Про проставки "под шаровой", о вреде и пользе.

ну если прикинуть цену замены подвески с 213 на 214м и просто лифт)) но так понял 214м уже есть

Всё очень просто, вспомни в какой стране мы живём;о)))

я уже жертвую — вернул подвеску в сток, только с амортизаторами поигрался (спереди). Хочется быстро вваливать, не напрягаясь лишней ловлей:о)))

30 — это многовато, сам понимаешь, особенно когда в статике машина лифтованная, поскольку в низу отбоя самый пиндец со схождением начинается.

Да, давненько не писал, хотя почаще стал захаживать, настрой совсем депрессивный был, аж почти четыре года… Спасибо, что помнишь и следишь;о)))

И как личное не принял, яж не полный пентюх:о)))

И это не теория, а факт, не стоит передёргивать.
С заводской проблематично?! Таки я вас умоляю, если бабушка будет ездить в магазин, по мкаду, то да, пробить подвеску будет нереально. Но если использовать лифт, по назначению, прямому — увеличение сжатия, и в соответствующем режиме вваливать, то спасут от пробоя только злые амортизаторы, и человек который может их себе позволить, никогда не поставит колхоз в виде 25мм проставки (и остального из магазинных комплектов). А так, я и волговскую пружину (три риски — самую жёсткую) пробивал, от этого и есть последствия на фото, где палец выгнут.
Каждый лифт набор строится индивидуально?! Мы сейчас говорим за тот, что продаётся у вас? Где-же там индивидуальность?!

Моё мнение, что за такое должно быть стыдно, поскольку ни один покупатель не был предупреждён, что если он будет активно ездить, то комплект ему не подойдёт.
я угадал?;о)))

так с этим никто и не спорил, просто мне кажется, что при наличии пружины до такого положения рычаги не поднимутся как на первом фото.

Что-то накатило, вот решил очевидное рассказать, и наглядно показать:о)))
Надеюсь задор не сдуется, и ещё что-то выложу подобное.

Ну мы плюсуем, как можем, что б запал не пропал )
Кстати, никак не вернусь к одной теме, которую мы обсуждали 2 года назад ) ты оказался тогда прав) так, что будет нужен твой совет

Спасибо за это, подогреваете пропитую душонку:о)))

О как?! Блин, это очень хорошо, если ты находишь ошибки и их признаёшь, значит развитие возможно активное!
Так что за тема, а то у меня голова дырявая, откладывается в глубокии слои памяти то, что не использую?

Это-же интернет:о)))
Будь он в Питере, то такого базара он себе не позволил-бы, по понятным причинам, чай не мальчик я:о)))
Так и какого мне на него обижаться или как-то бурно реагировать?;о)))
да и просто, настрой у меня сейчас бодрый, никого бить нет желания…

Он тренирует стрессоустойчивость ))

увидел, увидел;о))) Вернее увидел, что ответ написан на удалённый пост, а далее логика всё подсказала.

Длинна верхнего рычага, при наличии проставки увеличивается, это-же простейшая геометрия!
Длинна изначальная — это длинный катет, проставка — короткий, и новая длинна рычага — гипотенуза, и она естественно будет длиннее катета (изначальной длинны рычага).
И проблемы по этому возникают.
Причём самое большое изменение схождения происходит при отбое, т.е. если сделать лифт подвески, то "среднее" (статическое) положение подвески попадёт в самую неприятную зону …

Честно, не совсем нормальная, есть косячки, но я стараюсь, похоже буду писать вторую часть:о)))

есть на Драйве про это запись, кто-то пытался — ничего не получилось((

Я чего то не нашёл, е ли не трудно дай ссылочку

я не сохранял…
там у него серия записей про этот эксперимент…
он делал из двух верхних осей одну путем сварки и обнаружил сильное гуляние этого колхоза…

Ну ладно, не горит, посмотрим поэкспериментируем

Это не поможет. если поднимать, то надо на величину большую, чем толщина проставки. А вот на какую — надо считать, а размеров точных в наличии нет (по передней подвеске)…

не хами

я к тебе как-то обращался?

удочка короткая

зато язык у тебя такой длинный что за неё зацепился сам

"Лакмусовый вброс":о)))
Оке, запостю.
И уже назревает вторая часть, надо только подготовить поясняющие чертёжики, и надо нормально расписать плюсы и минусы, чтобы выбор был более понятен.

Но теперь можно аргументировано его попинывать:-)

я его давно отовсюду прогнал, так он теперь задумал новые машины покупать и прикручивать к ним свои железяки для распространения их через блог и ленту подписчиков — неуёмный вообще!

и мне не понятно еще, как человек с таким магазином, оборотом финансов (для покупки новой подопытной Нивы в количестве трех штук как рекламных образцов) может быть таким тупым — или просто притворяется держа нас тут всех за идиотов?

не приятный тип короче, я там естественно в почетном списке состою давно, с первых дней его появления)))

Зачем таких гонять, это-же прекрасный представитель, на котором можно оттачивать техническое словоблудие:о)))
Их везде навалом, и это печально, что до производства в основном дотягивают те, кому важнее деньги, нежели сама суть изделия. И ведь в принципе, сделать грамотно, не так и сложно, надо лишь немного подумать и посчитать. А потом грамотно подойти к пиару, и тогда всех конкурентов можно в два счёта обойти… и хапнуть один из крупнейших рынков тюнинга в стране.

я их тоже совсем не понимаю, вернее ленная и барыжная часть мозга понимает, но как "спортсмен" — ниразу не понимаю.
Да и фиг с ними, будем веселиться;о)))

Значит про разные приставки мы говорим… со смещением нужна такая, чтобы шаровая сместилась к лонжерону, тогда расстояние между осью рычага и осью шаровой вернётся к стоку, и кинематика будет ок.

вот, это уже ближе к делу и правде, только чертеж который по сети блуждает, не про это…

Вооооооооот! И я имею ввиду проставку клином

там просто так нельзя взять и поставить какуюто проставку каким-то клином… это форма рычага, рычаг движется и это кинематика — считать надо…

Разумеется, нужно пробовать

Не про это?! Вот блин, а тогда в чём смысл смещения? Монстроход вроде считал именно для выравнивания кинематики…

К сожалению, trs имеет такой же угол, если не путаю (не могу найти с ним фотографии). По субъективным ощущениям trs ходит не дольше чемпионов…

Слава, привет!
Вот про проставку со смещением ты зря, она улучшает ситуацию, практически до стока, если правильно выбрано смещение. Сейчас много не могу писать, позже попробую пояснить, за счёт чего.
Независимая подвеска, требует более комплексного подхода, при внесении изменений, отсюда и куча косяков… Но если всё грамотно посчитать, то думаю можно и вполне рабочую получить.

Не знаю не знаю:)

Как рисунок найду-сделаю, станет более понятно:о)))

Многие через такое проходят (и я не исключение), особенно когда много отзывов, что всё ок. Но зачем так уродовать, если можно всё по уму сделать:о)))
Только сошки без измерений не переворачивал, рано узнал к чему это приводит:-)

а к чему приводит переворот сошек? загибает рулевые тяги о лонжерон или есть еще какие-либо засады?

Переворот приводит к несогласованной работе подвески и рулевого управления.
Последствия сильно зависят от манеры езды и упругих элементов.
Бывали случаи отрыва лонжерона от моторного щита + разрушение маятника, это в самом критичном варианте. В самом лёгком — машина сильно подруливает, из-за изменяющегося в динамике схождения, особенно когда лишь одно колесо наезжает на препятствие.

Как же тогда опускать балку?

опуская всё рулевое… или перегибать рычаги на кулаках…

Угол практически идентичнен. Единственное, что новые М шаровые, как верно раньше заметили, есть с изменённым углом крепления… Надо и с ними сравнить.

Эмоции сильно влияют на нашу жизнь:-):-):-)

во, давай, а то я задолбался её искать, хоть убей не помню где лежит…

www.drive2.ru/b/2983676/

о, фенькую!
Добавлю ссылочку в текст.

Егор привет.

www.drive2.ru/b/2983676/

да, есть проставки со смещением, их уже обсудили ниже, про них в основном тексте забыл упомянуть, каюсь…

214М шаровые есть на фото (для сравнения), белмаг для Шевика имеет аналогичный угол работы, он на фото и "заламывается".

про лень поиска информации, это точно не ко мне:о)))

Ссылку посмотри
Если в варианте "проставка со смещением плюс новая шаровая 21214М с наклонным фланцем" будет вырывать, сразу же уберу лифт ))

опять туплю, теперь понял про что ты…
Думаю да, такая конструкция имеет право на жизнь.

Но причём здесь лифт?!:о)))

При установке проставок мы разносим рычаги (для увеличения хода). Т.е. увеличиваем хода вниз и вверх.Ограничение — наклон пальца шаровой в корпусе (упирается). Изменив ось пальца (конструктивно), мы получаем больший угол наклона в одну сторону (ход вверх). А при ходе вниз мы получаем деформацию пальца. Выхода два — увеличивать длину рычага (конструктивно). либо изменять размер шара пальца (увеличиваем величину смещения). Можно ещё сделать выборку в месте максимального залома (на японцах так сделано). Но тогда попадаем на залом ШРУСа.

Ход вверх при установке проставки со смещением не изменяется вообще никак — шаровая при максимальном положении нижнего рычага вверх остается точно в той же точке — буфер сжатия не меняем, кулак не меняем. То что сам верхний рычаг выше уходит, на шаровую никак не влияет — она выше стока не идет, так как проставка. Ход вниз да, увеличивается, и в нижней шаровой начинает выламывать, но если лифт не адский, то шаровой 21214М хватает, чтобы ничего не заламывало. Иначе ждем шаровые с наклонным фланцем

так-то я и пост дико коряво оформил, шаровые перепутал (сначала), да и не расписал все плюсы и минусы, надо будет исправиться.

Вы увидели мой комент, жаль не увидели удаленный . Угарайте дальше .

"Ответ на удалённый комментарий vitalich64, написанный вчера "

Это не в мой огород:о)))

а если и в мой, то на фундамент камушек пойдёт:о)))

Спасибо, Аслан!
Если честно, то косяк в посте есть, но намеренный, и в теории он не сильно влияет на итог.
Бежевая… Просто пока никто не может его опрокинуть, с более правильной подвеской, потом он мнение изменит;о)))

Шар у 214М вроде как больше, но я не помню где фотки лежат:о((( Представляешь, как меня спасло, что палец гнулся… уффф…

Сейчас думаю, что писать буду, главное чтоб запал не пропал:о))) И давно уже мысль была, поснимать видео наглядное, но надо время и желание…

зависит от того, на сколько смещать, но однозначно надо очень плотно всё смотреть.

хорошая тема со сдвигом!

Егорка точно выкладывал картинку, попробую позже найти.

Нарисуй в пространстве оси вращения рычагов, и оси шаровых — это будут рычаги. оси вращения рулевой — шары наконечников, они должны быть на одной линии, соединяющей сайлентблоки верхнего и нижнего рычагов, и соединяющей шаровые. а "виртуальное продолжение рычагов" — продолжи линию для каждого рычага от сайлентблока через соответствующую шаровую и далее наружу подвески. В место их пересечения и должна попасть линия проведённая через рулевые наконечники.

Всегда считал, что в идеале рычаги должны быть параллельны и соответственно их виртуальное продолжение не сойдётся

Посмотри на подвеску спереди, рычаги нифига не параллельны;о)))

Видимо надо сесть порисовать)))

Вон, Егорка может выложит:-)

Егорка таки написал www.drive2.ru/b/2983676/ на второй картинке понятно нарисовано.

Эт точно, бывает и просто так скалятся, чуть против шерсти скажешь и понеслось:))На мой взгляд, чем меньше человек вникает, тем больше скалится, вместо нормального диалога:))

Да я и сам такой бываю, но всё-же стараюсь, пусть позже, но взглянуть не предвзято, особенно если факты есть в наличии:о)))

Да и фиг с ними, пусть себе злятся, нам от этого не хуже, а вот им приходится колхозом пользоваться…

В том то и дело, что такие люди только себе хуже делают:))Кстати, добавлю по теме из своего опыта, величина проставок зависит ещё от конкретной подвески--когда у меня были 21 кулаки пальцы доставали до корпуса при 15 мм, а с кулаками от 2123, с сдвинутыми вперед на 20 мм нижними рычагами, эта величина уменьшилась до 12 мм, но я поставил опять старые проставки толщиной 5 мм--запас лишним не бывает, да и нигативное влияние минимально:))

Больше скажу, поскольку в подвеске дофига деталей, а все заводы делают по своему усмотрению, то в итоге может так получиться, что у кого-то при 20мм проставке угла шаровой хватит, а у кого-то и буфер снимать не надо, до него не достанет…

Всяко бывает, но проверить всё равно нужно, чтобы потом не сидеть у машины с отломившимся пальцем:))

Пальцы редко отламываются, но естественно лучше не допускать ситуации, когда они на грани работают.

Редко, но я считаю, что лучше не гадать, будет твоя машина исключением из правил или нет:))Мне больше нравится другой принцип--надёжности много не бывает, правда я спортом не занимаюсь и впридачу не люблю заниматься ремонтом, поэтому стараюсь, по возможности, переделать какой-нибудь узел и больше к нему не возвращаться:))Поэтому у меня от Нивы стандартного почти ничего и не осталось:))

Так мало кто делает, и это печально, отчасти… потому, что делая наобум, иногда, но бывает, находятся интересные решения:о)))

Ну не совсем наобум, кое-какую информацию в интернете можно наскрести, ну и как бы головой тоже думать надо, тогда и может что-нибудь не плохое получиться, если долго мучиться, что-нибудь обязательно получится:))