подскажите, где еще в мире это практикуется?
Всё абсолютно верно написал, только твои выкладки малопонятны простому самопальщику без соответствующего образования и опыта конструирования . ))
Парни, нигде в мире не применяются КСЗ . Видать, они все дураки ! )))
Согласен. В данном случае оппонент с пониманием. Скорее просто "фанат" КСЗ
McSystem
кондеры МБГО имели ввиду ?
Хотя у меня в мотоцикле стоят К73 на 400 В Напряжение преобразователя 250.330 в зависимости от напряжения питания (6В). полет нормальный)
К73 мне больше нравятся по выносливости.
Проблема в производстве, в качестве напыления.
McSystem
Давненько ушли от этих систем в связи с появлением эффективных ключей на биполярных или IGBT транзисторах. и специализированной МС, например L497.
Без проблем — энергия накопления от 100 мДж — что вполне с избытком для уверенного воспламенения.
Тиристорно-конденсаторные — действительно прошлый век, как по схемотехнике, так и по надежности. Судя по форумам — есть желающие с ними повозиться, но это их "исторический" выбор :-)
Технологии вперед движутся!
И прямое накопление в индуктивности проще и эффективнее, чем перекачка заряда с накоплением на емкости, коммутацией и прочими прелестями.
Время накопления в катушке менее <2 мс позволяет получить уверенное искрообразование на сдвоенной или индивидуальных катушках вплоть до 8000 об/мин.
Т.е классическая технология обратноходовых преобразователей.
Так что к тиристорам, а может и к лампам — уже не будет возврата.
Я это называю радио-страдательством — когда пытаются воплотить технологии прошлого тысячелетия, от которых цивилизованный мир отказался еще в середине 80х. И это при абсолютной доступности информации и современной элементной базы!
ИМХО!
Очень все верно отвечено.
Weber66
Тиристорная система зажигания, или ее еще называют конденсаторной. Мощность искры можно увеличить в разы. Собирал опытные образцы пробивал воздушный зазор 25.30 мм! На катушке Б115. Также частота вращения КВ м.б. на много больше чем у коммутаторной (транзисторной) СЗ. и еще много плюсов. Вообщем все новое хорошо забытое старое.
На отстроенном коммутаторе из серии 2108 и его родной катушке — те же 25 мм пробиваются стабильно. При токах разрыва порядка 7,5-8.0 А
простая катушка 2111 и ключ ИГБТ с хоршим насыщением затворая от 12в — и у меня пробой 23мм горит стабильно.
Развел разрядники дальше — пробой был но ИГБТ не вынес выросшего напряжения на первичке, зашкалило за его 370в лимита.
"Динозавры" с своими зажиганиями из каменногов века на тиристорах и конденсаторах — это не более чем цирк и только.
Знаю, в курсе. С тематикой зажигания приходится сталкиваться.
Есть в блоге статейка о проблемах зажигания 2110-12
Любители тиристорного зажигания (КСЗ) — это как "любители теплого лампового" и бескислородной меди :-)
Меня, как электронщика всегда смущало двойное преобразование, коммутация. Что может быть проще обычного накопления в индуктивности. Просто, надежно и результативно
ВТН делает коммутатор 3620 и 3640 — на микросхеме L497. 0529 и 0729 — работают по другому принципу, они ОЧЕНЬ живучие, но не всегда корректно работают в паре с микропроцессорными системами управления. Кроме ВТН в Виннице делают коммутаторы еще и другие фирмы, в частности, "Совек". У них, вроде, все коммутаторы на основе L497 и аналогов.
Вот спасибо за четкий ответ.
А почему 0529 и 0729 не корректно работают с МПСЗ? У меня МПСЗ не задает время накопления и его должен выдерживать коммутатор.
Не проверяли на 3620 искра не лучше?
Так потому и не работают 0529 и 0729, что у них нет такой управляющей МС ;) Зато выдерживают переполюсовку, плохую проводку и прочие издевательства.
3620 и 3640 — "классические" коммутаторы. Только теперь они на СМД элементной базе. (3620 — 6-контактный, не имеет выхода на тахометр, 3640 — 7-контактный, имеет. Аналогично 0529 без выхода на тах, 0729 — с ним).
В мощность искры не лез ;) По идее, она, мощность, зависит от катушки и напряжении на первичной обмотке. А коммутаторы должны коммутировать ток до 7 (7,5 для 0529/0729), если правильно помню.
Во первых хотели подметить, что при высоком давлении на все свечи справляются с созданием нужной искры. Сами столкнулись с этой проблемой. Смотри тут: bmwservice.livejournal.com/75814.html?style=mine
Напряжение бустера поднялось, по тому как питания повысилось с 12в аккумуляторных на 14.3в с генератора. Бустер просто передал этот прирост по цепочки.
Смесь на ХХ на карбе же можно отрегулировать с помощью винтов?
Смесь можно отрегулировать, но я не трогал для чистоты эксперимента. И до установки бустера и после ничего не менял
"Почему поднимается напряжение на выходе бустера при запуске двига? Из-за пульсаций бустер не успевает реагировать?" — это напряжение создается катушкой зажигания, "обратное напряжение" появляется в процессе горения искры.
У вас тоже так? При запуске двигателя напряжение на вольтметре на выходе увеличивается?
Это у всех и даже без буста.autodiagnos.com.ua/Diagno…of_ignition_systems_1.pdf
Буст сгорел из за не правильного подключения его "минуса", шунт от амперметра под нагрузкой создал падение напряжения, буст создал подъем напряжения относительно этого падения, получился скачек напряжения который пробил ключевой транзистор коммутатора, а затем коротыш в коммутаторе перегрузил буст. Землю Буста обязательно нужно подключать к головке блока, плюс буста лучше всего через 30А реле к плюсу аккума отдельным проводом. Повышающие Бусты не любят резких скачков входного напряжения, лучше всего их сглаживает в бортовой сети аккумулятор, поэтому к генератору подключаться неверно.
Ну падение напряжения на шунте 75мВ. Это критично?
У транзистора вроде до 400В пропускное напряжение. Транзистор GB10NB37LZ
То что умерший транзистор спалил буст — думаю вполне вероятно :(
Понимаю, что на аккум правильнее. Но тогда мой бортовой амперметр будет показывать не правильно. Может спасет ситуацию большой конденсатор на входе буста. Минус конденсатора можно тоже после шунта подключить. Ну как предложение
Это на постоянном токе, на импульсном уже могут быть и вольты. Транзистор GB10NB37LZ — составной, биполярник базой которого управляет мосфет, и вот предел мосфета как минимум в 10 раз меньше.
"Но тогда мой бортовой амперметр будет показывать не правильно." — ну и уберите его совсем, установите вольтметр, мне кажется это информативнее.
Igor59
Буст сгорел из за не правильного подключения его "минуса", шунт от амперметра под нагрузкой создал падение напряжения, буст создал подъем напряжения относительно этого падения, получился скачек напряжения который пробил ключевой транзистор коммутатора, а затем коротыш в коммутаторе перегрузил буст. Землю Буста обязательно нужно подключать к головке блока, плюс буста лучше всего через 30А реле к плюсу аккума отдельным проводом. Повышающие Бусты не любят резких скачков входного напряжения, лучше всего их сглаживает в бортовой сети аккумулятор, поэтому к генератору подключаться неверно.
Еще можно пример в приблизительных числах по проблемме из-за шунта?
У меня получается еще один шунт в амперметре в приборной панели. Отключать амперметр не хочется, хотя для теста могу попробовать. Вот померять нечем :(
На шунте в бустере падение 75мВ, сколько падает на шутре в приборке — не знаю. Какие могуб быть скачки тока при работе бустера?
Генератор конечно не аккум с большой емкостью, но зато при работе двига это мощное питание. Хотя на ХХ наверное с него может идти пульсация. Так?
Очень жду ваши разъяснения :)
Буст создает подъем за счет потребления тока, поэтому его нужно подключать максимально оптимально к источнику тока(аккумулятору), генератор — это больше источник напряжения.
Коммутатор вышел из строй "правильно" — по превышению электрических параметров ключа (рассеиваемая мощность)
3. Для измерения параметров искры — шунт в разрядник и на осциллограф. Ток и время горения можно будет оценить
4 Перегрузили бустер — вот он и влетел в режим КЗ. Повышающие ШИМ имеют свою специфику, более коварны, чем понижающие
5 Энергия искры не изменится! Это функция коммутатора.
1. По повышению каких параметров? Допустимое напряжение у тарнзистора 400В, ток до 20А
2. Был бы осциллограф — была бы совсем другая тема. Вот только научиться пользоваться. Думаю у китайцев маленький купить портативный www.aliexpress.com/item/D…ble-Limt/32278322018.html
Ток и еще раз ток! А если коммутатор поддерживает адаптивный режим и линейное ограничение тока — о по превышению допустимой мощности — тепловое разрушение перехода!
А фиг его знает что этот коммутатор поддерживает :(
Крайне не советую использовать импульсную нагрузку с импульсным бп. Войдёт в резонанс, ОС взбеситься — вот и было 25 вольт вместо 18. Плюс выбросы обратного тока с катушки
Да вроде не должно быть резонанса. Частоты совсем разные
А про кратность частоты Вы слышали? Если обычные качели раскачивать не в каждый такт, а через один (к примеру) эффета не будет?
Да и правильно говорят (я проскочил этот момент взглядом) — какие 23 вольта? Какие 32 вольта? Коммутатор рассчитан на верхний предел питающего напряжения — 15-16 вольт. Не больше! Вот его и пробило.
Если не в каждый такт и эффект будет меньше. Правильно. А если у бустера частота в килогерцы, а у катушки — герцы. Вроде не должен возникать резонанс. Думаю возбуждение возможно только теоретически :)
А на счет питания вы именно пропустили. Питается коммутатор от положенных 14В. А транзистор рассчитан коммутировать до 400В
Герцы? Ну не сказал бы. Катушка стреляет два раза за оборот КВ — уже больше 1.5 кГц на ХХ
Т.е. у Вас коммутатор питается от 14в, а катушка висит на инверторе? Что-то я честно говоря не очень понимаю схему соединения, нарисовали бы, что ли…
Да что тут рисовать. На вход бустера подключены 12В, туда же МПСЗ и коммутатор. А на выходе 18В и провод на питание катушки.
Про два раза на оборот КВ я понимаю, только не пойму почему по коммутаторам пишут до 300 Гц при проверки, ссылаясь на 4 цилиндра 4 такта 6000 об?
У бустера кстати 380KHz на выходе
XKsander
Герцы? Ну не сказал бы. Катушка стреляет два раза за оборот КВ — уже больше 1.5 кГц на ХХ
Т.е. у Вас коммутатор питается от 14в, а катушка висит на инверторе? Что-то я честно говоря не очень понимаю схему соединения, нарисовали бы, что ли…
Считайте частоту импульсов на катушке правильно!
На ХХ 600 об/мин — 20 Гц ! ! !
1200 об/мин — 40 Гц
3000 — 100 Гц
6000 200 Гц
При Ваших цифраз катушка бы выла, пищала, свистела
Эм…ну да, каюсь. Там же в об-МИН! Какой-то бес попутал:) смотрю сам на свою писанину и охреневаю :)
Да вот и ТС уже четвертый день эту же головоломку решить не может :-)
Об/мин с имп/секунду сопоставить!
Хехе. Я тут периодически мыслю сделать корректор спидометра на МК — вот там, помню этих переводов была куча!
McSystem
Да вот и ТС уже четвертый день эту же головоломку решить не может :-)
Об/мин с имп/секунду сопоставить!
Пречитал переписку вашу.Ну ты Мастадонт, Мамонт!Восхищаюсь твоей компетентностью!Хотелось бы самому так!
XKsander
А про кратность частоты Вы слышали? Если обычные качели раскачивать не в каждый такт, а через один (к примеру) эффета не будет?
Да и правильно говорят (я проскочил этот момент взглядом) — какие 23 вольта? Какие 32 вольта? Коммутатор рассчитан на верхний предел питающего напряжения — 15-16 вольт. Не больше! Вот его и пробило.
На выходе преобразователя емкости. О каком резонансе ВЧ ШИМ можно говорить с совсем НЧ импульсной нагрузкой.
Даже при соотношении 380 кГц ( во что слабо верится) и 200 Гц импульсам на катушке, да еще и с большой скважностью? НЕРЕАЛЬНО!
XKsander
Крайне не советую использовать импульсную нагрузку с импульсным бп. Войдёт в резонанс, ОС взбеситься — вот и было 25 вольт вместо 18. Плюс выбросы обратного тока с катушки
Да ладно … Работали же телевизоры с импульсными БП, а там ещё и мощные генераторы развёрток в нагрузке . И никто не бесился . Точно так же работают профессиональные звуковые усилители класса D с выходом до десятков киловатт, да ещё к ИБП и импульсному усилителю добавляется импульсный же корректор коэффициента мощности . Причём, всё это не синхронизировано, а у усилителей, если они самоосциллирующие, частота коммутации выходных ключей постоянно меняется в широких пределах … Всё дело в фильтрации .