Всем привет!
Сегодня расскажу вам одну интересную историю. Впервые эту красивую городскую легенду я услышал несколько лет назад. Точнее сказать, увидел: сербский режиссер Йован Тодорович выпустил документальный фильм "Белградский призрак", который мне посчастливилось посмотреть. Сейчас в свободном доступе и в хорошем качестве, да еще чтобы и с русским переводом (вряд ли он вообще есть), этот фильм найти у меня не получается, но сама история тогда захватила меня не на шутку.
Легенда о Белградском призраке — это прекрасный пример того, как интересное событие, удачно освещенное и случившееся при нужном стечении обстоятельств, может разрастись до удивительных масштабов в восприятии аудитории. Легенду эту можно рассказать в двух проекциях. В первой — некий хулиган из Белграда угнал машину и на протяжении десяти ночей издевался над милицией, не давая себя поймать. Во второй, раскрученной и ушедшей в народ, — некий смельчак выразил протест коммунистическому режиму Югославии, став автором и исполнителем первой акции протеста в стране. И использовал он для этого Porsche 911. Как история об обычном хулиганстве переросла в историю о политическом сопротивлении? Или, может, это и была акция сопротивления? Пожалуй, на этот вопрос нет четкого ответа. Я лишь попытался собрать максимально полную информацию об этом событии и рассказать ее так, как узнал ее сам. В этой легенде, увы, много допущений, разночтений и белых пятен, но что есть — то есть. Все фото (кроме двух в конце) — постановочные кадры из фильма.
Началась эта история ночью 29 августа 1979 года, когда с одной из пустынных улочек Белграда был угнан автомобиль. Да не простой автомобиль, а белый Porsche 911 Targa. До сих пор встречаются разные версии по поводу того, кому принадлежала машина. Ходили слухи, что ей владел знаменитый композитор Горан Брегович. Режиссер упомянутого мной фильма утверждает, что она принадлежала некоему гражданину Германии, однако на момент угона на ней ездил теннисист Ивко Плецевич, который якобы получил машину в качестве приза за победу на одном из турниров. Он же фигурирует и в фильме. Впрочем, это не так важно.
В те времена автомобильные кражи в Белграде были явлением не самым заурядным, и в подавляющем большинстве случаев совершались из хулиганских побуждений — машины "одалживали" покататься, после чего бросали. Поэтому поначалу следователи не слишком напряглись, получив заявление об угоне Porsche, посчитав, что найти автомобиль труда не составит. Тем более, что белый 911 Targa на немецких номерах в Белграде был машиной крайне примечательной.
Однако в течение первых двух суток автомобиль не объявился, а первые поиски не принесли ровным счетом никаких результатов: никто ничего не видел, не слышал и не знал. Словно и не было этого Porsche вовсе. А вот третьи сутки дали старт череде событий, из-за которых вся милиция города на неделю потеряла покой и сон.
На третью ночь угнанный Porsche был замечен на улицах. Причем не просто замечен: его водитель специально показывался в поле зрения патрульных, совершал пару-тройку провокационных разворотов и пускался наутек. Первые спонтанные погони завершились полным провалом для милиции: маломощные "Заставы" оказались совершенно бессильны против быстрого немецкого спорткара. Покошмарив добрый десяток патрульных экипажей, наглый гонщик легко ушел от погони и исчез так же внезапно, как и появился. На следующую ночь все повторилось: внезапное появление белого "Порше", погоня по ночному Белграду и бессилие милиции.
По городу быстро поползли слухи о некоем неуловимом дерзком преступнике, который каждую ночь дразнит патрульные экипажи и затем легко и непринужденно ускользает. А масла в огонь подлил сам угонщик, который… позвонил на местную радиостанцию и попросил ведущих прямого эфира передать привет милиции, после чего сообщил, где будет кататься в ближайшую ночь!
Местом, которое назвал угонщик, была площадь Славия — одна из достопримечательностей города. Она как нельзя лучше подходила для показательных заездов: будучи крупной транспортной развязкой, эта площадь является точкой пересечения целой серии городских магистралей, с нее было восемь удобных выездов. К тому же она очень просторная, вокруг — обширные пешеходные зоны, на которых легко может разместиться множество зрителей. И эти зрители пришли. После того, как о ночных выходках таинственного гонщика на Porsche стало известно городу, на площади Славия по ночам стала собираться толпа зевак, которая с каждым разом становилась все больше. Именно тогда, в первую ночь показательных выступлений, преступник был окрещен горожанами Белградским призраком.
Тем временем в милиции поняли, что нарвались на проблемного угонщика, и взялись за дело по-серьезному. На карандаше у оперативников было 12 человек, которые попали под подозрение в первую очередь. Их называли "энтузиастами" — это были люди, способные открыть и угнать едва ли не любой автомобиль. При любом заявлении об угоне эта дюжина моментально вызывала интерес у правоохранителей.
Одним из этих "энтузиастов" был некий Младен Майсторович — сейчас он ведет тихую законопослушную жизнь и работает таксистом, но тогда, в конце семидесятых, слыл знатным автомобильным вором. По его версии, виртуозов автомобильных краж в Белграде насчитывалось не двенадцать, а всего пять (в их число входил и Майсторович) — то есть угонщиков-то было куда больше, но настоящих "профессионалов", преданных своему занятию, можно было в буквальном смысле посчитать по пальцам одной руки. Майсторовича взяли на пятый или шестой день после появления Белградского призрака, однако никаких доказательств его причастности к угону найти так и не сумели.
Впрочем, оперативники напали на верный след, обратив внимание на профессиональных угонщиков, и здесь нам с вами пора уже познакомиться с главным героем этой легенды — хотя отмечу, что в милиции личность преступника установят только в самом конце всей этой истории. Владимир Василевич, известный также как "Васа Ключ" и "Васа Опель", входил в число пятерки "энтузиастов", о которой упоминал Майсторович. Свои прозвища он получил за выдающиеся навыки взлома автомобилей и, как гласит легенда, за особую любовь к автомобилям марки Opel.
Майсторович хорошо знал Василевича, и сейчас, спустя много лет, он остается уверен, что история Белградского призрака — это история обыкновенного хулиганства, желания покрасоваться перед публикой, поиздеваться над милицией и пощекотать себе нервы. Существует еще одна версия, согласно которой Василевич затеял показательные гонки с милицией всего лишь ради того, чтобы произвести впечатление на девушку. Фотограф Илия Богданович вспоминает один весьма красивый момент, свидетелем которого он стал во время очередных заездов Василевича по площади Славия. По его утверждению, когда белый Porsche проезжал мимо восторженной толпы, одна из девушек бросила на капот машины ярко-красную розу. После этого автомобиль сделал еще один круг по площади и исчез в лабиринте улиц, увлекая за собой преследователей. Запечатлеть это Богданович не успел, поскольку как раз в этот самый момент якобы перезаряжал пленку.
У Белградского призрака был весьма серьезный противник, не упомянуть которого в этой истории просто нельзя. Его звали Душан Живкович. Это был человек, которого воспитал и вырастил сам Белград: все детство Душан провел на улицах, среди шпаны и беспризорников. В какой-то момент, как рассказывает он сам, ему пришлось делать выбор: катиться дальше по криминальной наклонной, или же, наоборот, встать на сторону защитников закона. Душан выбрал второе.
Темное уличное прошлое давало ему некоторое преимущество перед коллегами: он лучше других знал преступный мир Белграда, знал, чем живут его улицы. "Думай как преступник", — с этим у Душана не было проблем, поэтому именно ему доверили ловить таинственного Белградского призрака, о котором не было известно ровным счетом ничего.
Душан оказался весьма резок в своем отношении к Призраку: по его мнению, Василевич был просто шизофреником, а его еженощные игры с милицией могут объяснить только психотерапевты. "Ему доставлял удовольствие сам процесс погони. Такое ощущение, что ему просто физически необходимо было ощущать, что милиция висит у него на хвосте", — рассказывает Душан, признавая при этом, что Василевич действительно был первоклассным водителем.
Душан стал серьезной проблемой для Василевича, и пару раз милицейские патрули под его руководством практически сумели заблокировать белый Porsche и поймать Призрака — Владимиру удалось ускользнуть буквально чудом. Но главное, что в конце одной из погонь Душан — видимо, разгорячившись в ходе преследования, — позволил себе весьма опрометчивый поступок: он открыл огонь на поражение, выстрелив несколько раз вслед уезжающему Porsche. Пока что оставим этот момент — мы обязательно вернемся к нему чуть позже.
Несмотря на все усилия правоохранителей, Белградский Призрак умудрялся из ночи в ночь устраивать настоящий цирк на дорогах Белграда. Зрителей на площади Славия становилось все больше. Друзья Василевича вспоминают, что очень быстро ситуация стала абсурдной. Люди приносили с собой на площадь складные стулья, располагались с выпивкой и закуской, словно и впрямь пришли на какое-то зрелищное представление. Народу стало уже так много, что на площади было не протолкнуться, и милиции пришлось выставлять оцепление.
Конечно, все эти рассказы очевидцев вызывают некоторое недоумение. Ивко Плецевич, который в фильме фигурирует как владелец Porsche, шутил в интервью, что ему даже не нужно было звонить в милицию, чтобы узнавать, удалось ли поймать угонщика: он и без этого прекрасно видел, как его автомобиль носится по ночным улицам на потеху публике. Как так вышло, что милиция со всеми ее ресурсами не могла остановить один — единственный автомобиль, к тому же еще и точно зная, где и когда он появится (Призрак продолжал исправно передавать привет по радио)?
Видимо, этого не понимали и в "высоких" кабинетах партийного руководства, где тоже слушали радио и прекрасно знали о творившемся в Белграде балагане. Здесь мы подходим к очень важному моменту, который переводит выходки Белградского призрака в совершенно иное русло.
Как вы помните, история эта произошла в 1979 году, причем в тот самый день, когда Иосип Броз Тито отправился в Гавану на саммит Движения неприсоединения. Получалось, что только глава государства покинул страну, как в самой столице Югославии какой-то щенок устроил настоящее надругательство над милицией, которая считалась одним из гарантов силы режима. Специально ли Василевич так подгадал или нет — мы уже едва ли узнаем. Но факт в том, что "наверху" происходящее на ночных улицах Белграда восприняли как политическую диверсию.
Белградская пресса очень хорошо почувствовала недовольство в верхах: сообщения о таинственном гонщике на Porsche хоть и появлялись на страницах газет, но были неизменно емкими и сухими. Вся "фактура", доставлявшаяся в редакции с места событий, неизменно убивалась главными редакторами.
Правоохранителям очень ясно дали понять, что проблему с Белградским призраком нужно решать в кратчайшие сроки. 9 сентября заканчивался саммит Движения неприсоединения, Тито возвращался в Белград. Невозможно было даже представить, чтобы его встречал там какой-то отморозок на белом Porsche.
Намек сработал. На десятую ночь площадь Славия ждала Призрака обильно политым асфальтом и припаркованными у обочин автобусами. Как только белый Porsche появился на площади, автобусы выехали поперек съездов, блокируя пути к отступлению. Василевич попытался прорваться через оцепление, но Porsche занесло на мокрой дороге, и он на полном ходу влетел в один из автобусов (по другой версии, Владимир умышленно пошел на таран, а сам выпрыгнул на ходу).
А дальше произошло то, чего, видимо, и опасались партийные функционеры. Василевича спасла толпа. Сразу после столкновения народ прорвал оцепление и хлынул к замершему Porsche. Началась неразбериха, оперативников буквально оттеснили от автомобиля, а когда милиционерам все-таки удалось унять людей, Василевича уже и след простыл. Народ, которого Белградский призрак развлекал на протяжении последних ночей, сполна отблагодарил своего кумира. Даже упомянутый нами ранее фотограф признался, что на одной из сделанных им фотографий можно было разглядеть лицо Белградского призрака, однако полиции он этот снимок не показал.
Фотограф упоминает и еще один интересный момент, который заставляет нас вспомнить о том, что Душан Живкович в ходе погони стрелял в автомобиль Призрака. Для объективности обязательно стоит отметить, что сам факт стрельбы по машине не доказан, однако Богданович уверяет, что, подойдя к машине, совершенно отчетливо увидел в заднем стекле Porsche пулевое отверстие. Он хотел было его снять, но внезапно некий мужчина в штатском прорвался к Porsche и разбил стекло автомобильным огнетушителем, словно стремясь скрыть доказательства обстрела автомобиля.
Да, для милиции поимка Белградского призрака стала настоящим делом чести, делом восстановления репутации. Но неужели угон из хулиганских побуждений — достаточно веское основание для того, чтобы открывать огонь на поражение? Такая мысль могла подорвать народное доверие, поэтому ее нельзя было допускать.
Впрочем, это всего лишь неподтвержденное предположение. Да и сама эта история лишена четко обозначенного мотива. Что это было — изощренное дерзкое хулиганство или же все-таки спланированная акция протеста? Так или иначе, но стечение всех обстоятельство привело к тому, что эта история стала городской легендой, и ее называют первым реальным случаем выступления против коммунистического режима в Югославии.
Ну а сам Василевич уже никаких ответов не даст. Его, конечно, довольно быстро поймали — хорошо сработали информаторы. Отсидев два с половиной года в тюрьме, он вышел на свободу, но спустя всего десять дней после освобождения погиб в автокатастрофе — врезался в стоявший на обочине грузовик где-то на пустынной дороге. Свидетелей происшествия не было. Дело Василевича исчезло из архива. На момент смерти Белградскому призраку было 32 года.
Комментарии 374
В современной гейропе и тд, любая гадость, которая сотворилась во времена СССР и СЭВ на территории стран варшавского договора и СССР включительно сейчас подаётся как антикомунистическая деятельность. Задача проста: лизнуть зад западу и доказать свою причастность. А вдруг грошей дадут.
В по сути, вот на каких сюжетах нужно было снимать Форсаж.
хайп из прошлого)
Так матёро развел на впустую потраченное время…Тьфу б**
Главное в любой непонятной ситуации давить в пол)))))
Аж кровь в венах кипела пока читал, сам то не раз…аххаха)))))
так есть фильм про него? как называется? vasil4enko.roman2014@yandex.ru
Скинули?
Спасибо за пост!
Думается что финальное ДТП было не случайностью — спецслужбы не прощают…
Психованный бандит угнал машину, и удирал от полиции. Типичная борьба с коммунистическим режимом, да. Борцы с режимом — они такие.
Интересная история! Спасибо!
спасибо за интересный рассказ
Так а в чем тут протест то заключается? Конечная его цель? Поугорать над милицией? Так тут не политика, не борьба с режимом, а банальное хулиганство. А написано отлично, автору респект)
Проклятые комуняки, не давали ходу капиталистам. Зато теперь с облегчением капиталисты живут, бабки гребут
acvolinn
У Windkitten детские воспоминания какието наивные, не надо ему их ломать)))
ЗЫ к слову, если на то пошло, то от автомобиля бегом как делать нефиг убежать, если не по прямой, как в кино обычно показывают)))) А вот от вертолёта на авто — это фантастика просто…только если в густом лесу, и то, я бы там бросил авто и огородами какнибудь, ибо так безопаснее))))
Ну есть сотни случаев в той же Америке как люди в погонях уходят от вертолета.
В что? Кто-то ушёл? Да и вертолёт сам никого не ловит, он лишь даёт рекомендации наземным патрульным машинам))) Заехать на такси в таксопарк — это сродни затеряться в густом лесу. Тут же речь о пустыни вроде)))
Ну и скрываются они не на машинах, авто останавливают и далее пешком, куча таких погонь было, потом копы оцепляют весь район и ищут, в пустыне конечно некуда…
nismoivan
Нет не смеюсь, прыгаю регулярно, в СССР было всего два вертолёта, которые могли работать в ГАИ, это ми-2, чью максималку я указал, и ка-26, максималка которого вообще 160 км/ч. Теперь рассмотрим ситуацию конкретней, фигуры людей человек отчётливо различает с высоты 100-150 метров (нормальное зрение, не дальнозоркость), идентифицировать легковой автомобиль с 1000 м можно, но если эти 1000 м в ясную погоду, с отсутствием "термиков" (они же восходящие потоки), при условии погони в "районе Каракумы" можно предположить о высокой температуре воздуха, соот-но термики будут возникать над поверхностью асфальта и видимость будет снижаться, автомобиль серого или просто темного цвета сольётся с асфальтом. Я не утверждаю что от вертолёта слинять как два пальца об асфальт, но вполне реально скрыться из виду при наличии прямого отрезка длиной эдак 40-60 км.
Совершенно точно, в каракумах жара, на низкой высоте уж точно далеко видно не будет, потом в жаре и скорость у вертолете меньше чем по холоду, да и расстояния в этих пустынях порой 200-300км безникто, но и с другой стороны качество дорог в тех пустянях не позволят валить около 200 продолжительно.
есть трейлер с англ.субтитрами
целиком бы фильм найти
Без проблем, даже с русским переводом есть, правда, посредственным, любительским. Пошерстите по торрентам)
Машинку жалко — водятел гамнюк!
Интересная история, отлично написано! Получил большое удовольствие от прочтения, спасибо!
Респект. Хороший пост, интересный.
сюжет достойный экранизации
а мне кажется это его менты потом убили. не могли простить столь жестокий троллинг
Отлично написано, автор случаем не писатель?
Хех, меня одного финал навёл на мысль о том, что его убрали, чтобы неповадно было?))
Красивая история :)
Интересно написано)
Getaway in Belgrad
Все испортила фраза в самом начале: "протест против коммунистического режима".
Вот в России на Гелендевагенах гонки и почище бывают
zona.mobi/movies/belgradskii-prizrak
Легенда.
Спасибо за историю. Замечательно написано.
Это, что, пример для подражания нашим доморощенным Василевичам? Так они уже давно переплюнули югославского "предтечу"!
Я вот никак не пойму: какого черта с такими мажорами церемонятся? Боятся мести их богатых пап? Посадить дпсников на мощные тачки, вооружить их нормально, а затем перехватить мерзавца, загнать в тупик и… " вылезай из машины с поднятыми руками" под прицелом нескольких автоматов. А если только посмеет заартачиться, то — огонь на поражение…
Или, может быть, и впрямь штатовских дорожных копов пригласить для обмена опытом? Они вроде бы хорошо умеют со всяким автохулиганьем справляться…(Хотя, конечно, они сначала стреляют, а потом думают, но в данном случае это оправдано.)
Короче, жестче надо быть с настоящими нарушителями, а не вымогать без конца взятки с нормальных, адекватных людей, сидящих за рулем… Причем степень адекватности не зависит от уровня благосостояния и марки машины. Можно на крутом спорткаре ездить безопасно, а бесшабашничать можно и на раздолбанном ВАЗе.
Ну вы же сами все прочитали, и сравниваете золотую молодежь, которую покрывают в случае чего "папа с мамой" и угонщиком на редкой, дорогой машине словно призрак исчезающий в ночи. Да, пусть и хулиган, но там все по "чеснаку" — ошибся сразу за решетку и никто впрягаться не стал бы.
J-66
Это, что, пример для подражания нашим доморощенным Василевичам? Так они уже давно переплюнули югославского "предтечу"!
Я вот никак не пойму: какого черта с такими мажорами церемонятся? Боятся мести их богатых пап? Посадить дпсников на мощные тачки, вооружить их нормально, а затем перехватить мерзавца, загнать в тупик и… " вылезай из машины с поднятыми руками" под прицелом нескольких автоматов. А если только посмеет заартачиться, то — огонь на поражение…
Или, может быть, и впрямь штатовских дорожных копов пригласить для обмена опытом? Они вроде бы хорошо умеют со всяким автохулиганьем справляться…(Хотя, конечно, они сначала стреляют, а потом думают, но в данном случае это оправдано.)
Короче, жестче надо быть с настоящими нарушителями, а не вымогать без конца взятки с нормальных, адекватных людей, сидящих за рулем… Причем степень адекватности не зависит от уровня благосостояния и марки машины. Можно на крутом спорткаре ездить безопасно, а бесшабашничать можно и на раздолбанном ВАЗе.
Всё правильно, стрелять! И пикетчиков, тоже сразу к стенке, а несанкционированные митинги вообще сразу слезоточивым газом заливать. Вот ведь паганцы. А следующим шагом по доносу в лагеря начнём отправлять. Чувствуете тренд?
Я не имел в виду никакой политики. Демократия и права человека -одно, а дорожная дисциплина -другое. Выпендрёж и дешёвые понты за рулём должны быть жестко наказуемы!
Вы хоть раз попадали в ДТП не по своей вине, когда, вроде бы, ничего беды не предвещало? Если — да, то Вы бы не написали такой коммментарий, смешав божий дар и яичницу, уважаемый Артур.
Я попадал в ДТП не по своей вине.
И всё же связь весьма прямая, наказание должно соответствовать преступлению. Вы предлагает наказание, которое несоизмеримо нарушению. Пока человек не нанес ущерба имуществу или здоровью, он не может быть жестоко наказан. Если же такая практика появится, то закономерным продолжением будет наказание за намерение и наказание за инакомыслие. История не раз это подтверждала. Запомните правосудие должно быть слепо к нашим симпатиям и антипатиям, только факты, а иначе произвол, тирания.
Вы полагаете, что отморозок, ради понтов гоняющий по городу со скоростью под 200 (неважно, на чём), не является преступником уже по факту? Он -такой же преступник, как и пьяный или обкуренный, севший за руль. Когда он "нанесет ущерб", будет уже поздно. Да черт с ним самим -убился, так ему и надо. Страдают ни в чем не повинные люди. Извините, если человек слов не понимает, нужно применять силу.
Ваши рассуждения прямиком ведут к практике наказания за намерение. Если человек превышает скорость, он несёт ответственность согласно КоАП, если он при этом причинил вред здоровью, тогда наступает уголовная ответственность, никак не раньше. Нельзя наказывать человека за то, что он мог бы совершить. Вы поймите, что за намерение можно осудить и посадить абсолютно любого человека, начнётся беспредел, диктатура полномочий. Это азы юриспруденции.
Пусть каждый остаётся при своем мнении.
Хотя, какое это "намерение", если он уже по факту нарушитель? Да, закон трактует превышение скорости как "административное правонарушение". И езду без тормозов, под хмельком или под наркотой, очевидно, тоже? Тогда не стоит ли подумать над внесением корректив в законодательство (только вот по-настоящему умных корректив от наших законодателей, увы, не дождаться)?
Или так и будем ждать случая, когда наш условный дебил или отморозок врежется в кого-нибудь и отправит на тот свет пару-тройку людей и лишь тогда станет "полноценным" преступником?
Хорошая позиция, этакое "всепрощенчество"… Не понимаю и никогда не пойму этого!
Niroborn
Я попадал в ДТП не по своей вине.
И всё же связь весьма прямая, наказание должно соответствовать преступлению. Вы предлагает наказание, которое несоизмеримо нарушению. Пока человек не нанес ущерба имуществу или здоровью, он не может быть жестоко наказан. Если же такая практика появится, то закономерным продолжением будет наказание за намерение и наказание за инакомыслие. История не раз это подтверждала. Запомните правосудие должно быть слепо к нашим симпатиям и антипатиям, только факты, а иначе произвол, тирания.
С точки зрения сюжета — стреляли правильно — вы смотрите на то что он "гонял". А по факту — он сначала угнал машину, чем нанес немалый материальный ущерб кому-то.
J-66
Это, что, пример для подражания нашим доморощенным Василевичам? Так они уже давно переплюнули югославского "предтечу"!
Я вот никак не пойму: какого черта с такими мажорами церемонятся? Боятся мести их богатых пап? Посадить дпсников на мощные тачки, вооружить их нормально, а затем перехватить мерзавца, загнать в тупик и… " вылезай из машины с поднятыми руками" под прицелом нескольких автоматов. А если только посмеет заартачиться, то — огонь на поражение…
Или, может быть, и впрямь штатовских дорожных копов пригласить для обмена опытом? Они вроде бы хорошо умеют со всяким автохулиганьем справляться…(Хотя, конечно, они сначала стреляют, а потом думают, но в данном случае это оправдано.)
Короче, жестче надо быть с настоящими нарушителями, а не вымогать без конца взятки с нормальных, адекватных людей, сидящих за рулем… Причем степень адекватности не зависит от уровня благосостояния и марки машины. Можно на крутом спорткаре ездить безопасно, а бесшабашничать можно и на раздолбанном ВАЗе.
В нашей стране если ДПСникам разрешить огонь открывать на поражение, то стрелять будут только в простых людей. В мажоров и "блатных" ни в жизнь никто стрелять не будет.
спасибо за отличную историю!
Воу! Вот это история!
Зря выложили, особенно поощряя такое поведение.
Адеватный человек не будет себя так вести.
Сейчас начитаются стритрейсеры наши и начнут также исполнять.
В итоге: разбитые невиновные чужие авто и невинные человеческие жертвы.
Вы случаем в милиции Югославии не служили в 1979-м, подчищая потом дела?
Мотивация таких комментариев — чистой воды тоталитаризм.
Нет, не служил вообще, не в 1979, не после.
С органами и прочим никак не связан.
Просто и у нас хватает юнош неудовлетворенных, которые устраивают борьбу с режимом.
Вам мало было золотой молодежи на Гелике?
Ну это пока ваших родных на капоте не прокатят, тогда доходит послевкусие и понимание,
чем чревато поощрение блатной романтики и аналогичного.
Вон у режиссера Бригады, сын то ли скололся, то ли попал в места не столь отдаленные.
А вы считаете, что с режимом бороться могут только "юноши неудовлетворённые"?
Информация должна быть свободной. Как раз ее наличие уменьшает количество, скажем так, эксцессов.
Что же касается идиотов — на них как раз не повлияет, они и так идиоты и совершат свои идиотские поступки в любом случае.
Блатная романтика мне тоже искренне омерзительна, но не думаю, что её стоит "запрещать". Проблема ведь не в предложении, проблема в _спросе_ — если в обществе есть столь активный интерес к книгам, фильмам, музыке и т.п. столь презренной тематики, то проблема не в исполнителях, а в обществе.
А сложность с запретом ещё и в том, что ратуя за запрет/замалчивание некой одной темы (пусть даже и аргументированный, хотя бы по вашему мнению) — задумайтесь, что будет, если начнут так же замалчивать и другие темы. Возможно, тоже под благовидными предлогами. Впрочем, чего там "задумываться" — достаточно оглянуться назад в СССР, когда уже решали, что гражданам читать, смотреть и слушать.
А какая связь между обычным хулиганством и борьбой с режимом? Он что плакаты с собой какие-то, листовки возил или громкоговоритель и пропаганду толкал?
Просто выпендривался и дразнил милицию, ничего более, а то, что там народ или журналисты придумали потом — это их дело. У нас тоже вон борцуны якобы с режимом, то яйца себе прибивают к брусчатке, то в колючую проволоку заматываются, то песни поют похабные в церкви, а уж на спортивных и просто мощных машинах-то сколько борцунов оказывается, да и каждый второй маршрутчик тоже похоже борцун с режимом.
ngspawn
я на рутрекере находил
спасибо за наводку, посмотрю.
Вот и фильм tfilm.co/7194-belgradskiy-prizrak.html
Очень интересно написано, спасибо за информацию!
Будем искать фильм.
Было интересно)
Vitruvius
Ну нарооод! Пескари премудрые! Что, молодыми никогда не были?
А история-то ведь красивая. Унылый социализм (почему-то социализм везде уныл по определению, разве что Куба исключение, но там тропики, ром и девки красивые), ночь, шикарная тачка и одиночка-социопат, ставящий раком систему, не ради выгоды шкурной, а ради жеста и драйва. Что, никогда не хотелось, не мечталось, вот так, с ветерком и на адреналине, и чтобы один против всех? Хотя бы в глубине души? Хоть представить себя на этом месте (повторять не обязательно, да и не нужно), а потом нарвать букет роз на клумбе перед зданием горадминистрации и подарить любимой женщине… Молодости свойственен эпатаж и стремление заявить о себе. Вспомните себя… Впрочем, возможно вы и молодыми-то не были. Так брюзгливыми стариками и родились. Вот она — разница поколений. Мы в молодые годы дрались, бухали, трахались, и совершали прекрасные безумства, а нынешняя молодёжь читает в интернете, как мы дрались, бухали, трахались и совершали прекрасные безумства. Кому как, а мне есть что рассказать сыну на предмет как папа куролесил в молодости. А вы что расскажете? Как коммент написали на драйве? Ну-ну. И ведь хотите же в глубине души, хоть и искренне негодуете. Форсаж смотрите по 10 раз. Только боитесь — прежде всего самих себя. даже помечтать боитесь. Видимо вырождается русский народ. Ни пороха, ни яиц. Извините, если кого обидел.
з.ы. Про пропагондонов, превращающих людбю тему в политический срач я вообще не говорю. Убогие вы личности. Вот перед вами — не извиняюсь.
Вот сам что то подобное хотел сказать… Ан нет, опередили.
zona.mobi/movies/belgradskii-prizrak
Вот нашел с дубляжем но галимым…
Очень интересная история, спасибо!
Интересная история!
Я вообще обматерил весь мир, пока откручивал. Прогрел кат, пшикал керосином на стык(как выяснилось по отсутствию следов на резьбе и шайбе — толку ноль). Срезал провода, разбил в труху и набил головку на 22, подложив проволоку по краям. В итоге часа за 4 справился… Нервов убил на год жизни, с грустью встретил первые седые волосы…
Комментарий удалён
Спасибо за комплимент! Но кретинизм -ваша судьба…радуйтесь!
Комментарий удалён
В зеркало посмотри.и поймёшь быть может кто баба …
зря его замочили в конце
Комментарий удалён
Вы же вроде уже попрощались.
Вот пиздежжжжж)
nismoivan
А что прикидывать? Вертушка ми-2, максималка 210. Мерин явно шустрее. И, вы смотрели с высоты 1000 м вокруг, без приборов? О каких 10 километрах речь?
По идеально ровной поверхности если долго топить на суперкаре по прямой то теоретически можно оторваться от Ми-2, но наши дороги таким скоростям не способствуют и тогда не соответствовали.
Посмотрите погони в США. От вертолета никогда не оторвешься если не въехать в зону закрытую для вертолетов.
Вертолет пилит по прямой, вы по рельефу дороги.
Блин, вопрос не в оторваться, с расстояния трех — пяти километров просто уже не отличить один авто от другого, в жару над асфальтом и всем что темное (не путать с лесными массивами) образуются восходящие потоки до высоты 200-600 м в среднем, невооруженным глазом уже видны только смутные точки, а не автомобили, воздух "плывёт". Речь вёл именно про это и в этом ключе. Человек заявил что без тзк и бинокля видимость овер 10 км вокруг и нереально не увидеть автомобиль с данного расстояния.
Комментарий удалён
Идеалов у меня нет. Кумиров не создаю, на вождей не молюсь в отличии от некоторых. Но в некотором смысле вы угадали. Из всех персонажей 20 века в России Нестор Махно мне наиболее симпатичен. Единственный человек, который пытался создать настоящее народовластие, общество свободных людей. Не получилось. Зря Нестор Петрович поверил большевикам и Троцкому.
Ну и просто весёлый был дядька, с драйвом и яйцами.))) На фоне нудных и унылых палачей, коими изобилует история нашей страны, выглядит просто блестяще.
Очень, кстати, рекомендую почитать книгу Миши Веллера "Махно". Занимательно и познавательно.
Однако — не надоело засирать ветку-то? Что вас так гложет, жить спокойно не даёт? Ну почитали, ну не понравилось, ну высказались (имеете право), и шли бы с богом. Нет же, вы навязчивы, как проститутка на Рязанке.
Касательно Веллера. Занимательно — очень может быть. А вот, чтобы познавательно — практически исключено. Веллер — собиратель баек и легенд, но совсем не историк и воспринимать его рассказы как источники информации смешно.
Комментарий удалён
Я хоть слово про Америку сказал? У вас глюки, сударь. Не злоупотребляйте настойкой боярышника.
Nuada1
Не надоело заученные мантры повторять? Методички, фантастики, зомбо-боты. Да у вас паранойя батенька.
да вас как под копирку делают. Что, на каждого пропагондона свой креатив креативить?
Ого, как мы заговорили, но а кто делает? КПСС уже 25 лет нету, нестыковочка. А про креатив, это вы себе польстили.
все таки кто-то его пришил. Как и обычно было в то время
Да кому он был нужен? Был бы нужен — не вышел бы из мест лишения свободы и всё.
по мотивам можно снять фильм Форсаж начало)
Кстати, да. Роскошный сюжет для классного роад-муви с криминальным оттенком и претензией на документальность. Сарафьян свою Исчезающую точку вообще без сюжета снимал. А тут такая фактура)
не понимаю людей которые покупают ладу х-рай! хочется им подкинуть денег на лекарства
Так если хочется то подкинь, вопрос только в том, на какие именно лекарства будешь подкидывать, на отечественные или импортные? Может кто-то не понимает тех людей которые ездят на автомобилях Ваговской группы, и тоже хочет им подкинуть денег на лекарства. Каждый делает свой выбор исходя из собственных предпочтений.
Nuada1
Извини что оскорбил твой чувства верующего в США. Но факты говорят сами за себя.
Коллективизация должна была проходить плавно, но хитрожопые крестьяне не хотели кормить города, поэтому и пришлось ускорить темпы и жесткими методами. Голод был по всему СССР, также как как и во всём северном полушарий (несколько лет была засуха), были голодные бунты в Лондоне к примеру, там что тоже Сталин поработал? На Украине люди страдали так же как и везде, и надо быть дебилом чтоб верить что Голод был целью правительства.
Кедми о Поляках, его мнению я доверяю полностью.
А ты не знал что история идёт по спирали? Она повторяться всегда.
тоесть, когда детей на штык насаживают или ставят к стенке ты не отдашь зерно которое вырастил на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ? это ты называешь хитрожопостью?
ты ничего не знаешь про Украину и ее историю.
та и про Россию ни ты ни твои собратья, я уверен нихера не знаешь.
я привел выше много фактов, кроме как (каклы и салоеды), (госдэп и сша) ответов не получил.
вот ответь на мои вопросы в нормальном тоне, по порядку, а потом обсудим.
Человек из Томска отдельно: у тебя в селе во время войны СС бросали детей в колодцы? а Бабий Яр у тебя в Томске есть? ты киевлянам будешь про войну рассказывать? у тебя там войну кто видел? НКВД-шники?
Украина-многострадальная земля, из то, что всякие падлы оскверняют ее даже словом, им воздастся.
Все что пишу, сразу с издевками и ругательствами, сплошной шовинизм: как только мою национальность и страну уже не обозвали!
и потом еще пишут, что я срач развожу:)
вот у меня есть своя страна, своя республика. а у русских нету! у всех есть: Дагестан, Чечня, ХМАО и тд, а у русских нету! почему, а?
и политика тут не при делах, если у людей ума нет, какая политика?
Что то, я не успеваю за полётом вашей мысли.
А для чего вообще нужна была коллективизация? Её причины, трудности исполнения?
Одна Украина страдала, остальные отдыхали. Что уж сделать, выстрадали, добились чего хотели, 25 лет у вас все равно бардак. Вы уже даже не целая страна, а все потому что грызётесь, из-за всего и вся.
У вас есть страна? Ойли. Вы же все мечтаете свалить из неё.
Зачем она вам?
А про капитализм или социализм, исполнение идей может быть плохим или хорошим, но в самой концепции место для человека есть только во втором.
дело еще в том, что когда в украинских городах было магдебургское право, в Московии было рабство, затем в РИ крепостное право, тут еще ментальные вопросы хозяйствования.
коллективизация-это террор крестьян под благозвучной вывеской, лишалась частная собственность, забирали паспорта, вместо зарплаты — палочки-черточки трудодней.
всех несогласных или убивали, или сажали или выселяли на ДВ или в Сибирь.
преступления мирового масштаба, результаты которых до сих пор проявляются.
Комментарий удалён
Тонкий намек — мне кажется вы злоупотребляете тем что у модераторов выходные.
Aviator2
"Китай сейчас только по названию социалистическое государство. По факту там капитализм. Причём не мягкий либеральный капитализм европейского образца, а классический капитализм по Адаму Смиту. В Китае бываю периодически, могу судить."
Разве компартия у власти и плановая экономика это капитализм по Адаму Смиту? Строго говоря "капитализм по Адаму Смиту" это такая же утопия, как "коммунизм по Карлу Марксу", соответственно, ни то ни другое существовать в реальном мире не может в принципе. :)
"А, да, ещё забыл добавить — если страна под санкциями — значит ей управляют либо дебилы, либо бандиты. Цивилизованный мир давно научился жить мирно."
А самая лучшая демократия это диктатура демократов. :)
Солидарен с вами, сша демократы, смотрю вон как они мирно живут!
Как показывает история — любая страна будет подвигать свои интересы если у нее есть на это возможность. Вне зависимости от политического или экономического строя.
Поэтому я думаю что подобное — не очень объективный критерий оценки.
Комментарий удалён
манда:)
Vitruvius
Ну нарооод! Пескари премудрые! Что, молодыми никогда не были?
А история-то ведь красивая. Унылый социализм (почему-то социализм везде уныл по определению, разве что Куба исключение, но там тропики, ром и девки красивые), ночь, шикарная тачка и одиночка-социопат, ставящий раком систему, не ради выгоды шкурной, а ради жеста и драйва. Что, никогда не хотелось, не мечталось, вот так, с ветерком и на адреналине, и чтобы один против всех? Хотя бы в глубине души? Хоть представить себя на этом месте (повторять не обязательно, да и не нужно), а потом нарвать букет роз на клумбе перед зданием горадминистрации и подарить любимой женщине… Молодости свойственен эпатаж и стремление заявить о себе. Вспомните себя… Впрочем, возможно вы и молодыми-то не были. Так брюзгливыми стариками и родились. Вот она — разница поколений. Мы в молодые годы дрались, бухали, трахались, и совершали прекрасные безумства, а нынешняя молодёжь читает в интернете, как мы дрались, бухали, трахались и совершали прекрасные безумства. Кому как, а мне есть что рассказать сыну на предмет как папа куролесил в молодости. А вы что расскажете? Как коммент написали на драйве? Ну-ну. И ведь хотите же в глубине души, хоть и искренне негодуете. Форсаж смотрите по 10 раз. Только боитесь — прежде всего самих себя. даже помечтать боитесь. Видимо вырождается русский народ. Ни пороха, ни яиц. Извините, если кого обидел.
з.ы. Про пропагондонов, превращающих людбю тему в политический срач я вообще не говорю. Убогие вы личности. Вот перед вами — не извиняюсь.
лично мне детям за свою молодость и бность как-то будет страшно рассказывать, вдруг повторят подвиги и потом скажут: так ты и не так чудил)))
Интересная история, интригует. Хорошо написано.
Очень интересно было читать, захватывающая история если не вдаваться в политику
Vitruvius
Это не юмор, а рекомендация. Мечты должны сбываться, не правда ли? Совершите поступок, осуществите мечту!
Свои рекомендации оставь при себе…не дорос ещё рекомендации раздавать
macmif
Любые трактовки и проекции это попытка насилия над читателем. Когда используются факты и добавляется художественный вымысел все выглядит замечательно, все остальное надоедливая шелуха. И еще… Когда горячие молодые головы ломают копья по поводу социалистической или капиталистической проекций нашего бытия, я внутренне улыбаюсь и мысленно говорю вам, что несмотря на то, что езжу на хорошем автомобиле, не имею проблем в материальной и иных сферах, я хотел бы жить при социализме пусть и не с имеющимся достатком…)))
Подпишусь под каждым словом.
теперь буду знать как комменты набить 😆
не знающий историю повторит ее. это из Лондона социализм и коммунизм виднее? не смеши меня. концепция там только в одурачивании народа, а живет там только верхушка. квартиры за бесплатно были не доя всех, сколько до сих пор общаг и коммуналок, не говори о том, чего не понимаешь.
да, у жидобендеровцев конечно своя история, кстати, написанная тоже в Лондоне)))
они реально сумашедшие… это просто окрытие нового дна каждый срач… как так может сознание перевернуться за пару лет 😆 они готовы верить во что угодно 😆😆
Nuada1
кого давили чекисты? Ежова быстро прижали, а тех кто беспределил самих судили. А что есть какой-то другой способ был навести прядок? Есть другой способ сейчас?
При комуняках, люди не убивали друг друга за квартиры, а получали их бесплатно или брали по 0% годовых в кооперативе.
Я тебе подсказал, куда нынешняя система направляется, это не высшая математика, это логика и концепция Капитализма. И да я считаю её надо ломать. Кроме социализма, и коммунизма альтернативы нет.
Спасибо! Вот один из немногих политически подкованных людей здесь, знающий историю не из госдепоской пропаганды
А что салоеды? Сало не любите? Я вот с "салоедами" (ну Вы, разумеется, про украинцев) работал в свое время. Нормальные ребята, с Донбасса. Один из них был ветераном Афгана, разговаривал на украинском и на русском. И мысли не было разделять на "своих" и "чужих". Чем Вы занимаетесь сейчас, вступая в противоречие (нетерпимость к национальной и расовой неприязни).
Мое-то дело (если можно так выразиться) маленькое — искать нестыковки и тыкать ими в нос. Настоящих, реально идейных коммунистов, кстати, я встречал. У меня был преподаватель по технологии металлов. Насколько помню, у него при себе был билет члена КПСС (не КП РФ!). Он был предельно аскетичен и только за это, пожалуй, уже заслуживал уважение. Не знаю, жив он сейчас или нет — давно уже я институт закончил.
А вот тем, которые не в силах отказаться от всего того, что им дал "ненавистный" капитализм (а Вы, друг мой, среди них — я зашел и посмотрел Вашу страничку), у меня веры нет. Лгать можно жене, что любишь ее, а сам трахаешься с любовницей. Но самому себе врать очень херово. Если Вы верующий человек (я-то нет, но не забываем о том, что коммунизм отвергал существование бога), то враньем Вы совершаете грех (впрочем, и прелюбодейством тоже). Жаль, что большинство из вас, "сочувствующих", этого ни хера не уразумеют.
с жидобендеровцами нет смысла вступать в дискуссии. они тут отрабатывают своё скромное вознаграждение от Госдепа. Мне даже их жаль немного… записать своего отца и деда в преступники а мать в проститутки это не весело
Какой у нас тут сурьезный гражданин. Ну вы только полюбуйтесь на него) Жидобандеровцем обозвал. Это при том, что я ни разу не жид (мама-папа — русские) и никогда не был на Украине. Что ж… Госдеп, услышь меня, ГОСДЕП! Я готов принять все те средства, которые ты можешь мне выделить, ибо общение с подобными особями мне, пожалуй, даже доставляет удовольствие) Я не против совместить приятное с полезным)
AndyWasHere
Ну а вам вбили в голову коммунисты мантры о том, как в 43-45 выжигали фашистов и даровали свободу странам СЭВ. И благодаря этой пропаганде вы писаетесь кипятком каждый раз, когда кто-то где-то вздумал посягнуть на святость коммунистического режима.
Только вот беда в том, что историю пишут победители, а победителей той войны уже почти нет. Их дети на победителей не тянут и теперь просто зрители и читатели. Поэтому просто читайте.
да, действительно, такие как ты на победителей не тянут… Жаль мне вас, жертв жидо-бендеровской пропаганды, признавших своих отцов преступниками а матерей проститутками…
да такие как ты тоже.
так, чисто попиндеть
кОпец у тебя, иванушка. был я и в Вене и в Брно: там уровень жизни и порядка такой, как тебе и не видать ни в Самаре и нигде в РФ.
а то что Югославия развалилась и коммунякам с чекистами памятники сносят-это хорошо, гнать нечисть отовсюду. Только у вас Ленин лежит и вам хорошо, дичь полнейшая.
Хорватия дорого запоатила за свободу, там помнят и чекистов и зеленых человечков и мн. другое, Черногория в НАТО тоже неспроста: шпионов гру сейчас там судят за терроризм.
так что свои ватные нюни держи при себе!
ну вот, ещё одна жертва жидо-бендеровской пропаганды. Жалко мне вас, предавших своих отцов и дедов. Кого убедили, что его отец преступник а мать проститутка достоин сожаления…
Комментарий удалён
читать не стал но в коментах насрал, молодца.
Грабители грабили в знак борьбы с коммунистами, насильники насиловали и тд. как только режим рухнул наступила благодать. Нуашто? Романтика!
mavo13
меряться рассказами родных не будем
но это опять мимо темы, я об одном, вы немного в сторону… оставим, вы правы, но меня не поняли
мне украинцев понабежавших еще просвещать надо 😆
коллега, спасибо за учтивость в общении,
я сам, к своему стыду, тем более, что посылая Вас, до Левашово так ещё и не доехал лично, хотя безусловно знаю что там меня ожидает, не составите компанию?
для развития конечно надо и на наши "достижения" посмотреть… пока я под впечатлением от одной книженции про Аушвиц…
вот бы салоедам зигующим почитать это
Комментарий удалён
я ничего против коммунистического режима не имею, я скорее даже за. но в свою копилку очередную историю про порше заброшу.
Лучше про машины пишите
Такое впечатление, что современный мир прям мечтает о масштабной войне или хотя бы революции. Какие-то небылицы вызывают споры и срач с переходом в политическую плоскость. Жаль…
Югославская милиция с симптомами импотенции, ночной гонщик-революционер, ваз-2106, гоняющийся за астин мартином и прочая ахинея. Когда ждать очередной высер голивуда о плохих и никчемных русско-сербских угнетателях и бравых западных демократах?
GrumblingPistons
В том и загвоздка, да(
Как-то плохо вы искали. :) Фильм есть в двух вариантах: и с русскими субтитрами, и даже с одноголосым любительским переводом. Аж с 2009 года лежит на всем известном трекере.
Странно, но мне торренты даже в выдаче поиска не попадались. Прислали прямую ссылку — а она не открывается((
А качество хорошее там?
Да, качество смотрибельное. Прямая ссылка и не откроется, потому что основной сайт заблокирован по решению властей. Надо пользоваться зеркалами.
rutracker.cr/forum/viewtopic.php?t=2331078 — вот это с переводом, без субтитров;
rutracker.cr/forum/viewtopic.php?t=2152782 — а этот вариант с субтитрами.
Спасибо! Думаю, многие воспользуются)
Нет проблем! :) Там, судя по комментариям, переводы ужасные, так что… Перевод от GrumblingPistons спас бы ситуацию!
Тебе, Андрей, спасибо за статью, было интересно почитать, как всегда.
Vitruvius
Ну нарооод! Пескари премудрые! Что, молодыми никогда не были?
А история-то ведь красивая. Унылый социализм (почему-то социализм везде уныл по определению, разве что Куба исключение, но там тропики, ром и девки красивые), ночь, шикарная тачка и одиночка-социопат, ставящий раком систему, не ради выгоды шкурной, а ради жеста и драйва. Что, никогда не хотелось, не мечталось, вот так, с ветерком и на адреналине, и чтобы один против всех? Хотя бы в глубине души? Хоть представить себя на этом месте (повторять не обязательно, да и не нужно), а потом нарвать букет роз на клумбе перед зданием горадминистрации и подарить любимой женщине… Молодости свойственен эпатаж и стремление заявить о себе. Вспомните себя… Впрочем, возможно вы и молодыми-то не были. Так брюзгливыми стариками и родились. Вот она — разница поколений. Мы в молодые годы дрались, бухали, трахались, и совершали прекрасные безумства, а нынешняя молодёжь читает в интернете, как мы дрались, бухали, трахались и совершали прекрасные безумства. Кому как, а мне есть что рассказать сыну на предмет как папа куролесил в молодости. А вы что расскажете? Как коммент написали на драйве? Ну-ну. И ведь хотите же в глубине души, хоть и искренне негодуете. Форсаж смотрите по 10 раз. Только боитесь — прежде всего самих себя. даже помечтать боитесь. Видимо вырождается русский народ. Ни пороха, ни яиц. Извините, если кого обидел.
з.ы. Про пропагондонов, превращающих людбю тему в политический срач я вообще не говорю. Убогие вы личности. Вот перед вами — не извиняюсь.
Поддерживаю! Сейчас молодеж не способна на Поступок! Все сидят в своих гаджетах, только соревнуются в остроумных комментариях
MishaRadovic
погибнуть на пустой дороге столкнувшись с грузовиком … хм … видимо популярный способ югославских спецслужб … так погибли два довольно высокопоставленных знакомых моего отца в 1996 и в 1999 … в обоих случаях грузовики с песком, водителей и владельцев найти не удалось.
Вячеслава Черновола и Петра Машерова можно добавить и сказать что это любимый способ КГб и его приемника
Одному пророчили президентство Украины, второму должность генсека СССР
Одна школа!