Всем привет! Погодка у нас нестабильная, за последние пару недель мы испытали на себе и своих машинках очень много вариаций зимних "причуд". Была сухая погода с плюсовой температурой, потом заморозки, далее снег с температурой до -25°C, сейчас снег с дождем и гололед. Так к чему это я?! Потестил свою зимнюю резину вдоволь, впечатление сложилось, плюсы и минусы выявлены и … А давайте для начала разберемся, что такое зимняя резина и какая она бывает?!
Многие знают, что есть два вида зимних покрышек — шипованные и нешипованные (фрикционные, липучки — кто как называет). О шипованной не хочется говорить, т.к. в нашем климате и с нашей зимой она нужна пару дней всего и острой необходимости в ней за 10 лет своего водительского стажа я не ощущал. Правда раз пришлось немного покататься на шипах на Белке, и я убедился в том, что шипы не для меня!
Здесь же хотелось заострить внимание на так называемой липучке! Судя по постам на разных форумах и в группах, да и глядя на клиентские авто, я понял — не многие знают, а некоторые и не догадываются о разделении нешипованных шин на типы по конструкции и мягкости резины.
Итак, первый тип, который представляют себе все водители когда им говорят о нешипованных шинах — скандинавский тип!
Поверхность протектора скандинавских шин сплошь усеяна ламелями. Обычно они разной формы и глубины, а блоки протекторов отличаются резкостью и заостренными гранями. Еще одно отличие, это их мягкость. Такими они являются из-за особой резиновой смеси, идущей на их изготовление. Причем она не теряет эластичности, даже если температура опускается далеко в минус. Скандинавка создана для надежного сцепления со льдом и плотно укатанным снегом, что в нашей местности редкость. Ламели играют роль присосок, причем большое их число только плюс. На такой зимней резине можно не боясь держать дорогу, гарантировать быстроту торможения, сохранять хорошее сцепление при снегопаде и гололеде. Но если на улице потеплеет (выше +5°C), износ такой резины идет быстрее, чем у более твердой европейской.
Вот и подобрались ко второму типу — европейская шина!
На европейских шинах ламелей на блоках протекторов заметно меньше, чем на скандинавских. Они имеют направленный симметричный или не симметричный рисунок протектора, который предназначен для того, чтобы обеспечивать эффективное удаление воды, грязи и снежной каши из пятна контакта колеса с дорог. Все это обеспечивается широкими каналами, отделяющим один блок протектора от другого. На европейке лучше ездить там, где мало снега, зимняя температура колеблется около нуля, часты дожди, а на дороге может быть сразу снег, грязь и реагенты. В общем четко наши условия!
Что же имею я на сегодняшний день?! А вот что!
Bridgestone Blizzak Revo GZ — обычная скандинавка, имеет асимметричный рисунок и обладает всеми свойствами, описанными выше. Т.е. в разгар снегопада я как раз вечером ехал по М23 домой, когда возле Танаиса растаскивали остатки дневного ДТП, и испытал шины по свежему и не очень снегу. Хорошо держится, на обгонах через снежные перемёты не кидает, разгон неплохой с минимумом букса (ну тут еще и электронные системы авто помогают). Торможение можно прогнозировать, ABS не сработала ниразу! Плюс я же помогал передачами при селекторе в Tiptronic. В сильные морозы тоже все хорошо, по трассе набили колеи, при их преодолении каких-либо минусов резины я не заметил. Но далее начинается самое интересное! Зима то в Ростове короткая и снег начал интенсивно таять, плюс пошел дождь, температура около нуля — бриджи сдаются по всем фронтам! Снежной кашей забиваются мгновенно, малейшая влага на асфальте и все — поплыли. Повороты проходим осторожно с минимальной скоростью, тормозить на грани блокировки иначе вступает ABS и машина прекращает замедление. На трассе спасали от увода в сторону только длинная база авто и скоростное преодолевание этой мелкой каши — индикатор ESP моргал всю дорогу! А ведь мокрый асфальт и снег с дождем это постоянная погода у нас!
До этого я на Окуле все зимы откатал на европейке
Три зимы откатал на Pirelli Winter 190 Snowcontrol — отлично себя показала во всех условиях, лед, конечно, ей не по зубам! Но трасса с кашей, неглубокий снег, дождь — просто замечательно — аквапланирования нет! Примерно так же себя вели и шины Barum Polaris 2, купленные на замену пирелькам. На Оке ниразу не было такого, чтоб машину уводило в сторону на воде или каше, при том условии, что шины были 155/65 13, что для такого авто считается широким параметром!
На Рапиде бриджи размером 195/60 15. Может для него это тоже широко?! Сомневаюсь!
Для следующей зимы буду подбирать резину получше и это уже вряд ли будет скандинавка!
Надеюсь мои размышления и опыт будут кому-нибудь полезны!
Удачи на заснеженной дороге! Спасибо за внимание!
Комментарии 86
4 зимы на разных машинах ездил на близзаке — резина очень нравилась. И снег и лед — все нормально.
Но как только оттепель, лед или асфальт намокают, все, мандец. Надо ездить ооочень аккуратно.
Сейчас на шипах нокиан нодман5 — резина херня. Только чуть лучше трогается на льду, в остальном по всем параметрам проигрывает близзаку, в том числе и в торможении на голом льду.
Пока не знаю, что с ними делать… Может быть продам.
Вот, ты понял, что я хотел донести в массы!
Но зимы у вас суровее и снега больше, возможно тебе понравится скандинавка, но с рисунком типа елочки, чтоб жижу из пятна выводить. Есть у Nokian шина Hakkapeliitta R, друг на такой катается — очень доволен. А недавно еще выпустили Hakkapeliitta R2 — я думаю будет что надо! ;)
Дорогая она сволочь
BELKAmotorsport
Вот, ты понял, что я хотел донести в массы!
Но зимы у вас суровее и снега больше, возможно тебе понравится скандинавка, но с рисунком типа елочки, чтоб жижу из пятна выводить. Есть у Nokian шина Hakkapeliitta R, друг на такой катается — очень доволен. А недавно еще выпустили Hakkapeliitta R2 — я думаю будет что надо! ;)
У МЕНЯ Nokian Hakkapeliitta R (ТОЛЬКО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕ РОССИЯ А ФИНЛЯНДИЯ) Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!
На 99ой и гранте ездил на липе данлом граспик (вроде так пишется), на шкоду купил хаку 8, небо и земля. Хотелось бы попробовать липучку на шкоде, но для тестов покупать комплект — накладно))
Так у тебя и климат другой! Я то все писал применительно к Ростову и области! У нас сейчас +5 и лужи!
Себе взял шипы. Уже неделю пол утрам гололедица. Ездил на Камри 40, там X-ice 3, господа, мне было страшно, как корова. Отормозится очень сложно.
Так же был момент, когда пришлось тянуть друзей из двора. Там подъём, друзья даже с места не могли сдвинуться. Так что однозначно шипы. Да шумно, зато спокойней.
Так все зависит от зимы, у нас она очень короткая и мокрая!
У нас с вами абсолютно одинаковые зимы.
Я больше чем уверен, что у него были шипы, т.к. ехал по асфальту и на ровном месте начало таскать. А тип что ехал по снегу видимо на липучке, спокойно оттормозился и перестроился!
Я не готов из-за одного-двух дней всю зиму шелестеть шипами по асфальту и бояться повернуть руль!
а может, наоборот?
BELKAmotorsport
Я больше чем уверен, что у него были шипы, т.к. ехал по асфальту и на ровном месте начало таскать. А тип что ехал по снегу видимо на липучке, спокойно оттормозился и перестроился!
Я не готов из-за одного-двух дней всю зиму шелестеть шипами по асфальту и бояться повернуть руль!
У обоих липучка. И у ВАЗа тоже.
Сильно шумно было первые 500 км. Потом вроде как прикатались, стало тише. Либо я привык. Сейчас особого дискомфорта на городских скоростях — не испытываю.
По поводу "по асфальту бояться повернуть руль" я по началу тоже немного не уверено себя чувствовал на асфальте. Даже тут у ребят спрашивал, вот нашел:
"Сам позавчера переобулся в Bridgestone Blizzak Spike-01, у нас сейчас +3 и как то стремно на ней ездить по асфальту. На летней Bridgestone В250 при 60км. очень уверено проходил повороты. На зимней, не знаю как правильно передать, не то чтобы сносит, но как-то совсем не уверено, прям чувствую, что еще немного и понесет. Может еще обкатать нужно.
два месяца назад
realist7
Я тоже сейчас в повороты медленнее захожу, потому что тоже прям чувствую, что занести может.
два месяца назад
maximuskrs на мобильном
в теплую погоду сам замечал как жопу на шипах заносит слегка)))"
Сейчас как-то привык к ней. То что раньше воспринимал за занос, оказалось, не знаю как правильно объяснить, из-за мягкой резины машину как бы слегка перекладывает, она не скользит по асфальту, просто резина выше и мягче. Пробовал на большей скорости проходить повороты на асфальте, думал понесет, оказывается нет. Дальше этого перекладывания — будто на мгновение машина поплыла (это как в самолете когда первый раз взлетаешь, есть момент когда слегка уплываешь, потом снова себя ловишь), дело не доходит. Т.е. продолжает двигаться по намеченной траектории.
В общем объяснять я нихрена не умею, но думаю Вы поняли. Поворачивать руль на асфальте не боюсь.
Обзор хороший, но для себя решил только шипы!
Ну так у вас только шипы и нужно )))) у нас юга…
Ага тока народ у нас смотрю многие на липучку пересаживаются.
если у вас дороги не убирают — как в Волгограде то только шипы, если стали убирать и такой каши нет то липучка — опять же, попробуй Тойо липучку )))) на голом льду — не поверишь что это липучка ))))
Не, я еще не созрел на шипы, иногда езжу в соседние регионы а там не угадаешь что с дорогой. Да и в самаре чистят так себе.
makar121
если у вас дороги не убирают — как в Волгограде то только шипы, если стали убирать и такой каши нет то липучка — опять же, попробуй Тойо липучку )))) на голом льду — не поверишь что это липучка ))))
Хотел написать на липучку не созрел)
я понял ))))
99,9% на дорогах общего пользования лучше Липучка, и только из-за 0,01 % случаев многие покупают шипы и портят ими всю зиму дороги (колеи в левых рядах, грязная каша от продуктов износа асфальта и т.д.). Весной у нас асфальт тает вместе со снегом, а потом латают колеи на магистралях и улочках города )))
По теме — Bridgestone Blizzak VRX рекомендую, сам на них езжу, несмотря на остаток протектора 2-3 мм, закладываю в ледяные повороты не слабо, отлично держат и тормозят, я доволен. И в салоне такая тишина, что шепотом можно говорить. Недавно покатался на машине с шипами — как корова на льду на асфальте. Нет, шипы не мое, горки прохожу с умом, не так страшен черт как его малюют, когда знаешь свойства своих шин и подходить к покорению препятствия будешь по-другому.
поддержу! Липа для аккуратного водителя, так же езжу на липе третий сезон- вполне устраивает!
AndyAstra
99,9% на дорогах общего пользования лучше Липучка, и только из-за 0,01 % случаев многие покупают шипы и портят ими всю зиму дороги (колеи в левых рядах, грязная каша от продуктов износа асфальта и т.д.). Весной у нас асфальт тает вместе со снегом, а потом латают колеи на магистралях и улочках города )))
По теме — Bridgestone Blizzak VRX рекомендую, сам на них езжу, несмотря на остаток протектора 2-3 мм, закладываю в ледяные повороты не слабо, отлично держат и тормозят, я доволен. И в салоне такая тишина, что шепотом можно говорить. Недавно покатался на машине с шипами — как корова на льду на асфальте. Нет, шипы не мое, горки прохожу с умом, не так страшен черт как его малюют, когда знаешь свойства своих шин и подходить к покорению препятствия будешь по-другому.
Вот тут что, липучка лучше бы поехала? www.drive2.ru/l/8667548/
Не согласен.
Липучка липучке рознь. Но на такой поверхности, как на видео липучка будет точно лучше, она всегда лучше, когда виден асфальт, хоть и покрытый очень тонким слоем льда. Я уже это всяко проверил на разных машинах, благо у меня есть возможность на одной и той же дороге сравнивать машины с шипами и без, так как тестовая поездка с клиентом для адаптации коробки я часто делаю сам за рулем. У нас тут есть участок в пригород, там слава богу никогда дорогу не посыпают, она всегда либо асфальт, либо лед, либо снег) Вот недавно прокатился на нокиан нордман 5, действительно не держат и очень шумят, но я уже перестал этому удивляться. Хотя есть Липучка, которая вообще не работает (тоже прокатился чуть не полысел) — видимо поэтому есть опасения у народа. Подходить нужно вдумчиво к выбору, все же основную роль в нашу безопасность вносит мозг.
Так и шипы шипам рознь.
Меня на шипах занесло именно вот на такой поверхности. Не верится, что на липучке ситуация была бы лучше.
Возможно, что NF100 также не особо хорошо держат дорогу, на других колесах и на другом авто не было таких ситуаций ни разу.
не спорю, про НФ100 слышал не очень хорошее, типа НФ5 были лучше. Но надо признать — "шипостроение" идет в сторону уменьшения шипов и из заглубления, только у нас пока этим не очень занимаются. Я вижу недостаток шиповки вот еще в чем: По мере износа шины шипы вылетают или остаются только пеньки, при этом протектор еще достаточный, но сцепление уже заметно ухудшается так как обычно состав резины грубее, чем у липучки. Сам так отъездил на Хакапеллиитте5 на Октавии два сезона и весной повыдергал все пеньки и поехал на этой резине в Одессу, но при + она становится как мыло и вообще не держит дорогу, по приезду заменил на летнюю. В итоге продал с дисками резину, на которой было еще очень много протектора (на выброс). Сейчас мучаю липу бриджи врх "до посинения", а она все работает до сих пор. Фотку выложу в блог )
Вот как раз NF5 и были, зубастые, шипы вообще не лезли и дорогу держали отлично даже через три сезона.
А на этих уже через 500 км шипы начали вылетать. Наше производство…
я на хонде 3 сезона на нф5 откатал, только положительные эмоции, кроме шума. Теперь эмоции теже, только нет шума и полного привода ))))
Enclave1
Так и шипы шипам рознь.
Меня на шипах занесло именно вот на такой поверхности. Не верится, что на липучке ситуация была бы лучше.
Возможно, что NF100 также не особо хорошо держат дорогу, на других колесах и на другом авто не было таких ситуаций ни разу.
если бы бридж или тойо то может быть и лучше ))))
Enclave1
Вот тут что, липучка лучше бы поехала? www.drive2.ru/l/8667548/
Не согласен.
тут только шипы, ни кто и не сомневается ))))
Enclave1
Вот тут что, липучка лучше бы поехала? www.drive2.ru/l/8667548/
Не согласен.
хотя я на Тойо по Волге ездил и шипы нафиг не нужны были, она сама как один шип
Enclave1
Вот тут что, липучка лучше бы поехала? www.drive2.ru/l/8667548/
Не согласен.
Вот на такой дороге у меня на GZ проблем не было — хорошо себя ведут — даже ABS ни разу не сработала! Только такая погода у нас максимум неделю, в остальном мокрый асфальт.
Да и основная тема моей записи не сравнение липучки и шипов, а сравнение скандинавки и европейки!
AndyAstra
99,9% на дорогах общего пользования лучше Липучка, и только из-за 0,01 % случаев многие покупают шипы и портят ими всю зиму дороги (колеи в левых рядах, грязная каша от продуктов износа асфальта и т.д.). Весной у нас асфальт тает вместе со снегом, а потом латают колеи на магистралях и улочках города )))
По теме — Bridgestone Blizzak VRX рекомендую, сам на них езжу, несмотря на остаток протектора 2-3 мм, закладываю в ледяные повороты не слабо, отлично держат и тормозят, я доволен. И в салоне такая тишина, что шепотом можно говорить. Недавно покатался на машине с шипами — как корова на льду на асфальте. Нет, шипы не мое, горки прохожу с умом, не так страшен черт как его малюют, когда знаешь свойства своих шин и подходить к покорению препятствия будешь по-другому.
На липучке с 06 года. Шипы один раз попробовал. Не понравилось. Раньше катал данлопы, последние 2 сезона на бридж ВРХ. Нравится :)
AndyAstra
99,9% на дорогах общего пользования лучше Липучка, и только из-за 0,01 % случаев многие покупают шипы и портят ими всю зиму дороги (колеи в левых рядах, грязная каша от продуктов износа асфальта и т.д.). Весной у нас асфальт тает вместе со снегом, а потом латают колеи на магистралях и улочках города )))
По теме — Bridgestone Blizzak VRX рекомендую, сам на них езжу, несмотря на остаток протектора 2-3 мм, закладываю в ледяные повороты не слабо, отлично держат и тормозят, я доволен. И в салоне такая тишина, что шепотом можно говорить. Недавно покатался на машине с шипами — как корова на льду на асфальте. Нет, шипы не мое, горки прохожу с умом, не так страшен черт как его малюют, когда знаешь свойства своих шин и подходить к покорению препятствия будешь по-другому.
VRX какой то не однозначный оказался. Так и не понял его до конца, но притензии по бесснежной эксплуатации есть.
ты про что? по асфальту ему просто нет равных — какие тут претензии?
На сухом холодном — ДА, вопросов нет, на влажном и мокром, при температуре до +7 где то, тоже норм. А вот по слизи ( снега выпало 3мм а дорожники говна 10мм вылили ) и по каше ( да и кашей это назвать то сложно, дорога чищена ) как то отвратительно.
Причём по гладкому льду и чуть прикатанному снегу ( водоём ) всё отлично.
Не любят пробуксовки и перебора скорости.
Вот и я долго думал/размышлял. Итог — для сурового гололёда и морозов есть Конти шипы, и для слякоти жду на заказ Нокиан "полузимнюю".
Не плохой вариант, но не бюджетный! Да и шипы могут всю зиму невостребованы пролежать!
Что небюджетный — это точно(( Но с шипами мне в снег/лёд спокойнее. Пусть даже и нечасто буду ими пользоваться.
спасибо за инфу)))
Рад, что полезно! Удачи!
подпись)заходи в гости))
Всю жизнь по Москве катал шипы, причём разных производителей и размеров. Что-то мне нравилось, что-то не очень. Но, в целом все было без эксцессов. А пару лет назад решил протестить новинку того сезона скандинавку Michelin X-ice 3. По началу все нравилось, даже поругал себя, что раньше не перешёл на фрикционку. Но, однажды, прошёл у нас ледяной дождь, подъехал я к гаражу, а дорожка имеющая небольшой уклон обледенела, и при трогании с места меня стащило кювет. Вот тогда я и понял, для чего мне шипы нужны.
Я сегодня тоже по льду заезжал в гараж, тоже есть уклон — с места не взял, пришлось брать небольшой разгон, но заехал! Такие случаи единичны, и шелестеть и скользить по асфальту шипами в остальное время я не готов!
Андрей, хорошо, что этот случай тебя застал перед гаражом, а мог бы и в дороге!
Саш, не припомню, чтоб у нас трассы льдом покрывались, постоянный трафик не дает ему образоваться!
))) мало ты значит ездишь, Андрей!
BELKAmotorsport
Саш, не припомню, чтоб у нас трассы льдом покрывались, постоянный трафик не дает ему образоваться!
Да, и кстати, почему это должна быть Федеральная трасса?!
Мой основной маршрут это М23 до Самбека а далее Самбек — Успенская почти до Матвеев-Кургана. В позапрошлом году М23 перекрыли и я остался в Ростове. За все зимы у меня не было необходимости в шипах.
На Октавии я испытал шипы — мне не комфортно, ощущение что я по асфальту скольжу, постоянно ABS и ESC врывается в работу!
Странно, у меня такого нет вовсе!
BELKAmotorsport
Я сегодня тоже по льду заезжал в гараж, тоже есть уклон — с места не взял, пришлось брать небольшой разгон, но заехал! Такие случаи единичны, и шелестеть и скользить по асфальту шипами в остальное время я не готов!
Всегда вспоминаю пример Сергея Асланяна! Каждый раз, когда ему задавали вопрос, покупать резину с шипами или без, он приводил в пример президентский кортеж, шелестящий шипами по дороге, даже в отсутствие гололёда!
В кортеже и водители не простые! Они без проблем могут в WRC принимать участие! Они постоянно оттачивают мастерство вождения!
А у нас какое мастерство?! Непогода застает врасплох всегда. Плюс еще надо успевать от Ростовских водятелов уворачиваться.
Прости, Саша, но я шипы не возьму! Как не уговаривай!
Раз не простые, то им можно и на летней зимой ездить! Я тебя не уговариваю, как раз наоборот )))
Ну, про летнюю ты загнул! На лете зимой только нерадивые владельцы авто ездят, даже автомобилистами их язык не поворачивается назвать!
Начал ты про профи-водителей, я продолжил ;)
BELKAmotorsport
В кортеже и водители не простые! Они без проблем могут в WRC принимать участие! Они постоянно оттачивают мастерство вождения!
А у нас какое мастерство?! Непогода застает врасплох всегда. Плюс еще надо успевать от Ростовских водятелов уворачиваться.
Прости, Саша, но я шипы не возьму! Как не уговаривай!
Ну зря конечно, хотя ща не знаю как у вас с дорогами, убирают или нет, и смотря куда ты ездишь…
Не думаю, что у нас большая разница, ведь живем не далеко — всего 200 км. Но на дороге постоянно лужи и иногда каша, снег редкость и не на долго!
BELKAmotorsport
Я сегодня тоже по льду заезжал в гараж, тоже есть уклон — с места не взял, пришлось брать небольшой разгон, но заехал! Такие случаи единичны, и шелестеть и скользить по асфальту шипами в остальное время я не готов!
Единичного случая хватит, если стукнешься. Сразу вспомнишь про шипы.
Спасибо, конечно, но шип у нас негде использовать, а попасть в ДТП на шипах по асфальту проще!
Да, по асфальту у шипов тормозной путь больше на несколько метров, но по льду под слоем водички у липучки тормозной в несколько раз больше. В ДТП лучше ни кому не попадать на любой резине.
Хорошо написал, в общем все правильно подметил.
Спасибо, Макс! Стараюсь, учусь грамотно излагать свои мысли!
И у тебя это неплохо получается надо заметить!
Ну так, у меня есть учителя еще со Smallcar! ;)))
гоняю на них уже второй сезон, вполне всем доволен, резя очень предсказуемая, оттепель проходит за пару дней, особо незаметно, сейчас мокро и сыро, дожди, до +10 днем, но держак хороший в принципе, и не шумная
По шуму нареканий нет. Минус в отказе работоспособности на мокрой дороге. Я даже когда только переобулся на зиму и пролил дождь ощутил отсутствие держака в поворотах! Про снежную кашу вообще молчу!
Эта резина для снега и сильных морозов!
Отличные наблюдения, опыт и размышления! Но я Nokian Nordman 4 — Nokian Tyres — ни на что не променяю!
Спасибо, Саша!
Тут еще играет роль привычка. Если ты комфортно себя чувствуешь с этими шинами, ты понимаешь и можешь предугадать их поведение, то замена шин может негативно отразится.
SkelaSkoda
Отличные наблюдения, опыт и размышления! Но я Nokian Nordman 4 — Nokian Tyres — ни на что не променяю!
а я их никогда в жизни не куплю )))) для меня это шлак и дорогой к тому же, в декабре встречался с рапидоводом он хотел зимние шины купить — я ему говорю у тебя же норман липучка, зачем? а он сядь прокатись — поймёшь )))) по ржали и поехали кататься — больше я вопросов не задавал — продал ему Бридж Рево ГЗ 195/55/15 — такие же как у меня — ездит и тащится ))))
Жаловался на гул постоянный, отсутствие тормозов в мокрую погоду, нет управляемости
Не понимаю, совсем о чем ты говоришь! Отличная резина, я ничего не наблюдаю такого, о чем ты написал. Вопрос по шинам равнозначен холивару о масле! Так, что закроем этот вопрос. ;)
видимо сравнить не с чем или менее требовательный к шинам
www.drive2.ru/l/5441993/
А чела я прекрасно понимаю — ёлка это не моё и не его.
По поводу, видимо, это твоё личное предположение. Не стоит считать себя самым умным. Опыта достаточно. Будешь в Ростове, маякуй, прокатимся. Легког дня и со Старым Новым Годом!
эх русский человек ((( могила только исправит… лан
Хера се у тебя предположения! Ты о себе сказал?
Извини )))) давай жить дружно!
makar121
эх русский человек ((( могила только исправит… лан
Вот ты ещё одному человеку гадость сказал, а ни одного аргумента кроме "я ж продавец, я сам ездил" не привёл. Зачем?
не гадость — а правду жизни и это не конкретно ему )))) Ну какие аргументы, уже 100 раз писалось и говорилось — честно — устал и уже пофигу стало — ездите на чём угодно.
Мог бы просто извиниться перед человеком, а не строить из себя Папу Римского с непоколебимым авторитетом.
уже, спасиб что напомнил )))))
Ragnvald
Мог бы просто извиниться перед человеком, а не строить из себя Папу Римского с непоколебимым авторитетом.
когда звонят нам в интернет магазин то если чел хочет нокиан и норман а потом спрашивает как она — мы естественно отвечаем да супер, берите — но не потому что она такая, а потому что стоит дорого и наценка почта 35%, а тут вам рассказывают как есть, всю подноготную показывают шинного бизнеса а в ответ на вкус и цвет, ну да ради бога, потом просто знаешь как чувствую и переживаю что не смог переубедить человека(пежо клуб — разбил на серпантине — хорошо что пыжик 308 все целые остались)
Ragnvald
Мог бы просто извиниться перед человеком, а не строить из себя Папу Римского с непоколебимым авторитетом.
когда кому то советуешь или продаёшь — то груз ответственности лежит на мне, эт я про отца своего. Знаешь как хренова — когда знаешь правду — говоришь — предупреждаешь — ругаешься с ним — я отказался ему продавать — он пошёл сам купил — не прошло и месяца и пи…ц, 200 тыс(отдал за операцию) руб и 3ю неделю в больнице — по разным причинам — переоценил шины, не послушался, да и сами шины…
Сразу оговорюсь, что готов удалить этот свой комментарий по первой просьбе, если тут что-то личное или неприятное для тебя или кого-то будет.
Про отца — искренне сочувствую сложившейся ситуации, но почему ты решил взять весь груз ответственности на себя? Это его выбор и его решение. Ты привел свои доводы и аргументы, он их отверг. Но, может тут все дело было не только в сути аргументов, а и в их форме? Приведу пример. Мы с тобой общаемся уже пол года и периодически наши взгляды не совпадают. Первый раз это была тема о бензине. Ты тогда действительно был прав, когда сказал, что "Л.л" — это говно. Но, меня задела та интонация, с которой ты это сказал. Твой посыл выглядел как будто ты в теме, а мы можем делать как хотим. Выглядело достаточно надменно, при условии, что мы близко не знакомы. И дальше я стал замечать, что когда кто-то тебе не верит, ты прибегаешь к этой снисходительности, как к крайнему аргументу. Возможно, это оправданно, когда к тебе в магазин приходит клиент и просит помочь ему с выбором мотивируя тем, что ничего в этом не понимает, а потом на твои доводы начинает спорить и говорить, что это не так. Т.е. складывается ситуация, в которой человек тебя изначально за дурака держит. Такому можно опустить словесную оплеуху напоследок. Но тут, на драйве, люди просто общаются и высказывают свое мнение, которое в большинстве случаев выглядит "а я…", "а у меня…". И тут они не выступают в роли человека напрямую обратившегося к тебе за консультацией. Поэтому любое твое мнение высказанное под подобным комментарием — это мнение специалиста со стороны, но эта консультация дается тобой добровольно и поэтому твоей ответственности за последующий выбор тут практически нет (если конечно не ты продавец). И в таких ситуациях последующая снисходительность недопустима. Поэтому лично мои претензии к тебе сводятся не к сути твоих фраз, в них то ты как раз всегда по делу говоришь, а именно к тому, какие аргументы ты приводишь в подтверждение своих слов.
ты решил взять весь груз ответственности на себя — ну как же, это я не смог убедить его и привести весомые доводы — хотя тут просто отец мой( как же он сына послушается — это не он тогда будет)
а и в их форме? — наверно ты прав.
Мы с тобой общаемся уже пол года и периодически наши взгляды не совпадают — да это нормально, ничего удивительного, да и слава богу ))))
Но, меня задела та интонация, с которой ты это сказал — знаю это за собой, каюсь.
Выглядело достаточно надменно — на самом деле это из-за того что мы по инету общаемся а не в реале, если бы в живую — ты бы так не подумал )))))
за дурака держит — нееее, в инет магазине я не спорю ни с кем тупо продаю что хотят, а если спрашивают что и как то советую — на 99.9% слушаются.
ответственности за последующий выбор тут практически нет — по идеи да, но я всё равно чувствую и потом жалко наблюдать на побитые машины, сердце кровью обливается.
снисходительность недопустима — честно я стараюсь )))))
что готов удалить этот свой комментарий по первой просьбе — ни в коем случае!
Ragnvald
Сразу оговорюсь, что готов удалить этот свой комментарий по первой просьбе, если тут что-то личное или неприятное для тебя или кого-то будет.
Про отца — искренне сочувствую сложившейся ситуации, но почему ты решил взять весь груз ответственности на себя? Это его выбор и его решение. Ты привел свои доводы и аргументы, он их отверг. Но, может тут все дело было не только в сути аргументов, а и в их форме? Приведу пример. Мы с тобой общаемся уже пол года и периодически наши взгляды не совпадают. Первый раз это была тема о бензине. Ты тогда действительно был прав, когда сказал, что "Л.л" — это говно. Но, меня задела та интонация, с которой ты это сказал. Твой посыл выглядел как будто ты в теме, а мы можем делать как хотим. Выглядело достаточно надменно, при условии, что мы близко не знакомы. И дальше я стал замечать, что когда кто-то тебе не верит, ты прибегаешь к этой снисходительности, как к крайнему аргументу. Возможно, это оправданно, когда к тебе в магазин приходит клиент и просит помочь ему с выбором мотивируя тем, что ничего в этом не понимает, а потом на твои доводы начинает спорить и говорить, что это не так. Т.е. складывается ситуация, в которой человек тебя изначально за дурака держит. Такому можно опустить словесную оплеуху напоследок. Но тут, на драйве, люди просто общаются и высказывают свое мнение, которое в большинстве случаев выглядит "а я…", "а у меня…". И тут они не выступают в роли человека напрямую обратившегося к тебе за консультацией. Поэтому любое твое мнение высказанное под подобным комментарием — это мнение специалиста со стороны, но эта консультация дается тобой добровольно и поэтому твоей ответственности за последующий выбор тут практически нет (если конечно не ты продавец). И в таких ситуациях последующая снисходительность недопустима. Поэтому лично мои претензии к тебе сводятся не к сути твоих фраз, в них то ты как раз всегда по делу говоришь, а именно к тому, какие аргументы ты приводишь в подтверждение своих слов.
Когда человек указывает другому на его ошибки — нужно сказать СПАСИБО! СПАСИБО…
И тебе СПАСИБО! ))))
makar121
видимо сравнить не с чем или менее требовательный к шинам
www.drive2.ru/l/5441993/
А чела я прекрасно понимаю — ёлка это не моё и не его.
а GOODYEAR UltraGrip 8 ? чем плоха ?
ответил в другой теме