Примерно пол года назад я устанавливал топливные форсунки от отечественного автопрома, а именно VAZ20735, подробное описание в данной теме.
Как и говорил ранее, эти форсунки показали себя очень хорошо, особенно на низких и средних оборотах, очень понравилось как двигатель стал себя вести в переходных режимах работы, четкий отклик на педаль акселератора, и хороший подхват с самых низов.
Но тут ко мне попал комплект исправных оригинальных форсунок от машины с небольшим (относительно) пробегом, не более 80 тысяч. И ради интереса, точнее для эксперимента, я установил их на свое авто вместо ВАЗовских, и покатался неделю в городском режиме и на трассе. Сразу же задался вопрос — а где же тот хороший подхват на низах который был с форсунками VAZ20735 ? Средние обороты тоже стали по хуже, но не так конечно как низы, но заметно. Верха вроде ничего. Пришла в голову мысль, может форсунки попались полу убитые… Но поставив второй комплект оригинальных форсунок изменений не произошло.
Итак, на руках имею форсунки GM — 2 комплекта, и форсунки DEKA VAZ20735 — производитель "Автэл".
Грех не проверить их на статическую производительность и геометрические параметры факела распыления.
Начнем:
Не много теории:
Одними из важнейших параметров топливных форсунок является факел распыления, и угол факела. (угол конуса распыления). Что касаемо распыления топлива — лучшее распыление топлива всегда будет приводить к меньшему расходу топлива и большей мощности, но этот эффект будет варьироваться от двигателя к двигателю. Качество распыления топлива характеризуется размером капель топлива, последние в свою очередь от количества отверстий в распылителе форсунки (но не всегда).
Угол факела: В нашем случае мотор имеет 2 впускных клапана на цилиндр, а соответственно и на впускной канал, и обязательное требование к топливной форсунке является угол распыления (факела). Причина в том, что впрыскиваемое форсункой топливо должно попадать на впускные клапана, а не на перегородку между каналами в ГБЦ и не на стенки канала.
Перейдем снова к нашим форсункам. Визуально можно заметить, что угол распыления топлива у форсунок GM и VAZ идентичен, что удовлетворяет нашим требованиям. Но качество распыления у ВАЗовских форсунок лучше. Это обусловлено количеством отверстий на распылителе форсунок — у GM 2 отверстия, у VAZ 4 отверстия.
Перейдем к статической производительности форсунок.
Много неопределенной информации существует на просторах интернета, но данные скачут от источника к источнику. Среднестатистические данные по форсункам — GM — 168cc (кубических сантиметров), VAZ — 148сс.
Теперь есть возможность лично проверить, так ли это. Производительность проверяем при давлении 4 атм.
В начале был тестовый заезд на неизвестное время)
Теперь конкретные данные по производительности в кубиках в минуту.
Что получилось: VAZ20735 — 150cc/min, GM — 155cc/min.
Разница составила примерно 3,5%.
Можно сказать что разница в производительности минимальна.
Выводы из данного материала:
Форсунки VAZ обладают лучшим качеством распыления чем форсунки GM, скорее всего этот фактор влияет на хорошее поведение машины на низких и средних оборотах. Факел распыления (угол) фактически идентичен оригинальным форсункам, что гарантирует нам попадание топлива в район именно в впускного клапана, а не перегородки или стенки. Разница в производительности минимальна и ей можно пренебречь. Практика доказывает вышеуказанные выводы. И лично мое мнение — при выходе из строя оригинальных форсунок нет смысла переплачивать за оригинал приличные деньги, рациональнее приобрести комплект форсунок DEKA VAZ20735, разница в цене — форсунка ваз 900руб, форсунка GM 2800р.
Тест в бОльшей степени делал для себя, и разумеется со всеми поделился, я не жадный)
Всем спасибо за внимание!
Комментарии 164
Привет.
Подскажи, графитовые кольца от ваз нормально подходят на форсунки 1.6 F16D3? И в рампу и во впускной коллектор.
Или лучше взять комплект для ваз где идут 4 чёрных кольца и 4 другого цвета, например коричневого (в коллектор)?
Привет. Про графит не знаю. Колечки брал какие то резиновые вазовские, они вроде по составу резины отличаются как помню, ставил их пару раз, смазывал силиконом что б зашли норм, давно дело было)
А как у форсунок с производительностью 150 смкуб при 3х атмосферах вышла производительность 150 смкуб при4 атмосферах
Хз, давно это было, я лишь написал что и как получилось, как вышло так вышло)
Masheka3
А как у форсунок с производительностью 150 смкуб при 3х атмосферах вышла производительность 150 смкуб при4 атмосферах
1.6 форсы ваз делают 137 кубов при 3 х бар, при 4х 150.
Вы вменили нам санкции — получите ответ ! Оказывается — можем делать, если Захотим!😊
Добрый день. Спасибо большое за статью. У меня глупый вопрос. Максимальная скорость не упала (я иногда по м4 езжу…)
Ну максималку я прям не выжимал) боязно. Но 180 если надо то уверенно)))
Оговорка, на длинной 5й )))
Таких форсов нет уже, но как я понял есть аналог : Форсунка топливная 20735 VAZ-20735 Cartronic CRTR0101348. По виду то же самое. Но цена прям реально разница по сравнению с бошами! Боши 1800-2000, аналога ваза 800р. Надо искать данные по ним и если совпадут, закажу на замену.
Брал картороники 6238 на нексию, потекли практически сразу.
И не удевительно. У них давление меньше.
floirizel
Таких форсов нет уже, но как я понял есть аналог : Форсунка топливная 20735 VAZ-20735 Cartronic CRTR0101348. По виду то же самое. Но цена прям реально разница по сравнению с бошами! Боши 1800-2000, аналога ваза 800р. Надо искать данные по ним и если совпадут, закажу на замену.
Этож она да?
Цена то не 800р 😅
Уже и не вспомню.
Здравствуйте! И как ведут себя эти форсунки сейчас? Меняли их сколько проехали? Автэла их уже не делает, думаю ставить пекар
А на 1.5л. 8кл подойдут?
Не скажу к сожалению
Да но как смогли их поставить в штатное место
У меня встали норм
21179113201000 это форсунки от веста 1.8 производительность чуть больше чем лачетовские. Как думаете на счёт их установки на лачетти 1.6, 1.4?
Под каким углом ещё льют. Я только Волга формы испытывал, но там без шансов))
Как форсунки поживают?
Ездят)
Сейчас по этому номеру бьётся .
Уже пекар делает форсы)) а автела не продают уже?
Автела это интернет магазин ?
Производитель автэл). Я делал пост, смотри в бж…
Тоесть смело можно ставить эти форсы в мотор F16D3 2013 год Шевроле Круз?
Поиск по указанному артикулу выдал мне автодоке форсунки производителя PEKAR, подскажите это одно и тоже или все таки другие? На фото так же синие.
Не встречался с пекаром, врядли это одно и тоже
понял, спасибо
Какой артикул у форсунок не могу найти на автодоке и экзисте?
Я их брал именно как VAZ20735, погугли может какие то есть еще у них партномера, но врядли.
А такой подойдёт?
Это старого образца, не знаю встанет нет.
Такие нужны что-ли?
Да
quartz90
Это старого образца, не знаю встанет нет.
Розовая по длине с синей одинаковые значит встанет?
Я не сравнивал их с розовой.
Marsello17
Какой артикул у форсунок не могу найти на автодоке и экзисте?
БОШ 280158022 подошли 100%
Есть такие форсунки ВАЗ, подойдут ли на ланос 1.5? Нужно ли прошивать ЭБУ?
Нужно сравнивать их по производительности, может и много их будет .
А посадочные места одинаковые, ничего переделывать не надо?
Ничего не переделывал, вообще.
Не в курсе на тавро моторе 1,3 такиеже стоят?
К сожалению не подскажу
Не в курсе на тавро моторе 1,3 такиеже стоят?
Там такие же, только разница с номерами и все!
Подходят на сенс БОШ 996 4-х струйные, но их не советую, т.к. старого образца они и по сравнению с тонкими быстрее выходят из строя.
20735 сименс ставятся (низа намного лучше)
По расходу на 1 л прибавиться и все.
Но зато машинка ездить будет как надо!
День добрый подойдут ли на лачетти 1.4 2006г.
БОШ 280158022 или сименс дека VAZ20735 лучше?
Кто то их ставил, вроде все работало. Но я лично с ними не сталкивался.
Поставил — работают!
Я пока вот так сделал, трубки ПВХ за ними следить нужно, чтоб не перегнулись. Но первое время хочется посмотреть сколько масла где будет. Их клапана все удалил, срезав заднюю часть на наждаке
А для чего в воздухан трубку?
Картерные газы не летят на дроссельную заслонку. А выводится немного раньше чем задумано производителем. Если посмотреть старые схемы этого двигателя примерно так и раньше и было. Но экологи заставили всё переделать.
так и эксплуатируешь форсунки VAZ? Нарекания есть?
Привет. Катаюсь все еще с ними) в последнее время есть ощущение что их надо бы промыть, бывают не большие затупы, но может быть это и не форсы) в конце лета сниму их и гляну как льют, там видно будет. А так все норм
Мне не нравиться что много масла кидает во впускной коллектор из картера, это масло так или иначе попадает на форсунки.
Вот я и поставил маслопомойку небольшую на впуск в разрыв малого сапуна. А так это масло во впуске все засирает…
Я думаю сделать штуцер в районе воздушного фильтра (пробовал этот вариант) Не доходят руки окончательно все доделать. на фото сколько масла накидало за 2 000 пробега
Хороший вариант! Подобный стоит вариант на фордах фокусах, только там сопун идет в нижнюю половинку корпуса фильтра, то есть до фильтрующего элемента, и там еще стоит дополнительный фильтрик в виде паралоновой губки. Я тоже эту идею уже не могу пару лет реализовать, все руки не доходят))
Сверху больше разряжение, будет лучше отводить… тем более что у нас спроектировано под разряжение
quartz90
Вот я и поставил маслопомойку небольшую на впуск в разрыв малого сапуна. А так это масло во впуске все засирает…
Отличная статья👍 В закладки!
спасибо!)
У тебя на GM форсах 2 отверстия? На фото видно, что сименс лучше распыляет, что и приводит к лучшей динамике на низах и средних, так как на 16 клапанных тачках на низких оборотах топливная смесь движется медленнее, чем на 8 клапанных, что и приводит к зависимости от хорошего распыления форсункой. Так как топливо лучше смешивается с воздухом, это еще приводит к снижению детонации на низах и улучшенному пуску двигателя зимой
на gm да 2 отверстия распылителя.
артикул VAZ 20735 этих форсунок есть у кого?
это и есть артикул
учту, а признаки какие что форсам плохо?
Потеря динамики авто, увеличение расхода топлива, и даже не равномерный ХХ, затрудненные запуски ( и на холодную и возможно даже на горячую). Тупость при активном дросселировании (дергания и т.д.) Вобщем форсунки могут давать различные сюрпризы, главное правильно выявить неисправность.
а как с расходом ? не увеличился?
Расход больше не стал это 100%
У меня шевроле такума 1,6, я на свою купил Форсунка 1,6 л. 16 клап. VAZ 20735 / розовая, но у меня в рампе давление 3атм. попробовал, а шевроле эксплоуэр по ДК1 показывает, что график очень часто зависает около нулевых показаний. Вот я и думаю, спасет ли меня увеличение давления в рампе до 4атм. Может кто то сталкивался с подобным и просветит меня как быть .
если увеличишь давление топлива, то время работы форсунок станет меньше, распыл лучше, но спасет ли это тебя, хз
Толковая статья! В закладки.
спасибо!
Я у меня стоят форсы от приоры BOSCH 0 280 158 022
как машинка бегает на них?
Немного лучше чем сток, там распылитель 4х точечный а на стоке 2х
А встала нормально или допиливать нужно? У меня Лачетти 1,6 бензин. Одна форсунка имеет другое сопротивление чем остальные, только не помню в большую или меньшую сторону, теперь ищу замену
Всё встанет без каких либо дороботок, бери все четыре они дешевы. 1.4 и 1.6 форсы одинаковые. Есть у меня ещё стоковые родные форсунки проехали всего 15 тысяч километров, если нада продам
Делал настройку ЭБУ как на ВАЗовских или так поменял? Нужно ли прошивать ЭБУ после установки форс. BOSCH?
день добрый, полезная информация, мне очень понравился пост, щас свои проверю на стенде потому что то с тачкой происходит и подозреваю что форсы, как работают твои VDO?я понимаю что заезженный вопрос, но все же год прошел)спс друже
работают на ура, как новые)
я просто читал про форсы не помню уже у кого, кто то писал что типа после 5500 обротов машина перестает так резво набирать…ты что скажешь?
до 7200 об прет. у людей видимо проблемы с другим, не с форсами)
не могу понять какие заказывать, под этим артикулом ВДО и СИМЕНС, у них одиннаковый артикул а по факту цена и внешний вид разный, ты именно какого производителя заказывал?чтобы на розовые не нарваться
VAZ20735 автэл
спасибо, удачи на дорогах)без ям и жезлов
взаимно!)
Привет. Разорвало форсунку. Мотор 1.6. Думаю взять в замен Бошь.пойдет 022. И стоит 9аморачиваться с заменой всех форсунок? Тачка работала отлично до этого. И возможно ли заменить на родных форсах резинки побюджетнее чтоб в морозы не давало из под них
Если вы ставите другую аналогичную форсунку, то ставите весь комплект целиком, то есть 4 штуки, для того что бы разброс по их параметрам был минимален. Даже если вы ставите абсолютно такую же форсунку GM, не факт что остальные 3 форсунки будут лить как новая, поэтому не заморачивайтесь и берите комплект вазовских, которые рассмотрены в этой теме. Я все еще катаю их, проблем в морозы не имею, вобщем доволен, и кстати новые форсунки идут уже с резиновыми уплотнительными колечками.
На счет тупо поменять колечки — я часто наблюдал как течет именно сам корпус форсунки на морозе, поэтому одними колечками вы вряд ли отделайтесь. Комплект оригинальных стоит приличных денег, так что ставим вазовские и радуемся жизни.
На счет бошевских — не все были довольны ездой с этими форсами, сам я их не ставил, поэтому ничего сказать не могу.
Да вот у меня и потекли корпус. Причём такое чувство что он лопнул пополам. Спасибо за совет. Вы уже второй кто говорит менять сразу все. Старые я так думаю можно на продажу выставлять. На запас они не пойдут.
у меня на 1,8 ЛДА форсы с четырьмя отверстиями, это получается на 1,6 с двумя, если по бюджетному на 1,6 есть смысл ставить ВАЗовские, а как насчет Волговских?
Волговские на 1,6 я ставил, без настройки мозгов машина превращается в неадекват) в общем они льют очень сильно. А если по бюджетному то на 1,6 поставить вазовские 20735, будет бегать долго и счастливо) Машинка на них едет хорошо.
вопрос один если вазовские ставить значительный ли прирост мощности ?
Если стоковые форсунки в хорошем состоянии, то прироста ожидать не стоит)
(((
Добрый день, поставил на 1.8 lda формы Bocsh 0 280 158 502 с производительностью 136 вместо 176 у родных, начала изучать проблема с утренним заводом, заводится с 7 раза 😞 Может ли быть в этом проблема, после первого запуска проблема полностью уходит и проблем с заводом нет никаких 😞
Доброго времени! У 502-х форсунок производительность на сколько я помню 132 кубика при давлении в рампе 3 Атм. Даже при нашем давлении в 4 атм, допустим будет статическая производительность 140-145 кубов, но это очень мало для 1,8 мотора, очень… При этом 502-е форсунки предназначены для 8-ми клапанных моторов, соответственно лить они будут совсем по другому, нежели на наших моторах, а именно лить будут в перегородку между двумя впускными каналами цилиндра в гбц и еще до кучи на стенки…На счет заводится с 7 раза — я допускаю что форсунки могут так чудить. Хороший запуск это — исправные свечи зажигания, исправные форсунки и нормальная компрессия мотора (конечно при условии наличия бензина и исправной электрики)). А на счет поставленных Вами 502-х форсунок — ну очень их не советую для вашего мотора, слишком другие у них параметры. лучше поставьте нормальные…
Спасибо за ответ ) Компрессия 14 во всех цилиндрах, свечи и модуль зажигания — новые, по датчикам тоже все в допусках. Т.к машина с гбо от форсунок требовалось только прогрев и доехать, но наверно будем собирать на оригинал :(
Значит тож такие поставлю
старые сдохли?
Так сейчас на каких форсах гоняешь?а тоя тож хочу поменять!
гоняю на вазовских)
Автодок дает по этому номеру VDO и CONTINENTAL. Какие из этого производителя они?
На 1.8 LDA такие подойдут?
Этот вариант на 1,4 и 1,6. На сколько я знаю на 1,8 форсы другие, к сожалению их не проливал, сказать не могу(
А номерки на 1.8 есть?
На сколько я знаю на моторах F18D3 стоят форсы под номером 96487557.
Я понял, я имел ввиду жиговские под 1.8.
Нужно знать производительность родных форсунок… Мне форсы от 1.8 не попадались чтобы их пролить и узнать сколько льют, я думаю что будет от вазовских близкое к 1,8 это волга форсы, но не факт…Если что волга форсы при давлении в рампе 4атм (как у лачика) льют 210 кубиков. Если столько же льют родные от 1,8 тогда можно попробовать поставить, но мое мнение что родные все таки льют по меньше чем волговские…
Понял, спсибо.
Занимательно, есть над чем по думать.
когда форсунки сток умрут то вариант подумать) эти форсы хороший вариант замены штатным без откатки прошивки. Если прошивку будут откатывать онлайн, то на перспективу форсы можно по более поставить, и будет все гуд.
Если онлайн вместе с валами, то да есть смысл поставить более производительные.
+++
Отличный отчет. На таких 1,5 года.
спасибо!
Здоров! Сегодня поставил себе ВАЗовские форсунки, пока все нравится, мотор работает четче и тише + реакция на педаль газа улучшелась. Позже тоже напишу об этом.посмотрим что расходом топлива будет.
Приветствую! На сильное падение расхода надеется я думаю не стоит, особенно когда на педальку давить хочется больше чем обычно)
Здоров! Сегодня поставил себе ВАЗовские форсунки, пока все нравится, мотор работает четче и тише + реакция на педаль газа улучшелась. Позже тоже напишу об этом.посмотрим что расходом топлива будет.
Вопрос. Нужны ли дополнительные действия при установке ВАЗовских форсунок, ЭБУ перепрошивать, кабеля менять, трубки и т.п? Или все просто, снял старые и поставил эти? Cпасибо
Форсунки сняты, установлены родные т.к. нужна настройка ЭБУ.
На 100 т.км. снимал родные форсунки для промывки. Включили в стенд. Распыление одинаковое. Налили одинаково. Мыть не стали. Воткнули, езжу дальше.
Что им будет то)))
Когда будут лить по разному это полный капец им))
Это значит что надо промыть и еще раз посмотреть ;-)
если повезет то да)
отличный отчет, а волговские не пробовал?
Спасибо! Волга форсы ставил… потом снял, машина была не в адеквате, ошибка богатая смесь, они льют при нашем давлении почти 210cc, без настройки мозгов даже не думай)
спасибо, буду знать теперь реальный отзыв.
разжевал))) всем стало понятно!
спасибо)
Молодец !)))
Спасибо)
а каталожный номер сохранился?
Они по моему везде так и обзываются — vaz 20735.
ок, наверно тоже попробую поставить ) спасибо
Если на штатные форсы нареканий нет, то уж не тратьтесь). А вазовские поставить взамен умирающему оригиналу будет и не дорого и эффективно.
Пробег за 110 перевалил, думаю штатные умирают, расход очень большой: 12 летом, 15-16 зимой, все перерыл, остались форсунки
+100500 к карме создателю записи…
Спасибо)
Отличная запись! Спасибо!
Спасибо!
Хороший отчет! Тоже думал о таких форсунках. Надо попробовать!
Спасибо! Если штатные уже отжили свое, то конечно стоит)
вот тема полезная с аргументами и личным опытом эксплуатации!
Спасибо!
Я тоже оценил! Спасибо. В закладки.
Спасибо!
Отличная статья, но вот есть вопрос — а по размерам? они подходят в штатные гнезда или как?
Спасибо! Все подходит, встают как родные без проблем!
Привет, подскажи где брал вазовские форсунки по такой цене а то даж на емексе сейчас почти 1200 выходит за шт.
Я брал в октябре еще, на новомосковском рынке, там походи по павильонам вазовским, я там как то брал волга форсы по 600р)
Огромное спс как в мегу поеду обязательно заскочу пробегусь
пожалуйста)
а на сток прошивке норм они будут ? все в планах чипануть, но постоянно откладываю процедуру )))
я думаю на сток программе будет все нормально
тоже в закладки.))
Скопировал ! Оказывается не все так плохо в нашей стране !
светлый лучик в темном царстве в виде форсунки))
В закладки. Спасибо. Важная статья.
спасибо!
👍отличная запись, все понятно. Тоже в закладки.
спасибо!
Интересный обзор в закладки.
спасибо!