В последнее время много вопросов по взаимозаменяемости разных модификаций вариатора JF016e (серия CVT-8) на Mitsubishi Outlander. А так же по соответствию каталожных номеров. Возникает много путаниц и недопониманий. По этой причине решили написать отдельный пост (статью).
1. По традиции компания Mitsubishi все вариаторы на своих автомобилей (в том числе и данный вариатор модели Jatco JF016e) называет своими артикулами, в данном случае — W1CJC / F1CJC (полный / передний привод). Коммерческое (продуктовое) название вариатора у компании Mitsubishi — INVECS-III CVT. Интересно, что этот же вариатор у компании Nissan называется RE0F10D и RE0F10F. Однако чтобы не запутаться в этих самых разных названиях, принято эту модель вариатора называть — Jatco JF016e. Вот схема (картинки) дабы было понятно различие (то есть вы уже понимаете, что вариаторы W1CJC / F1CJC — не взаимозаменяемые между собой:
2. На Mitsubishi Outlander вариатор модели Jatco JF016e устанавливается не после рестайлинга 2012 или 2015 годов (как некоторые ошибочно думают), а исключительно в зависимости от страны производства автомобиля (ведь на просторах бывшего СССР встречаются разные Аутлендеры, как калужской сборки (РФ), так и сборки в Японии:
На Mitsubishi Outlander японской(!) сборки вариатор Jatco JF016e устанавливали с 05.2014.
На Mitsubishi Outlander российской(!) сборки вариатор Jatco JF016e устанавливали с 04.2015.
Сколько всего было продано (именно в РФ) автомобилей Mitsubishi Outlander с вариатором Jatco JF016e? Вот статистика продаж:
а) в 2015 году — 14 673 автомобиля.
б) в 2016 году — 11 209 автомобилей
в) в 2017 году — 16 828 автомобилей
г) в 2018 году — 24 511 автомобилей
д) в 2019 году (c январь по июнь) — 10 526 автомобилей.
Итого (на сегодняшний день) в РФ было продано 77 747 Mitsubishi Outlander с вариатором модели Jatco JF016e. Это достаточно большое количество.
С датой производства — думаю теперь понятно. Помимо этого, вариатор модели Jatco JF016e устанавливался и на другие автомобили Mitsubishi. Вот ниже табличка в которой это подробно(!) расписано:
Кстати, с новинкой, а именно с "Mitsubishi Eclipse Cross" всё намного скромнее (в плане продаж в РФ). Всего 2962 автомобиля продано в 2018 году и в 2019 году (январь июнь) — 1030 автомобилей. Итого в России на сегодняшний день всего 3992 Mitsubishi Eclipse Cross с вариатором JF016e (к слову, мировые продажи — 71 797 Mitsubishi Eclipse Cross за прошлый год и 48 090 за неполный этот). То есть на РФ приходится около 4% всех продаж Mitsubishi Eclipse Cross.
Если у вас есть сомнения (какой модели вариатор у вас установлен на вашем Mitsubishi Outlander), то можно посмотреть на табличке, которая присутствует на автомобиле. Данная табличка располагается или под капотом на кузове (автомобили собранные для внутреннего рынка Японии) или на стойке у правой передней двери. Ниже фото нескольких табличек (он отличаются в зависимости от страны продажи и производства автомобиля), на которых чётко показано какая модель вариатора установлена:
Теперь переходим к модификациям. Тут тоже всё просто. Формально для рынка РФ есть три(!) модификации вариатора Jatco JF016e для Outlander:
1. F1CJC-1-A1Z (двигатель 4B11), в кузове GF2W, каталожный номер 2700A401
2. W1CJC-1-A1ZA (двигатель 4B11), в кузове GF2W, каталожный номер 2700A403
3. W1CJC-2-A1XA (двигатель 4B12), в кузове GF3W, каталожный номер 2700A405
Отличия этих модификаций есть. То есть, W1CJC-1-A1ZA вместо W1CJC-2-A1XA (как и наоборот) вы не поставите (он не только не встанет физически, так как там другой "колокол" (он же "пристыковка"), но даже если вы колокол и поменяете, он просто не поедет у вас, так как там и другой гидроблок и другой гидротрансформатор.
Но так как в РФ (и на территории других стран бывшего СССР) есть "Mitsubishi Outlander" разных стран производства и для разных стран сбыта (что так же важно), то реально встречаются не только эти три модификации (о которых было выше), а фактически все шесть. Вот они ниже в табличке. В том числе там в этой таблице и модификации вариатора Jatco JF016e для Mitsubishi ASX и Mitsubishi Eclipse Cross. И большинство из них (обратите внимание) не взаимозаменяемые между собой.
Теперь о том, как определить какой вариатор (какой модификации), если вариатор уже снят и лежит на полу.
Во первых, на нём есть бумажная наклейка. И на этой наклейке есть… каталожный номер.
Во вторых, на самом корпусе вариатора есть и иная информация, вы можете посмотреть так же и серийный номер и дату(!) производства данного конкретного вариатора. Вот посмотрите на эти фото/схемы —
То есть, по последнему фото вы уже понимаете, что данный вариатор выпущен в июле 2016 года и имеет порядковый номер 28892 (парт намбер вариатора AA90D, по каталожному номеру Митцубиши это 2700A402)
А это уже февраль 2018 года и порядковый номер 6174 (так как это другая модель вариатора, имеющая парт намбер AA90A, по каталожному номеру Митцубиши это 2700A401).
Разобрались? Отлично. Ну и теперь самое интересное. Правда заключается в том, что в случае проблем со своим вариатором модели Jatco JF016e на Аутлендере — бесполезно(!) покупать контрактный (б/у) вариатор. Он не поедет. )))) Почему? Потому что в вариаторе Jatco JF016e (а точнее в гидроблоке данного вариатора) отсутствует модуль калибровочных значений, это так называемая "шоколадка", которая есть на всех предыдущих моделях вариаторов — JF010e, JF011e, JF015e ))) Вот такой вот "сюрприз" от Митцубиши. Соответственно, после установки данного вариатора на машину — блоку управления банально не откуда будет взять эти самые калибровочные значения. А значит вы (в случае покупки себе контрактного вариатора Jatco JF016e и если он даже окажется той же модификации как у вас и в "очень хорошем состоянии" внутри в плане "железа") дополнительно автоматически "попадаете" ещё и на новый(!) гидроблок. На сегодняшний день стоимость нового гидроблока (с гарантией) на Jatco JF016e составляет 38 000 — 50 000 руб (зависит от модификации и продавца). И это в дополнение(!) к стоимости самого контрактного вариатора. А стоимость контрактного вариатора JF016e не маленькая. В среднем это 120 000 руб (принскрины ниже).
Прибавьте сюда стоимость гидроблока. Это уже будет 160 000 — 170 000 рублей. Плюс снять поставить этот вариатор (это же не бесплатно), плюс новое масло и два фильтра (это ещё плюс 15 000 — 20 000 руб), чувствуйте, как сумма приближается к 190 000 рублям? ))))) А ведь если грамотно, то нужно ещё и бублик дополнительно отремонтировать этого контрактного (либо своего) вариатора. Благо это всего 6 000 — 9 000 руб дополнительно. Так как это самое слабое место вариатора JF016e и скорее всего и ваш бублик и "контрактный" или не исправны или уже "на грани"… и т д. Вот такая вот ситуация на сегодняшний день.
Что же тогда правильно делать, если у вас начались проблемы с данным вариатором на вашем Аутлендере? Тоже самое, что делают и другие грамотные люди. Ведь уже очень большое количество автомобилей Nissan и Mitsubishi с вариатором Jatco JF016e сошли с гарантии, имеют проблемы с трансмиссией и приезжают к нам на диагностику и ремонт вариатора. Мы на сегодняшний день отремонтировали уже несколько десятков(!) вариаторов модели Jatco JF016e и уже есть собранная статистика по их проблемам, ремонту и модернизации (это по Jatco JF016e мало кто пока умеет делать). И (если говорить в плане цены) качественный ремонт Jatco JF016e с гарантией(!) на Аутлендере обходится в финансовом плане дешевле(!) недели покупка контрактного вариатора с новым гидроблоком. А раз так, то какой вообще может быть разговор о контрактном вариаторе? Не тратьте своё время.
Как тогда вообще попробовать не допустить ремонт вариатора (ездить долго на исправном)? К сожалению, приходится констатировать, что вариатор модели Jatco JF016e — не самый надёжный вариатор из всей линейки. Гидроблок данного вариатора очень критичен к чистоте трансмиссионной жидкости (как уже писал ране в других статьях, там установлены новые современные соленоиды с маленькими зазорами). Однако наш опыт показывает, что регулярная (хотя бы раз в 40 000 км) частичная замена масла в вариаторе (причём обязательно со снятием поддона, заменой фильтров и чисткой магнитов) существенно продлевает остаточный ресурс вариатора. У нас есть статистика наблюдения Аутлендеров с этой моделью вариаторов и пробегом более 200 000 — 250 000 км (они просто регулярно меняют масло в вариаторе так, как описано выше). Значит не всё так плохо и можно попробовать продлит ресурс своего вариатора. Да и поменять масло самостоятельно в этом вариаторе не так сложно. Необязательно для этого ездить к ОД. Есть так же и неоригинальные расходники для замены масла (что позволит вам сэкономить на этой процедуре). У нас в нашем блоге есть отдельная статья об этом, посмотрите пожалуйста — Jatco JF016e — замена масла в в вариаторах Mitsubishi (CVT-8, моделей F1CJC / W1CJC) — неоригинальные расходники
Ну а если вы все таки почувствовали какие-то проблемы со своим вариатором (что он как-то не так едет, набирает скорость и т д), и тем более если есть какие-то толчки и рывки — то чем раньше вы приедете на диагностику, тем быстрее и дешевле будет решить проблему с вашим вариатором. Наши филиалы есть в Москве и Санкт-Петербурге. Звоните и приезжайте. Не затягивайте проблемы с вариатором.
Наш телефон в Москве — 8(499)110-58-94
Наш телефон в Санкт-Петербурге — 8(812)334-18-49
Наш бесплатный(!) телефон для звонков из регионов — 8-800-555-78-41
Есть вопросы и/или возражения? Приглашаем для дискуссии в комментариях (ниже). Если вам понравилась данная статья — будем признательны вам, если вы в своём блоге поделитесь данной записью с вашими подписчиками (уверены, что эта статья поможет многим людям сэкономить при обслуживании своего вариатора).
P.S. Наши другие статьи в << нашем блоге про вариаторы >>, которые вас могут заинтересовать:
1. Модели вариаторов "Jatco" и их кросс-коды у Nissan, Mitsubishi, Renault, Jeep, Dodge, Peugeot…
2. Масло Ravenol для вариаторов (неприятные минусы, отличия, исследования и т д.)
3. Артикулы Bosch металических ремней для вариаторов Jatco (на Nissan, Mitsubishi)
4. Ремонт вариатора (CVT) модели W1CJA / F1CJA на Outlander (что ломается)
5. Грамотное измерение давления в вариаторах "Jatco" на автомобилях Nissan, Mitsubishi и т д.
6. Сброс "счетчика старения масла" в вариаторах Jatco (мифы и реальность)
7. Ремонт вариатора CVT-7 "Jatco JF015e" (он же RE0F11A, DK0), слабые места.
8. Вариаторы на "Nissan Qashqai" (какие бывают модели, модификации и их отличия)
Комментарии 120
2700a314 и 2700a345 разница в чем? Это 11 вариатор. Много китайских новых появилось. Там какие подводные камни в плане надежности или сыромятина?
Согласно каталогам:
1. 2700a314 — Mitsubishi Outlander 2.4 4B12 (07.2012 — 04.2014) по каталогу Мицубиши это W1CJA-1-14YA
2) 2700а345 — это чисто для американского рынка, и подходит для Mitsubishi Outlander 2.4 (2014 — 2015) по каталогу Мицубиши это W1CJA-1-14X
Насколько эти два каталожных номера взаимозаменяемые между собой — у нас не информации. Мы сами не занимаемся экспериментами, "а что будет если вместо вариатора с номером таким-то поставить с другим номером (поедет/не поедет)", потому как такие эксперименты накладны по времени/затратам и никому не нужны.
Следующий момент. Оригинальный вариатор 2700а345 стои сейчас $8,626.82 (вот ссылка, но открывается только не с российским ай пи — www.factorymitsubishipart…ckCXCplITFy9qAnThuqBzmhNq )
Сейчас в РФ продают за 150-200 тыс руб якобы новые вариаторы с номером 2700а345. Но если вы внимательно посмотрите на фото, то видно, что на самом деле эти вариаторы выпущены в 12-14 годах (гравировка на корпусе), а значит скорее всего это б/у вариаторы, которые отпескоструили и выдают за новые ))) Такое сейчас встречается повсеместно (никто не борется с данным мошенничеством).
Kopams
2700a314 и 2700a345 разница в чем? Это 11 вариатор. Много китайских новых появилось. Там какие подводные камни в плане надежности или сыромятина?
Оригинальный вариатор 2700а345 стои сейчас $8,626.82 (вот ссылка, но открывается только не с российским ай пи. www.factorymitsubishipart…ckCXCplITFy9qAnThuqBzmhNq
Спасибо за подробный ответ. Я так и думал, что то не гладко. А 11 вариатор c outlander Xl на 2014 год тоже подойдёт?
вопрос некорректный. На Аутлендер XL устанавливали разные модификации вариатора Jatco JF011e. И они не взаимозаменяемые даже между собой. А тут вы спрашиваете про все модификации вместо какой?)))
идеальный вариант решения проблемы — или ремонтировать свой неисправный вариатор или покупать б/у, но только своей модификации.
На XL говорили контракт от японца не родойдет, а вста нормально без доработок. Вот и возник вопрос
Говорят всё что угодно. ))) Особенно те, кто продают б/у вариаторы. Не факт, что всё сказанное является верным. Поймите правильно. Мы не занимаемся экспериментами (какая модификация б/у вариатора на Аутлендер подходит/не подходит вместо какой иной), так как нам это не нужно. Взаимозаменяемость там не такая простая, как кажется.
Здравствуйте.Большое спасибо, очень много полезной информации в ваших постах! Подскажите пожалуйста как правильно поменять масло вариатора w1cjc outlander 15 года. Пробег 144000, менялось примерно на 100-105тыс. Хочется максимально обновить масло. Если снять поддон, поменять фильтра, то как я понимаю сольётся около 5. А остальное как? Читал, что снимают трубку с теплообменника, заводят и в это же время заливают через щуп, пока не пойдет чистое масло( примерно так). Ещё один вопрос:) можно ли с помощью аппарата поменять? Очень много мнений ((( 50/50 Кто говорит можно, кто нельзя. Хотелось бы услышать мнение профессионалов!
Добрый день. Сколько нынче под ключ ремонт данного вариатора 4wd с пригоном машины к вам. От и до…до самого печального сценария.
Владимир, добрый день.
На сегодняшний(!) день самый "печальный" сценарий — это 260 000 руб (по сути новый вариатор). Вот у нас есть отдельная статья тут про это — www.drive2.ru/o/b/717751296081284624/
Здравствуйте!
Аутлендер 2022гв 2.4 полный привод.
Гарантия пару месяцев назад закончилась, пробег 45тык.
Начались проблемы. То ошибка, то пинается, то не едет совсем( не реагирует на D, R и тд.) к ОД гоняли, видимо эффект присутствия сработал, ошибку смахнули, нормально поехал. 150 км и то же самое.
Попробовать масло заменить, или всё, приехал?
Эдуард, добрый день.
У вас установлен уже современный вариатор модели Jatco JF016e.
Пробег в 45 000 км — это обычно маленький пробег для каких-то проблем с данным вариатором, хотя исключения конечно же бывают.
Начать надо конечно же с грамотной диагностики вашего вариатора. Найдите пожалуйста в своём регионе тех, кто действительно имеет опыт положительного ремонта Jatco JF016e на Митцубиши и съездите к ним на диагностику (не сможете найти — можете приехать к нам, но мы только в Москве и в Питере).
Если (давайте предположим), есть износ какого-то "железа" внутри вариатора, то замена масла в вариаторе — это будут выброшенные деньги и время.
Спасибо, попробуем поискать.
Если не найдём, до вас 1000км, как вариант снятый агрегат можно к вам прислать?
К нам ежедневно в ремонт приходят "снятые вариаторы", отправленные транспортными компаниями из регионов.
То есть, это вполне рабочая схема, тем более, что расценки у многих транспортных компаний на пересылку — вполне вменяемые.
А если скопировать из блока управления вариатором эти таблицы и залить этот дамп в свой блок управления вариком? Если например берешь вариатор с распила, то можно и бок управления с него же купить.
Увы, но это так "не работает".
ну если взглянуть на схему управления вариатором, то можно заметить что есть там 3 вывода на основной круглой фишке, обозначение rom1, rom2, rom3, если я правильно понимаю это и есть выводы с внутренней микросхемы флеш памяти с колибровками.
Ещё раз, к сожалению это так "не работает". )))
Кроме того, в вариаторах Jatco JF016e гидроблок имеет соленоиды с очень маленькими зазорами (по сравнению с предыдущим вариатором Jatco JF011e). И соленоиды на Jatco JF016e очень быстро повреждаются (стачиваются стружкой). Вероятность "живого" гидроблока на б/у вариаторах Jatco JF016e (с "распилов") — наверное лишь в 1 случае их 10. Соответственно, намного проще и с гарантией(!) поставить новый гидроблок.
Здравствуйте.
Скажите, какой вариатор стоит на Китайской Митсубиси Аутлендер, 2,4/150 сил,
У нас нет такой информации. Когда таких машин будет много и они будут как минимум "приезжать на обслуживание", тогда будет понятно, что именно там установлено.
Никто не пробовал на 3 аутлендер года 2017 российской сборки, адаптировать 11 вариатор? С установкой блока управления кпп и проводкой? Ведь были же первые трешки на 11 вариаторе. В противном случае придется просто искать себе третий аут до 14 года с маленьким пробегом. И сделать ему фейс лифтинг от 21 года. Только это тысяч 400 будет стоить. Зато будет как последний рест трешки выглядеть
Там другая проводка и другие блоки ЭБУ. Мы не слышали, что кому-то удалось вместо Jatco JF016e установить Jatco JF011e. Слишком большой объём временных затрат. Да и зачем? Проще продать одну маши ну и купить другую.
Есть 2 третьих Аутлендер, первый на 11, второй на 16 варике. Все мы знаем что митсубиши это лего конструктор. И только такие сервисы и будут трещать всем в уши что такое невозможно. Но ездят же аутленлеры с 4b11t на роботе. Свап раллиарта. Что мешает свапнуть 11 Варик в третий аут вместе 16 варика. Да ничего не мешает. Есть бабки, есть цель. 16 выкинуть на помойку и поставить 11. Блоки эбу митсубиши шьются на ура. Просто берется третий аут, выдергивается 16 варик, выдергивается проводка и блок управления коробкой. Устанавливается 11 варик, блок эбу, блок управления коробкой от 11 варика, проводка от 3го аута первого выпуска 12-14 года. Всяко дешевле выйдет, чем 2-3 раза платить за ремонт конченного говна 16 варика.
Ездит тут в московской области, где-то в Нахабино 10 ый Лансер со всей проводкой и блоками управления от 3 го аутлендера. Он там установил всякие плюшки третьего аутлендера.
Значит мы (сервис), который "трещим всем в уши"? ))) А где вы вообще увидели от нас написанное для вас выше же слово "невозможно"? Пожалуйста, не надо нам приписывать слова, которые мы не говорили.
И да, скажите, Алексей, а вы хотя бы один вариатор в свой жизни отремонтировали/модернизировали? Вроде нет. А мы это делаем ежедневно на протяжении многих лет (на одном только Драйве мы ведём этот блог уже более 8 лет).
Давайте вы сначала(!) поменяете 16-ый вариатор на 11, а потом будете об этом писать/говорить (как это легко сделать, в плане временных/финансовых затрат)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста отличие F1CJC от F1CJA?
Добрый день. Это разные модели вариаторов
F1CJC — это Jatco JF016e (передний привод)
F1CJA — это Jatco JF011e (передний привод)
Они взаимосвязаны? Если вместе с блоком управления
Конечно не взаимозаменяемые! Это разные(!) модели.
Вы (имхо) просто путаете понятия "модели"(!) вариатора и "модифкации"(!) вариатора (которых много в рамках какой-то одной модели). Вот как раз некоторые модификации (в рамках модели) и то не все — между собой взаимозаменяемые. А модели — точно нет.
Добрый день! Подскажите, какой вариатор идет на Оутлендер спорт 2.4 (USA) AWD. И как он по надежности?
Добрый день.
Зависит от даты производства автомобиля.
До 05.2014 — Jatco JF011e (он надёжнее, чем Jatco JF016e который пошёл уже позже).
Подскажите пожалуйста по вашей статистике варик на монопривод дольше ходит чем на полный?
Как сказалась доработка гидроблока о которой говорили на экстрейле рестайлинге?
Добрый день.
1. Мы не анализировали подобную статистику (монопривод/полный привод), так как в этом просто не было необходимости.
2. Рейстайлинг на Nissan X-Trail (Т32) был только c 03/2017. А новые доработанные гидроблоки (Nissan 31705-28X0D и Nissan 31705-3VX3C вместо Nissan 31705-28X0B) начали устанавливать ещё позже — только с 10/2018 года. Естественно, что "свежих" X-Trail (2019-2020) приходит в "ремонт" (с проблемами вариатора) в разы реже, нежели более "старые" X-Trail (2013-2018). Но это можно объяснить и существенно бОльшими пробегами на "старых" X-Trail (2013-2018), нежели на новых.
понял, спасибо.
Jatco
Добрый день.
1. Мы не анализировали подобную статистику (монопривод/полный привод), так как в этом просто не было необходимости.
2. Рейстайлинг на Nissan X-Trail (Т32) был только c 03/2017. А новые доработанные гидроблоки (Nissan 31705-28X0D и Nissan 31705-3VX3C вместо Nissan 31705-28X0B) начали устанавливать ещё позже — только с 10/2018 года. Естественно, что "свежих" X-Trail (2019-2020) приходит в "ремонт" (с проблемами вариатора) в разы реже, нежели более "старые" X-Trail (2013-2018). Но это можно объяснить и существенно бОльшими пробегами на "старых" X-Trail (2013-2018), нежели на новых.
Добрый! А что по гидроблокам аутлендеров? Какие были доработки и обновления с 15г по 22? Спасибо!)
Добрый день.
У нас есть отдельная статья "Гидроблоки Mitsubishi на вариаторах CVT-8, JF016e (F1CJC / W1CJC) — 2800A149, 2800A163 и т д." — www.drive2.ru/o/b/571454951813809661/
Я читал эту статью! Не ясно с какой даты производитель вносил изменения в гидроблоке, а он вроде их вносил с 18 года, не помню месяц! Так вот слышал, что каналы в гидроблоке сделали еще меньше, т е ухудшили в плане надежности! Это правда?
1. Производитель (в данном случае Mitsubishi) не считает нужным публично описывать отличия, которые он вносил при изменении каталожных номеров гидроблоков.
2. Мы сами не занимаемся сравнениями б/у гидроблоков (на вариаторе JF016e), потому что у нас просто нет такой необходимости в нашей работе.
3. Информация, что якобы(!) гидроблоки ухудшили в плане надёжности — не соответствует действительности. В противном случае Аутлендеры 18 года и свежее приходили в ремонт (с проблемами вариатора) чаще, чем владельцы Аутлендеров 15-17 годов выпуска. А это не так.
добрый день!
что скажете про вариатор в новом 4 поколении outlander ?
Начало продаж Mitsubishi Outlander 4 поколения — 02. 2021 (США) и 10.2021 (Япония). Чтобы что-то сказать — нужно иметь статистику прихода таких автомобилей в ремонт. А этой статистики пока нет. Потому что таких автомобилей в РФ кране мало (ввезены единичные экземпляры) и пробеги у них небольшие.
Eclipse Cross… Были уже такие машины на ремонте?
Были у нас в ремонте и много. Mitsubishi Eclipse Cross для американского рынка начали выпускать с октября 2017 года и их (подержанными) много привезли в РФ именно из США. А на Mitsubishi Eclipse Cross стоит простой вариатор модели Jatco JF016e (эти вариаторы в основном приходят в ремонт при пробегах до 150 000 — 200 000 км).
Официальные продажи в РФ автомобилей Mitsubishi Eclipse Cross начались в 05. 2018. То есть машинам этим есть по 5 лет и более и пробеги тоже у многих большие.
Уже приходили в ремонт и праворульные Mitsubishi Eclipse Cross.
Иинтересно, что на Mitsubishi Eclipse Cross модификации(!) вариаторов (и гидроблоков) отличаются от первоначального рынка сбыта (мы с этим столкнулись).
1) Вариаторы Mitsubishi Eclipse Cross для РФ
а) 2WD — F1CJC-3-B2V (Mitsubishi 2700A451)
Гидроблок — Mitsubishi 2800A149, Mitsubishi 2800A153 (до 05.2018), потом Mitsubishi 2800A188
б) 4WD — W1CJC-3-B2U (Mitsubishi 2700A452). Гидроблок — Mitsubishi 2800A153 (до 05.2018), потом Mitsubishi 2800A188
2) . Вариаторы Mitsubishi Eclipse Cross для Японии
а) 2WD — F1CJC-3-B2U (Mitsubishi 2700A450). Гидроблок — Mitsubishi 2800A153
б) 4WD — W1CJC-3-B2U
А в чем причина приезда машин на ремонт на 16-ом вариаторе? Что становится катализатором дальнейшего развала коробки? Клапана и более высокие требования к чистоте масла? Частая замена масла с фильтрами (каждые 30-40ткм) способна продлить жизнь вариатора?
Давайте так. Убить даже новый вариатор — много ума не надо. Дайте мне ключи от вашего автомобиля и я вам "убью" вариатор за пару дней (просто знаю, как надо ездить на машине).
Соответственно, основной критерий (основной фактор) — это прежде всего человек, который управляет автомобилем. А все мы разные.
Вариатор Jatco JF016e (а если быть точным, то соленоиды гидроблока Jatco JF016e) более критичен к чистоте трансмиссионного масла, нежели более старый вариатор Jatco JF011e. И логично, что чем чаще менять масло в вариаторе — тем больше остаточный ресурс трансмиссии. Обычно раз в 40 000 км достаточно.
У отца Аутлендер 3 2011 2.0
Вылез чек двигателя. Сам пропадет со временем, но если долго ехать в пробке снова появляется. Иногда начинаются проблемы с разгоном. Прикладываю диагностику у официального дилера в Новосибирске.
Ошибки P0868 и P0776. Официалы говорят — под замену вариатор. На просторах пишут, что, возможно, ремонтом насоса и/или гидроблока можно решить проблему "малой кровью".
Каково ваше мнение? Что порекомендуете с учётом, что авто в Новосибирске и до вас, к сожалению, доехать не сможем?
Добрый день.
1. У вас вариатор модели Jatco JF011e (не JF016e, про который данная статья).
2. Официальный диллер не ремонтирует(!) вариаторы. Они могут лишь предложить вам поменять на новый вариатор в сборе (что собственно и сделали в вашем случае).
Но новый вариатор стоит уже за 350 000 рублей. И естественно, что никто при ошибках по давлению (p0868 и p0746) новый вариатор не покупает. Все ремонтируют свой вариатор. И ремонт поручается дешевле в 3 раза, нежели покупка нового вариатора.
3. У нас в этом блоге на Драйве есть отдельные статьи по данным ошибкам (и вариантам решений):
а). Ошибка P0868
б). Ошибка P0746
Ошибки — это всегда следствие каких-то повреждений внутри. При данных ошибках вариатор снимается, вскрывается и дефектуется (в вашем присутствии). Только тогда будет понятно что именно повреждено внутри вашего вариатора. Бывают действительно ситуации, когда можно "обойтись малой кровью" (ремонт гидротрансформатора, ремонт насоса и промывка гидроблока/установка б/у гидроблока). Но люди обращаются в ремонт при разных стадиях повреждений. И бывают ситуации, когда приходится дополнительно менять поврежденный ремень (а его производит Бош и он оригинальный не дешевый) и т д. Чем раньше начнёте ремонтировать — тем меньше деталей под замену и тем меньше ваши сум гарные затраты.
Если не сможете найти в своём городе специализированный сервис по ремонту вариаторов Джатко (который имеет долгую репутацию и вызывает у вас доверие), то подумайте про вариант отправки снятого вариатора в Москву на завод. Дя понимания — к нам на ремонт отправляют (различными транспортными компаниями) снятые вариаторы со всей России (в том числе из Новосибирска, Томска, Красноярска и т д). Благо доставка сейчас не дорогая (отправить снятый вариатор будет стоить около 2000-3000 рублей). А ремонт в Москве будет точно дешевле чем в регионах и занимать будет всего два-три дня. Если есть какие вопросы — звоните, подробно на них ответим.
С уважением,
Спасибо за полезную статью. Подскажите 2700A400 взаимозаменяемы ли с 2700A401 ?
Конечно нет. Вы внимательнее посмотрите таблицу в статье. Эти модификации имеют разные колоколы, гидротрансформаторы и гидроблоки).
И да, ни один(!) б/у вариатор модели JF016e (даже своей модификации) нормально не поедет. Как минимум там прийдётся менять гидроблок.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по взаимозаменяемости вариаторов W1CJA-2-A3WA (06.2009-04.2012 (EUR)) и (04.2010-04.2012 (RUS)), двигатель 2.0 (4B11), кузов CW4W, 4wd. OEM номер вариатора — 2700A265 и вариатора W1CJA-2-A5WA (07.2012-04.2014), двигатель 2.0 (4B11), кузов GF2W, 4wd. OEM номер вариатора — 2700A317
Добрый день.
1. Данная статья (на этой странице) по вариаторам модели Jatco JF016e на Mitsubishi Outlander. А вы спрашиваете по вариаторам JF011e на Mitsubishi Outlander.
2. Вариаторы 2700А265 и 2700А317 имеют разные гидротрансформаторы и (что более важное — гидроблоки). Возможно, что есть ещё и дополнительно некоторые отличия по внутреннему железу, но их скрупулёзно детально не сравнивали, так как это просто никому не было нужно.
3. Никто так же не проводит эксперименты — а что будет если (например) вместо вариатора 2700А317 поставить на машину другой вариатор 2700А265. Или (как вариант) они взаимозаменяемые только "в одну сторону" (такое тоже бывает)? Поедет ли вообще нормально машина, а если нет, можно ли поставить свои гидротрансформатор с гидроблоком от старого вариатора? А если (давайте предположим) свои гидротрансформатор с гидроблооком неисправны? И как тогда это решать?
Ещё раз пробую объяснить. Проводить такие эксперименты с взаимозаменяемостью накладно — есть как минимум затраты на снятие/установку вариаторов, замену в них масла и т д. Потому никто подобное и не делает.
Соответственно и существует проверенное временем правило. Если вариатор на своей машине неисправен, то люди либо ремонтируют свой вариатор (а вариатор JF011e на Mitsubishi Outlander прекрасно ремонтируется и модернизируется). И это самый надёжный способ решение проблемы. Либо (при отсутствии возможности ремонта) — покупают вариатор точно(!) такой же модификации, которая стояла ранее. Но и тут нужно везение. Ведь купленный б/у вариатор может быть также неисправен, что бывает достаточно часто. И чем больше возраст б/у вариатора — тем чаще такое происходит.
Большое спасибо за информацию.
Добрый день.
Эта статья актуальна и посей день?
Да, а что вас смущает?
Я просто уточнил, так как 3 года уже прошло.
Подумал возможно есть какие-то новые рекомендации.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какое масло вы заливаете при замене в вариатор jf016e ?
Добрый день. Используем масло Nissan NS-3
Спасибо, небыло у вас опыта применения RAVENOL CVTF NS3/J4 ?
У нас был опыт. Разных масел. Но Ravenol стоит дороже, нежели оригинальное масло Ниссан.
1. Jatco JF016e — замена масла в в вариаторах Mitsubishi (CVT-8, моделей F1CJC / W1CJC).
2. Масло Ravenol для вариаторов (плюсы, неприятные минусы, отличия и т д.).
Спасибо, а что скажете про это масло?
Сколько будет стоить ремонт вариатора Outlander 3 2016г.в. с новыми оригинальными запчастями? Сколько стоит гидроблок отдельно?
Добрый день.
К сожалению, по причине сбоя "оповещения об ответах" мы не видели ваш вопрос ранее, по этой причине отвечаем с задержкой (возможно это ещё актуально).
Ремонт вариатора состоит из двух позиций — работа + детали. Их нельзя смешивать, иначе появляется путаница и недопонимание.
Работа по переборке вариатора стоит фиксированнее 10 000 рублей (если вы привезёте нам свой снятый вариатор). Если мы дополнительно снимаем/ставим вариатор на машину, то 3500 стоит снять вариатор и 3500 стоит установить вариатор обратно. Итого, суммарно работа по переборке вариатора со снятием/установкой получается 17 000 рублей.
А далее, к стоимости работы прибавляется стоимость деталей, которые повреждены внутри вашего вариатора и которые меняются и/или которые повреждены, но которые выгодно не поменять, а отремонтировать (иногда ремонт каких-то поврежденных деталей выходит дешевле, нежели их замена на новые.
Что именно в вашем конкретном случае повреждено (внутри вашего вариатора) — никто до вскрытиям и дефектовки вариатора не знает. Рентген ему не сделать и кашпировских у нас нет. А значит заранее посчитать стоимость деталей под замену — невозможно. У кого-то (условно) копеечный редукционный клапан насоса выходит из строя (он стоит 1500 — 3500 в зависимости от производителя. А у другого под замену тот же ремень вариатора (он оригинальный стоит сейчас около 27 000 руб).
По этой причине, мы вскрываем и дефектуем вариатор в присутствии владельца автомобиля (или под фото/видео, когда нет возможности присутствия). В этом случае всё прозрачно. Обычно (в среднем) под замену три-четыре детали. Но у всех они разные. Стоимость всех деталей публичная — заходите в тот же Яндекс и за две минуты можете проверить все цены на поврежденные в вашем случае детали, это не секрет. А далее прибавляете к стоимости работ стоимость этих деталей и вот они ваши затраты на ремонт вариатора. Всё прозрачно.
Пот гидроблоку. Новый(!) оригинальный гидроблок на вариатор JF016e (Outlander 3 2016г.в) стоит более 80 000 рублей. У нас есть отдельная статья по гидроблокам на Аутлендеры JF016e — www.drive2.ru/o/b/571454951813809661/
Эти расходы можно уменьшить в два раза, если поставить гидроблок от Ниссана (такой опыт есть — там переделывается коса на гидроблоке и калибровочный диск с нисановского формата меняется в формат митцубиши. Тут трудно объяснить все манипуляции. Если какие вопросы — звоните, подробно на них ответим. С уважением,
Здравствуйте подскажите что делать! митсубиши аутлендар 2016г.вариатор отдал на ремонт.купил контракт как донора! Если соберут его со старым .или с донора гидроблоком!машина поедит?и делается ли калибровка?
Добрый день.
1. У вас установлен вариатор модели Jatco JF016e. Использовать (для ремонта своего вариатора) б/у запчасти с купленного "контрактного вариатора" — изначально плохая идея. Потому что есть большая вероятность того, что "железо" (внутри купленного вами контрактного вариатора) будет "убитое" и вы не смоете им заменить поврежденное железо у вас. Например, если у вас есть износ металического ремня (и такой же изношенный ремень внутри контрактного вариатора, а вероятность этого у JF016e почти 90% ), то вам прийдётся покупать новый ремень, а его цена (оригинального) под 30 000 руб.
2. Гидроблок донора (контрактного вариатора) вам не подойдёт (даже если этот гидроблок и целый, в идеальном состоянии), так как у вас нет калибровочных значений под этот гидроблок.
А ваш гидроблок скорее всего повреждён, так как у JF016e это самое слабое место. Соответственно, вам скорее всего прийдётся покупать и прописывать(!) новый гидроблок.
3. У нас есть отдельная статья по гидроблокам на JF016e — www.drive2.ru/o/b/571454951813809661/
Здравствуйте, машина аутлендер 3, рестайлинг 2, 2016 год, 4WD с вариатором CVT-8 (JF016E / W1CJC-1-A1ZA). Внезапно при скорости свыше 1000 оборотов появились пинки, с вибрацией/дрожью и плаванием оборотов, газ даёшь а обороты плавают от 2000 до 1000. Выскочила ошибка P0776 (Соленоид управления вторичным давлением). Когда начинает пинаться по CVTz50 появляется перепад между вторичным целевым давлением и фактическим, и то происходит Блок ГТ то исчезает. Пробег 87500км. Как по вашему мнению на выход какого узла из строя эти симптомы похожи? с чего начать? Думаю снять поддон, посмотреть состояние масла и наличие стружки на магнитах, если все чисто то поменять блок соленоидов, т.к. ошибка по соленоиду.
Руслан, добрый день.
1. У нас в блоге есть достаточно подробная статья, которая вас наверняка заинтересует "Гидроблоки Mitsubishi на вариаторах CVT-8, JF016e (F1CJC / W1CJC) — 2800A149, 2800A163 и т д." — www.drive2.ru/o/b/571454951813809661/
2. Знаете сколько стоит новый(!) оригинальный гидроблок на ваш вариатор? Более 80 000 рублей. Соответственно, сам вариант — "поменять гидроблок" и посмотреть что будет — это вовсе не дешевый эксперимент. Я уж молчу о том, что новый гидроблок можно после установки достаточно быстро "убить" неисправным "железом" вариатора (и вам потом прийдётся покупать второй гидроблок). То есть, эксперименты тут обходятся дороже, чем многим кажется изначально.
3. Вот для примера ссылка на ниссановский мануал по этой же самой модели вариатора JF016e и по ошибке P0776 на нём (Nissan Rogue Service Manual: P0776 Соленоид управления давлением B) — www.nirogue.com/p0776_pre…ntrol_solenoid_b-594.html
Обратите внимание, что согласно этому официальному документу, в случае ошибки P0776 — нет рекомендации поменять гидроблок. Есть только одна единственная рекомендация в данном документе — REPLACE TRANSAXLE ASSEMBLY (заменете трансмиссию в сборе). Возникает логичный вопрос — почему же нет предложения сменить только гидроблок (ведь это дешевле производителю делать в рамках той же гарантии)? А ответ в том, что частичная замена (одного только гидроблока) — не поможет.
Наш опыт вскрытия и ремонта (вариаторов JF016e с ошибкой P0776) говорит, что повреждения соленоида управления давлением — это уже всегда следствие(!) попадания в гидроблок той же стружки или других продуктов износа вариатора. То есть, уже значит внутри есть износ вариатора (износ "железа") и замена одного гидроблока (без вскрытия и дефектовки вариатора) — это будут выброшенные деньги.
Я могу вам предложить только один вриант решения проблемы. Приехать в Москву на машине (от вас всего 1500 км). Здесь на месте при вас можно отремонтировать ваш вариатор (у нас так же есть успешный опыт переделки и использования гидроблоков Nissan в вариаторах JF016e на автомобилях Mitsubishi, что позволит вам сэкономить денежные средства). Если есть какие вопросы — звоните, подробно на них отвечу.
С уважением, Андрей
+7 499 110 12 41 (если трубку возьму не я, попросите соединить с Андреем).
Большое спасибо за информацию. Обязательно обращусь.
Здравствуйте. Подскажите, можно ли переделать JF016e с 2WD на 4WD путем замены корпуса или крышки?
Добрый день. Никто подобное не делал ранее, так как никому это было ранее не надо. Соответственно, получится у вас или нет — вопрос открыт. Помимо другого корпуса там ещё много всяких доработок прийдётся делать. С другой стороны, поверьте, что намного проще будет продать автомобиль (c 2WD) и купить другой (с 4WD).
Интересует нужно ли менять ещё что-то то в самой программе коробке(внутри) помимо "колокола". Подскажите
Ещё раз повторю, что никто ранее подобное не делал, так как это никому(!) было не нужно. Соответственно никто и не проводил точный анализ — какие именно детали вариатора нужно будет обязательно заменить. Для этого нужно на двух помывочных столах параллельно(!) разобрать два вариатора (2WD и 4WD) и составить акт дефектовки (какие точно детали отличаются и насколько они взаимозаменяем — сравнивая детали между собой). По предварительной оценке таких детей будет 15-20 на вариатор.
И да, поверьте, затея это странная (и вероятность положительно исхода настолько маленькая), что я крайне не советую вам тратить на это своё время как минимум (о финансовых затратах уже молчу). Тем не менее, вы безусловно вправе этим заниматься. Мы тут вам вряд ли поможем.
С уважением,
Нельзя прочитать qr код на вариаторе, сгенерировать калибры, сохранить в csv и залить?
Если бы было всё так просто, то никто бы новые гидроблоки не покупал. )))) Калибровочные значения нельзя сгенерировать из воздуха (просто считав QR код).
Задавал вопрос тут на сайте, у кого jf016е крякнула, всего три машины насобирали, один реальный владелец 167 т.км. проехал, у других знакомые. И судя по форумам на аутах проблемы реже встречаются, чем на ниссанах. И еще тогда вопрос: а вместо 016е можно 011е поставить?
Добрый день.
1. Выводы по трем знакомым — не репрезентативная выборка.
2. У нас постоянно в ремонте (ежедневно!) приходят в ремонт вариаторы JF016e. Подъезжайте, покажем.
3. Изначально Ниссанов с вариаторами JF016e (причём разных моделей — Теаны, Икстрейлы, Кашкаи) было продано больше, чем Mitsubishi (как и на Ниссаны вариаторы JF016e устанавливались с более раннего срока). Соответственно, и проблемы на Ниссанах (с вариатором JF016e) кажется встречаются чаще.
4. Поставить JF011e вместо JF016e — нельзя (там завязано много электроники, включая ЭБУ). Вернее так, теоретически(!) всё сделать можно (и зайца курить научить). Вопрос во временных и финансовых затратах.
5. Ниже (в комментариях) есть пример видео, когда вариатор JF016e (причём именно на Аутлендере) приходит в ремонт при пробеге меньше 100 000 км. Достаточно лишь один раз неправильно заменить масло в вариаторе (под давлением).
Я много читал и у вас тоже что рекомендуют менять масло раз в 30 — 40 тысяч. Но всегда интересовал вопрос, если я к примеру за год проезжаю менее 10 тыс и 40 тыс я проеду через лет 7 — 8, а то и больше, то масло за всё это время не потеряет своих свойств? Я живу в Предуралье, у нас бывают и холода под -30 и лето +30 и выше. Такие перепады температур не сказываются на качестве масла? Существуют ли рекомендации производителя масла (Nissan NS-3 к примеру) в какие сроки масло теряет свои свойства и его желательно поменять? Или может у Вас такая информация полученная опытным путём уже есть? У меня outlander конца 2018, а пробег только еще немногим более 11 тысяч. Вот и думаю когда же мне реально лучше масло поменять?
Никто не проводил никаких испытаний (износа трансмиссионного масла в вариаторах связанных со временем использования, а не с пробегом). А так же то, насколько сильно идёт деградация трансмиссионного масла по причине частных температурных перепадов. Соответственно, все рекомендации — это исключительно частное мнение того или иного человека.
Мы меняем раз в 40 000 км (не привязываясь ко времени). Вы безусловно вправе менять чаще (и безусловно, чем чаще вы меняете масло со снятием поддона, заменой фильтров и чисткой магнитов — тем больше остаточный ресурс вариатора).
Ну у Вас есть статистика или может вы просто знаете, приблизительно сколько лет наездил владелец, прежде чем он к вам приезжает на замену масла раз в 40 тыщ? Вы же наверное знаете какого года автомобили к вам приезжают на замену? Проще говоря, что вы рекомендуете, через 3, 5 лет поменять масло?
И второй вопрос. В видео ниже говорили что 015 вариатор убивается если буксовать под углом к бордюру, потому что прогорают фрикционные диски и ремень. На ауте стоит 016 с усиленным ремнём без эти дисков. Т.е. получается на ауте буксовать можно, но в меру конечно? Я не пробордюр естественно, но если я в лесу застярну, небольшой букс, раскачка вперёд назад, как отразится на вариаторе?
1. Александр, мы находимся в Москве. У большинства людей здесь (в силу размера города), средний пробег за год — 30 000 км. Это именно в среднем. Соответственно, к нам и приезжают раз в 40 000 км (без привязки ко времени). Опять таки, вариатор JF016e устанавливали на Аутлендер российской сборки лишь с 2015 года. Поэтому пока ни у кого нет пробега больше 5 лет. И никто не проводил испытаний (что будет если пять лет не менять масло в вариаторе — сломается он или нет).
Но так как это всё-таки очень нежный вариатор, то логично, что чем чаще вы сможете себе позволить(!) менять масло — тем лучше. Я лично на своей машине вообще меняю масло в коробке дважды в год )) летом и зимой (но у меня и пробег больше 40 000 в год). Некоторые скажут, что это перебор, но (опять таки, повторюсь) — это мой личный выбор (основанный на том, что я ежедневно вижу трансмиссии, которые приходят в ремонт)…
2. Любая пробуксовка ( на вариаторе или АКПП) — это не есть хорошо для автоматической трансмиссии. Таким образом утверждение, что "на ауте буксовать можно, но в меру" — не совсем верная.
1. Раз у вас такие пробеги, то мне кажется это вполне логично, просто у меня пробеги маленькие. Слава богу в москве не живу в пробках не толкаюсь))) Значит через 1.5 года поменяю. Спасибо за развёрнутый ответ.
2. Ну АКПП на паджериках как я понимаю достаточно живучая и буксовать в меру вполне возможно. Я даже читал что АКПП в этом плане будет надёжнее МКПП, т.е. долго буксуя МКПП убъёшь быстрее. Моё понимание процесса такое: ты буксуешь, идёт перегрев всех деталей коробки, в связи с чем появляется стружка и т.д. Но ведь на 016 температура масла обычно не поднимается высоко на сколько я понял по сравнению с 011 и на аутах ещё дополнительно стоит радиатор охлаждения с отедльным контуром для вариатора. Дак поди всё же бусковать та не так страшно в меру? Масло перегреваться не должно если буксовать долго не будешь. Хотя конечно наверное после продолжительных буксов всё же желательно вскоре масло поменять, проверить.
В итоге так и не понятно почему новый гидроблок заработает без модуля калибровочных значений, а б/у не заработает без модуля калибровочных значений? судя по написанному этого модуля нет ни на новых гидроблоках ни на старых… так в чем же разница? (я ни в коем случае не претендую на эксперта, просто статья интересная прочитал для себя сделал выводы, если что вдруг меня уже не разведут все верно, . но как будто нету концовки. как бы незаконченная осталась статья без этого момента… объясните пожалуйста.)
1. Когда вы покупаете б/у вариатор модели Jatco JF016e (в котором уже установлен какой-то б/у гидроблок) у вас возникает две проблемы:
а). Вы изначально не знаете "рабочий" там гидроблок или нет (исправен ли он). А учитывая, что в гидроблоке вариатора JF016e установлены современные соленоиды с очень маленькими зазорами, то они очень быстро выходят из строя из за продуктов износа в масле (фрикционной пыли и стружки). Мы видели уже десятки(!) примеров выхода из строя гидроблоков на вариаторах JF016e при пробегах всего в 60 000 — 90 000 км.
Таким образом в большинстве случаев на б/у вариаторах JF016e — гидроблоки уже "не рабочие", как и на вашем вариаторе модели JF016e, который (как пример) вышел из строяход. Это не относится к старым вариаторам модели JF011e (они устанавливались на Аутлендер до 2014 года), там как раз гидроблок старого типа, он реально в разы надёжнее — промыл и поехал дальше.
В качестве яркого наглядного примера. Гидроблок вариатора модели Jatco JF016e на Mitsubishi выходит из строя даже если неправильно поменять масло в вариаторе (сделать это на аппарате под давлением). Вот ниже интересный фрагмент видео (там аж более 2000 комментариев) где показаны реальные последствия для гидроблока аппаратной замены масла в вариаторе JF016e, которую сделали у ОД —
Если автоматически не открылось видео на данном фрагменте, то смотреть с 31 минуты.
б). Даже если вы купите б/у вариатор JF016e с исправным гидроблоком в нём (ну давайте допустим, такой вариант, вдруг вам в лотерею везёт по жизни?), то у вас возникает проблема, что не откуда взять эти самые индивидуальные калибровочные значения под каждый соленоид на нём. На старых вариаторах JF011e была (на самом гидроблоке) так называемая "шоколадка" (где эти самые индивидуальные калибровочные значения были записаны). И каждый раз, когда вы заводите автомобиль, то эти самые калибровочные значения от туда брались блоком ЭБУ вариатора (он сам находится не в вариаторе). А в вариаторе JF016e эту "шоколадку" убрали. Калибровочные значения сразу напрямую записываются в ЭБУ (происходит это при установке вариатора на заводе-производителе автомобиля, то есть фактически прямо на конвейере).
2. К новому гидроблоку (в коробке вместе с ним) идёт компакт-диск (на котором эти самые калибровочные значения записаны). Соответственно, после установки нового гидроблока на машину — эти самые новые калибровочные значения (фактически — под каждый соленоид в отдельности для данного нового гидоблока) прописываются в ЭБУ (в блок управления двигателя и в блок управления трансмиссии) при помощи сканера (на Nissan и Mitsubishi — разная техника как это сделать, но это уже детали). Вот фото коробки с новым гидроблоком, в котором находится данный диск —
вот теперь понятно . спасибо . значит если кто то продает новый вариатор или просто гидроблок без индивидуального под него диска. это не поедет…
— Jatco JF016e — замена масла в в вариаторах Mitsubishi (CVT-8, моделей F1CJC / W1CJC) — неоригинальные расходники
ссылка не работает
Поправил ссылку.
Скажите сколько ходят вариаторы jf16e при должном обслуживании? Есть уже какая то статистика?
1. Мы видим только те вариаторы (JF016e) которые приезжают к нам на ремонт. Но мы не видим те, которые к нам не приезжают (и какой у них пробег — нам тоже неизвестно).
2. Понятие "должное обслуживание" — оно абстрактно. В качестве примера — регулярно к нам приезжают на ремонт Mitsubishi с вариатором JF016e после неправильной замены масла у ОД Mitsubishi. Ну и как в таких случаях считать "сколько ходят вариаторы JF016e"?
Дабы не быть голословным, вот ниже интересный фрагмент видео (более 2000 комментариев) где показаны реальные последствия аппаратной замены масла в вариаторе JF016e, которую сделали у официального диллера (Рольф) —
Добрый день, а что этот модуль калибровочных значений нельзя поставить со своего вариатора? И вообще, не понятно что он так калибрует такого, что если один снять и поставить другой, то другой не будет работать. И почему-то с новым гидроблоком, значит, с ваших слов, он заработает. Извините, но попахивает каким-то разводом.
Там же по русски выше написано, что в гидроблоке вариатора JF016e — отсутствует(!) модуль калибровочных значений. Откуда вы его собираетесь взять (со своего вариатора) если его изначально нет? ))))
Если вы в какой-то теме не разбираетесь и что-то не понимаете — то это вовсе не означает, что вас обязательно разводят. ))) Впрочем, думать как вы — намного проще. Хорошо, продолжайте так думать. ))))
P.S. Прошу прощения, но у меня реально нет ни времени ни желания объяснять (конкретно вам) какие-то технические вещи (как они устроены и как работают). Если вам нужна какая-то информация — ищите её самостоятельно в интернете. Удачи!
Здравствуйте, ещё раз, а в Краснодаре вы работаете?
Добрый день.
В Краснодаре экономически не выгодно открывать отдельный специализированный сервис по ремонту вариаторов (не такой большой поток машин в регионе с проблемами вариатора, а чтобы сервис окупался нужно ремонтировать не менее двух-трех вариаторов ежедневно).
Опять таки, на сегодняшний день цены на отправку снятого вариатора транспортными компаниями в Москву — всего 2000-3000 руб (почти из любого региона РФ). Сказывается большая конкуренция среди транспортных компаний. Соответственно, мы регулярно ремонтируем вариаторы для жителей Краснодарского Края. Они просто отправляют на ремонт снятые коробки.
С уважением,
Доброго дня, всё конечно хорошо, такие машины думаю не стоит покупать, может конечно пока, но узнаёшь об этом поздно ну как обычно, у меня вопрос к Вам-авто асх сша выпуск январь2014 и стоит jf016e (это самое г но)а по Вашим даным начали ставить с июля 14г.может у меня всё таки опечатка на табличке?
ASX собирали на разных заводах и смена вариатора там проходила в разное время. Точно узнать какой вариатор стоит — можно по табличке на машине.
Если на табличке написано W1CJA / F1CJA — то JF011e
Если написано W1CJC / F1CJC — то JF016e.
Спасибо, табличку видел, мой авто опередил время
Jatco JF016e — замена масла в в вариаторах Mitsubishi (CVT-8, моделей F1CJC / W1CJC) — неоригинальные расходники — Статья не существует (( удалили? Потому что плачевно заканчиваются эксперименты с неоригинальным маслом? или все таки можно лить скажем idemitsu CVTF c допусками j4 NS3? Характеристики любого масла посмотреть на сайте производителя посмотреть не сложно, а где посмотреть характеристики оригинального масла?
1. У нас есть две статьи по замене масла в вариаторе CVT-8 (Jatco JF016e):
а. Jatco JF016e — замена масла в CVT Nissan (CVT-8, моделей RE0F10D/RE0F10F ).
б. Jatco JF016e — замена масла в в вариаторах Mitsubishi (CVT-8, моделей F1CJC / W1CJC).
2. Компания Idemitsu (для рынка Европы и РФ) не выпускает (под своим брендом) масло для вариатора, которое соответствует конкретно спецификации NS-3 (речь идёт именно по вязкости), Idemitsu для нашего рынка выпускает универсальные(!) масла (тот же продукт под названием Idemitsu CVTF) которое одновременно соответствуют (ещё раз обратите внимание, что одновременно) спецификациям NS-2 и NS-3 ))) А такое быть не может, так как вязкость у этих масел — разная. И данное универсальное масло не может быть одновременно и густым и жидким… ))) Что-то одно должно быть. ))))
3. У компании Idemitsu есть замечательный продукт, под названием Idemitsu CVTF Type N3, которое как раз соответствует именно NS-3 (вот о нём подробно — www.idemitsulubricants.com/product/cvtf-type-n3 ). Но на сегодняшний день, этот продукт продаётся только в США. Idemitsu CVTF Type N3 (канистра 0,94 литра) — имеет артикул 30041102-75000C020 и стоит на Амазоне $17.70
Говорят, что этот продукт всё таки появится в РФ, и тогда будет повод для теста и разговоров.
Вывод — не надо рисковать. Покупайте и лейте оригинальное NS-3 (оно не намного дороже универсальных масел Idemitsu). Мы сейчас ремонтируем несколько вариаторов CVT-8 еженедельно. И заливаем туда оригинальное масло NS-3.
Спасибо за такой развернутый ответ! Полностью согласен. Просто ссылка не открывается, та что в статье, нужно видимо обновить. А те что вы прислали, открылись, почитал. Жаль вас нет в Новосибирске, кажется здесь нет сервиса которому можно доверить коробку.
Тогда сразу вопрос. На asx по вашей таблице ставится w1cjc-1-axx. Там 4в11 двигатель. Почему его не получится перекинуть на 4в12? Там те же крепления колокола.
1. Помимо колокола у вариаторов разных модификаций (одной модели) могут отличаться точки крепления вариатора к кузову (немного разная подвеска). Так же раз там разные двигатели — то там разные гидротрансформаторы (бублики), и разные гидроблоки (внешне похожие, но разное количество открытых и закрытых соленоидов).
То есть, теоретически(!) всё можно сделать (и на Волги в советское время АКПП от иномарок устанавливали, или, как говорят в кино, можно и "зайца научить курить"), вопрос лишь во временных и финансовых затратах на это.
2. Это раньше можно было купить один вариатор и поставить вместо него другой. Была унификация. И бизнес с контрактными вариаторами был распространен. Но времена изменились. В вариаторах W1CJC (JF016e) гидроблок отличается (от более ранних вариаторов, например W1CJA) тем, что там отсутствует модуль калибровочных значений. Соответственно, даже идеальный б/у вариатор (с пробегом всего 100 км) банально не поедет, если его поставить взамен своего поврежденного. Прийдётся покупать и ставить новый гидроблок, а он не дешевый (на сегодняшний день цена нового гидроблока с гарантией 38 000 — 55 000 руб в зависимости от модификации), в интернете встречаются цены и 35 000 руб, но это всё обман, я лично покупал и неоднократно ))))
3. Вывод. В случае повреждения вариатора W1CJC (JF016e) — его всегда выгоднее(!) нормально и качественно отремонтировать, а не искать массу новых приключений на свою пятую точку в попытке якобы сэкономить и купить б/у вариатор. Проверено уже многократно. ))) Регулярно мне звонят люди, которые купили б/у вариатор W1CJC (JF016e), а он не поехал и они не знают что теперь делать.
Подскажите, а какой вариатор стоит на аутлендере 2014 г., выпущенном в РФ. Насколько сложно найти контрактный и сколько он стоит?
Места пристыковки кпп к двс у 4b11 и 4b12 идентичны. Т.е. физически там как раз всё встанет без проблем. (Ещё один эксперт подтянулся)))
Приезжайте. Я вам дам вариатор W1CJC-1-A1ZA (двигатель 4B11) и посмотрю, как вы его поставить вместо
вариатора W1CJC-2-A1XA (двигатель 4B12). Если установите, то с меня ящик хорошего пива. Если не сможете — с вас ящик хорошего пива (хоть какая то минимальная польза от "экспертов" будет)… ))))
Помимо пристыковки — там разный корпус (другие точки крепления вариатора к кузову). Да и бублик другой тоже. Почему — вопрос к Митцубиши.
Ставили 16е на Лансер 10. Там шина совсем другая, поэтому практически всю проводку пришлось переплетать. В результате завелся и ехал, но расход бензина был огромный. Потом ещё немного подумали, кое что сделали и автомобиль поехал. Ничего там такого страшного нет, что прям не подойдёт, не прошьется. И купили его на разборе за 65 вместе с мозгами. Единственное не получится подружить, где мотор с двумя активными фазовращателями. Хотя теоретически думаю можно и в этом случае даже подружить, через двойные мозги, чтобы по двум шинам работал через контроллер, но бюджет будет в разы больше.
1. Вы ошибаетесь. В России не было официально продано ни одного(!) "Mitsubishi Lancer" с вариатором модели JF016e. Самые последние автомобили Mitsubishi Lancer (2014-2015 года выпуска) были проданы в Российской Федерации в мизерных количествах (а именно, 658 автомобиля продано в 2015 году и всего 44 автомобиля в 2016). И все эти Mitsubishi Lancer (из тех кто имел двигатель 1.8), оснащались вариатором модели JF011e.
Неофициально — тоже вряд ли такой автомобиль был ввезён (у меня просто нет времени сейчас смотреть статистику ввоза по таможенным постам с разбивкой по годам, маркам и моделям), так как реально никому в голову не придет в 2015-2016-2017 году ввозить единственный "серый лансер" с новым вариатором (и платить огромную таможенную пошлину на автомобиль моложе трех лет).
Исходя из этого, вы не могли ставить вариатор модели JF016e на Лансер (если на нём был установлен вариатор JF011e). Вот купить на разборе вариатор JF011e и воткнуть его — могли. Вариатор JF011e прост в установке (там нет проблем с модулем калибровочных значений, как на вариатор JF016e).
2. Если кто-то научится ставить б/у вариаторы JF016e и как-то (с помощью магии) решит проблему с "отсутствием модуля калибровочных значений" на исправном б/у гидроблоке данной модели вариатора (чтобы не надо было покупать и ставить новый гидроблок), то это умный человек станет миллионером. На полном серьёзе. Но пока, на сегодняшний день, никто в мире это не умеет.
Соответственно те "разборки" которые "врут клиентам", что типа приезжайте, мы вам продадим б/у вариатор JF016e и он у вас сразу поедет — они ведь сознательно вводят потребителя в заблуждение. Прекрасно знают ведь, что не поедет, но всё равно врут. ))) И многие люди ведутся на такие сладкие речи и теряют свои деньги. Грустно. С другой стороны — те кто прочитает эту статью — смогут теперь сэкономить свои деньги.
Умеют уже, пишу же выше, вы не читаете. И кстати в вашем посте есть ответ как это сделать, если подумать. Верно пишите, проще на разборке купить 11е и поставить его на Лансер. Такой эксперимент по внедрению в Лансер 16е вариатора вряд ли будут ещё раз повторять, как я писал выше очень затратно выходит. Проще уж поставить обычный АКПП от 1.6 Лансере и дешевле выйдет чем даже просто 11е с разбора заменить — 20к цена коробки, ну и плюс на переделку проводки и мозгов под неё.
Не убедительно. ))))
Умеет кто именно? Если вы утверждаете это, то будьте добры как-то подтвердить свои слова — ФИО, контакты, фото, отчёты о такой работе и т д. Судя по всему именно вы и умеете (раз, как вы утверждаете, именно вы именно установили JF016e на Лансер вместо JF011e)? Правда не понятно вообще смысл(!) вместо дешевого и безпроблемного контрактного и родного вариатора JF011e устанавливать вариатор JF016e? Это же идиотизм добровольно усложнять себе работу в разы. Опять таки, надо же и изначально где-то купить этот самый контрактный JF016e от Лансера, а где купить, если в России таких вариаторов (модификация именно на Лансер) нет?
Можно контакты владельца данного Лансера (лично приеду, чтобы убедиться, что вы смогли туда вставить б/у вариатор модели JF016e). Я не верю в существование этой машины. Ну реально — не верю я в этот бред.
Поймите, в русском сегменте интернета — есть десятки различных "диванных экспертов по вариаторам", которые на полном серьёзе говорят окружающим такую пургу, что волосы шевелятся от различного бреда. И ведь окружающие им верят, а потом приходят ко мне и начинают меня же учить как правильно ремонтировать вариатор (мол, они в интернете почитали… и т д). )))
У Саши спидрейсера спросите, они ставили года 2-3 назад у себя в сервисе. Судьбу этого автомобиля не знаю, знаю что поставили и он ездил на этом вариатора.
Что за странные отмазки? С вас просили хоть какое-то подтверждение ваших слов, а вы в ответ — найдите и спросите некоего Сашу… )))
Значит так. Предлагаю прекратить писать то, что невозможно хоть как-то подтвердить. Правда заключается в том, что в РФ не продавали Лансеры с 16-ым вариатором и соответственно никто в РФ контрактный 16-ый вариатор на Лансер не ставил. У вас нет ни пруфов ни ссылок ни фото, ни видео этого. А значит давайте не будем вводить народ в заблуждение! Всё.
Вариаторы -гавно! Дсг и то дешевле ремонтировать
А вот и эксперты подтянулись… ))) Ваше мнение очень ценно для всех нас. )))
alien6631
Вариаторы -гавно! Дсг и то дешевле ремонтировать
Вариатор, так часто не ломаются, как дсг
Мокрый или сухой?
У меня варик уже 277000 прошёл и прекрасно себя чувствует, а вот до сухая была, та задолбала
В вариатор что льёшь? J1 или J4 ?
Mickaellok
В вариатор что льёшь? J1 или J4 ?
Mickaellok
В вариатор что льёшь? J1 или J4 ?
Это я лил в ASX
Какие там допуски? Не видно.
Соответствует Mitsubishi j1
Прекрасная подробная статья.
Не собираетесь в других городах представительства открывать? К примеру, в Екатеринбурге?
Добрый день.
Открытие узко-специализированного сервиса по ремонту вариаторов — это достаточно большие инвестиции в специализированные станки и оборудование (одна только установка по тестированию гидроблоков на вариаторы стоит больше $20 000, и то это если покупать недорогую белорусского производства), а вообще первоначальные инвестиции в оборудование больше $100 000. Плюс помещение, обучение местного персонала (это тоже время и затраты) и т д. Если вкладывать меньше (на чём-то экономить), то это напрямую скажется потом на качестве ремонта (снижение гарантийного срока). А это неприемлемо, так как негативные отзывы убьют всё доверие к нам.
Соответственно, чтобы эти первоначальные затраты окупить (про прибыль я даже не говорю), нужно загрузить сервис не менее 4 — 5 вариаторов ежедневно. А в Екатеринбурге (несмотря на город "миллионник") на сегодняшний день достаточно низкий спрос на подобную услугу. По данным того же Яндекса (ЯндексВордстат) во всём Уральском федеральном округе лишь 11 человек в месяц(!) ищут в Яндексе "ремонт вариатора митсубиси аутлендер" ))) И это на фоне снижения (уже пять лет подряд) доходов всего населения РФ.
Опять таки, сейчас транспортных компаний много и у них низкие тарифы. Отправить снятый вариатор на ремонт в Москву из любой точки России стоит всего 2 000 — 3 000 рублей. Нам регулярно (а по факту — ежедневно) отправляют вариаторы на ремонт со всей России (и уже неоднократно отправляли из Екатеринбурга, а так же с Хабаровска и даже с Сахалина). Ведь получается, что отремонтировать вариатор в Москве на заводе (а мы физически находимся на заводе в двух цехах) получается дешевле и качественнее, нежели в региональных автосервисах. Сервисы в регионах изначально не имеют специализированного оборудования для диагностики вариатора и поэтому вынуждены автоматически "приговаривать" клиентам многие детали вариатора "по умолчанию" (так как проверить то не могут), а это всегда выливается в дополнительные расходы для клиента, которых можно избежать. Как то так.
Возможно через пару лет автомобилей с вариаторами в Екатеринбурге станет больше и экономика страны начнет как-то улучшаться (люди будут покупать больше машин и чаще ремонтировать сломавшиеся автомобили). И тогда есть смысл открывать филиал. Ну а пока (на сегодняшний день) — выгоднее отправить сломавшийся вариатор в Москву на ремонт.
С уважением,
P.S. Вот "свежий" вариатор, отправленный к нам из Мурманска —
Спасибо. И действительно отправить его к вам не дорого, однако. А в случае отправки коробки на ремонт к вам, вы можете проконсультировать как правильно его снять и поставить? Возможно придётся делать все самому. Т.к. не доверяю сто-шникам.