Как строят гоночные автомобили. Двигатель.

Да есть тех требования по шуму

Понимаю. И в дрифте тоже есть и ещё много где. Вот только логики не понимаю зачем РАФ в спорте душит также в этом плане спортсменов также как ГАИ стритресеров на дорогах ОП? Это же спорт и там по логике вещей все авто голосят. Так пусть голосят от души имхо…

Это издевательства над спортсменами и их спортивным инвентарем имхо… Ладно ГАИ кошмарит на дорогах за это, но зачем РАФ это же делает вообще непонятно…

Это не только раф. Такое есть во всём мире. Шум причиняет вред природе.
Конечно наши тачки шумнее стоковых. Но есть границы и у этого
У меня всего одна маленькая прямоточная банка во всей трассе. Машине это не мешает

Суть в том что ёмкость с маслом находится не в поддоне картера.
А стекающее масло насосом откачивается. Смазка под давлением и форсунками.

спасибо)

Слышал что в мировых машинах есть

В РСКГ в Туринге есть.
Ничего там особенного нет, просто он боле воздушный с меньшим сопротивлением.

А что сетроеноненавистники побьют.
Там автограф чемпиона мира по ралли)

Мы за мир наоборот) Для автогрофа нужно было другую кепку дать

так он на ситроене 9 кратный чемпион то

ОМГ

так что только поэтому его автографы там вышиты)))

Там от ситроена только шильдик и деньги. Серийные авто мертворожденные

У всех есть ограничение по минимальному весу, но не все к ним приближаются.
Например в моем классе это 1100
Моя машина тяжеловата и весит 1220 примерно

Прикольно это конечно, у моей гражданской крутящий момент выше чем у твоей гоночной, но и масса конечно же больше гораздо

Если с 2.0 атмо то крутой мотор)))

Да не, экобуст у меня с турбиной, я же и не сравниваюсь, с двухлитровика по идее на гражданских в стоке снимают около 150 лошадок это с непосредственного впрыска, у тебя вроде 191 это конечно отличный результат

На хондах снимают 200 в стоке))
Моторы огонь на хондах всегда были
Тайп р

Правда момента похилее

Не знаю ни одной гражданской Хонды с отчей 200 лошадок с двух литров атмосферного мотора

Сивик тайп р

Был такой чудо-автомобиль, серийный Honda S2000.240 сил с 2 л объема без наддува

Был, я даже ездил. Песня.

тайп р еще в далекие годы. 220сил.
в продакшене у меня было 260+ . мотор подготовлен по R3 раллийному. Он есть и до сих пор.
Если отойти от R3 омологации (а там к примеру подъем клапана 11мм, даже против стокового 12+) то 300 не вопрос, и оно тоже есть. объем 2л естесвенно.

Не совсем понимаю за счёт чего такая отдача, получается остальные производители зачем то делают свои движки аналогичного объема специально слабее, тот же ваг например, или они настолько глупее инженеров Хонды что не могут сделать также. Насколько я понимаю конструкция достаточно примитивна — обычный инжектор с рапределенным впрыском. Я имею в виду стандартный гражданский мотор без всяких прямотоков, и прочих гоночных прибабах. Обычный mpi как он есть.

Добавлю, тойотовский 3sge 210 сил с 2л, ниссановский sr20ve 190 сил с 2л. Ну и так, чтобы добить — тойотовский 4age 1.6л 165 сил, хондовский b16a 170 сил 1.6л, мицубисевский 4g92 mivec и ниссановский sr16ve 175 сил с 1.6, хондовский b16b 185лс с 1.6, ниссановский sr16ve n1 200 сил с 1.6 все атмо сток, все с начала 90х

А ну и конечно же хондовский f20c с Хонды s2000 250 атмосил с 2л с завода

Реношный f4r забыли 2л 201л.с. в стоке.

Не забыл, просто в европейцах не разбираюсь). Хотя можно вспомнить БМВ м3 Е30 еще.

Высокая отдача за счет высокой степени сжатия (= дорогущий высокооктановый гоночный бенз) и агрессивных распредвалов, а у Хонды еще и регулировки высоты поднятия клапанов . В итоге на таком моторе можно или дубасить постоянно выше средних оборотов или мучиться на низких и до средних…
В повседневной жизни высокофорсированный мотор, который колбасит на холостых и слабая тяга на низких оборотах не нужен. Гонка и повседнев — вещи разные ;)

Все двигатели что я выше перечислил — полный сток. Максимальная СЖ 11. На обычном 98 бензине, ничего не колбасит, на низких и средних ведут себя как обычные овощные собратья.

Зато на гражданских мотоциклах Хонда, литровая мощность атмосферников >100 л.с./литр встречается нередко. Например четырехсотка CB400SF — 53-56 л.с., еще с 90-х годов.

бггг
integra type R 1.8 мотор 200 л.с. с завода
accord 200 220 и тд и тп…
рекорд с атмо мотора 507 атмо сил! это хонда детка!

есть откуда снимать? тормоза карбоновые?

Дороже машины будет)

почти смешно) мы в картинге много чего пилили, из титана в том числе. ;)

Чтобы повредить вероятность была меньше.

Да бывает)
Спасибо.

done

очепятку правильнее будет

От степени подготовки зависит
Иногда все сток
Иногда низ сток ( у меня так)
Иногда вообще заводского ничего

Одна гонка кубка России
По ценам все очень индивидуально

турбина сразу умножает объем двс на 1.7 так что вопрос ее установки не всегда актуален

Точно трубина, а не турбина

Очипятка

А за статью спасибо 😉

Не совсем понял почему не актуален?..

Ну чтобы вписаться 2.0 монопривод нужно делать двигатель 1.15 турбо

это фото машины WRC там действительно очень мало общего с обычнфм авто

1. Деньги делают на работе, команды деньги тратят

Это надо кем и где работать, чтобы на хобби отваливать 15 млн.рублей на расходный материал?

Правильно написали выше 1unat, автоспорт это очень дорогое хобби! А профессиональные пилоты имеют кучу спонсоров, команды тоже имеют спонсоров. Пора уже перестать думать, что автоспорт, это такое место, куда можно попасть потому что ты хороший гонщег и зарабатывать деньги )) Это в первую очередь хобби, и даже в самых донных классах любительских чемпионатов требуется прилично денег и времени.

На обслуживании пилотов клиентов и аренде техники

То есть у пилота может быть отсутствие авто, механика, трансфера, но это не мешает ему гоняться, арендовав всё это? 😲

Да. Нужны только деньги и лицензия.
Лицензия не сложно.
Аренда машины самого дешёвого класса кубка России по принципу все включено 250000р

250 — за этап, правильно понимаю?

Да

И на Урале много раллистов!

В Перми пару соревнований в год по ралли кроссу. Чистого ралли не припомню … авто как правило вазики умотанные…

www.raf.su/rally обрати внимание на места проведения

Вижу. Мимо прошло. Вообще ни рекламы ни разговоров не было (((. В Сибирь и на Дальний Восток РАФ не суется ))))

Че эт не суется? На ДВ в Амурской области проводится каждый год ралли «Амур-Зея» под эгидой РАФ! И там куча субариков выступает, в основном субарики

Вероятно имеется ввиду что там нет кубка и чемпионата страны

Ну тогда да

антикрыло на багажник еще, но это уже будет прокачаный вариантик.

А брызговики спарЦо?

и фары в тонер, без этого никуда

самое главное забыл — тонер пятерка вкруг, +150 лс моментально.

А если покрасить красным передние суппорта и задние барабаны — будет тормозить как 12-поршневой брембо. Об этом даже многие раллисты не знают!

Накладки на педали и рукоятка КПП с али, шпингалеты на капот, и уже нет более быстрого авто.

Есть что то похожее но с нюансами)

Сток, в смысле, полный стандарт или что? Был рено Логан монокласс в кубке РФ по ралли. Там все на одних машинах гоняли. Вроде Калина ВАЗовская есть…

Да, что-то вроде сельской гонки по бездорожью)

Вроде как клас N приближен к стоку…

Это очень условно

В ралли лобовое стекло должно быть сток и машина должна строиться из гражданского автомобиля

P.s ещё ограничено мощность мотора, вроде до 300 лс в ралии.

В мини-ралли и ралли-спринтах есть классы Стандарт. Как правило там в основном сток, на стоковой подвеске и тп. Ищите группы в ВК, например Золотой декабрь

Не ставят куда?

на раллийные машины

потому что блок цилиндров должен совпадать с производителем кузова, или же эта машина попадает в категорию прото где моторы и трансмиссии в осноновном эво и субару

Турбо джейзет обьемом до 1 литра? Или турбо рб обьемом до 1 литра?

ну то есть было продольное расположение, стало поперечное

не совсем так, просто есть приведенный объем
коэфицент если турбо 1.7.

Грубо если в класс до двух литров то это получается 0,9 турбо
такие машины уже появляются но пока мало

А мех компрессор и турбина имеют одинаковый коэффициент?

Да

Всё зависит от дисциплины и требований класса в который попадает авто. Есть так называемый приведённый объём, который высчитывается исходя из фактического объёма ДВС и наличия или отсутствия нагнетателей воздуха (за счёт повышающих коэффициентов). Условно, есть требование класса 2000 см кубических. И ты либо едешь на 2000 атмо, либо берёшь литровый мотор, ставишь турбо(коэф 2.0, допустим), и на выходе имеешь тот же приведённый объём 2000. Пример условный, но суть думаю ясна.
Для некоторых классов турбина должна быть с конвейера, тогда она разрешена. А если нет — будь добр ездить на атмо. Как-то так.

Так он же турбо)))

Так тут про турбины тоже говорилось.

Ключевое это приведенный объем двигателя. Расписывал в первой части.
Турбо это объем с коэффициентом 1.7.
Тоесть приведенный объем 1.8тфси = 3 с копейками. На такой машине попадаешь в класс где играют на субо и Эво и без шансов))

Все ясно. Спасибо.

У него атмо.

Спасибо)

Это вы ещё статей на 5 назадавали вопросов))
Я намеренно не влезаю в подробности т.к. не всем будет понятно. Да и я не на столько специалист.

Просто как впервые узнал (лет 10 назад спросил у одного гонщика)что его, далеко не топовый ралли-кар стоит как Феррари средней руки — я был в шоке! Что один комплект стоек (мартёры плюс пружины) стоят как новый фокус — я в осадок выпал…Вот и интересно чего так дорого то!)))

Про подвеску уже пишу

Количество вложенных денег и стоит это разные вещи.

Ну допустим тот гонщик у которого я спрашивал говорил что купил свою старенькую видавшую виды Субару WRC от продрайва за 150 тыс$$$ Сказал что ранее, в начале двухтысячных, она ездила в чемпионате мира и новой стоила около 500 тыс $$$. И сказал что ни одной детальки от обычной субары на неё не подходит.Любая запчасть только под заказ и за дурные деньги.А это было лет 10 назад…Вот я и думаю почему всё так дорого то?!

Ну привал он конечно, что ничего не подходит…

Ну может лобовое стекло и фары подходят…Сам видел что крылья двери крыша и прочая навеска или из аллюминия или из карбона.В общем ему виднее…и вообще это было так давно…у меня тогда был телефон Сименс М-55 и плёночный"ЗЕНИТ" :-) Видел я эту машину на каком то автошоу в Минске. Вроде даже фоткал но ни плёнки ни фоток не осталось(((

Чесно сказать, было бы интересно почитать подробнее про ньюансы постройки двигателя.

Про масляный насос я подскажу. Такой насос позволяет реализовать систему "сухого картера", грубо говоря, при движении масло по поддону не плещется. Это сделано для того, чтобы при маневрах масло не перетекало из одной части поддона в другую, так как в таких случаях в маслозаборник пропадет подача масла, хоть и кратковременно, что приведет к краху мотора. Кроме того, такие насосы более производительные и по конструкции (если мне не изменяет память) плунжерного типа. В добавок данный насос помогает реализовать подачу масла в наиболее важные места двигателя отдельным каналом без потерь. Как то так, в двух словах…

А зачем многосекционный насос как на фото? А заводской масляный насос удаляется ? При установке насоса нужны изменения в двигателе? (доп, форсунки маслянные и.т.д?) Как выглядят поддоны такие? Там наверное какая нибудь колба куда стекает масло всёравно есть?

Если Вы имеете в виду многосекционный, по большому количеству масляных магистралей, то это просто сделан забор масла с разных точек поддона (левой, правой, нижней и т.д.), чтобы обеспечить бесперебойный забор масла. Бывают и другие конструкции, без большого количества масляных магистралей. К примеру, поддон изготовлен в виде своеобразной пирамиды с вершиной внизу, а как раз в самом низу под ним стоит такой насос, в который стекает все масло. Из-ща такой формы поддона, масло всегда стекает вниз, а не прижимается к какой либо из сторон при маневрах. Заводской удаляется, так как в нем исчезает необходимость. Если говорить про изменения в двигателе, то тут уже разгул фантазии. Конечно, при подготовке таких моторов зачастую модернизируется вся масляная система двигателя. Это и изменение (увеличение количества отверстий или их диаметра) на коленчатом валу, для более производительной смазки вкладышей, и установка дополнительных или модернизированных форсунок охлаждения дна поршня и модернизация масляных каналов ГБЦ.

сухой картер еще позволяет уменьшить высоту поддона, тот же хондовский k20 это очень любит — больно низко висит в стоке

Мотор сколько сил получается?

260л.с

Ох Хонда))

С к20 260 сил будет получить намного дешевле))

Скорее всего с к24

С к24 будет уже не 2л класс. С к20 260 сил снимаются просто заменой компонент, без запилов и портингов. На заводском f20c было 250 сил)
Максимум что я видел это было 285 сил на к20, но это уже с доработками гбц

Если Вы про маховичные силы, то согласен

На колёсах никто силы не замеряет. В статье тоже речь о силах с маховика

если хвасаться какими то достижения в портинге и прочими доработками борясь за каждую силу и нм, то да на маховике, но вобще то всегда мериют именно силы на колесах тк куча факторов в конечно счете повлияет сколько сил потерялось на трансмиссии и прочем…все таки не верхом на голом движке едете)

А кто именно эти "всегда"? Все стенды замеряют свои ЛС, которые потом через потери конвертят в силы на Маховике и их отображают.
"Колесные" силы на каждом типе стенда будут свои и они никому не интересны.
Производители тем более указывают силы на маховике. Разница есть только что некоторые замеряют без навесного ради больших цифр.

у каждого стенда есть погрешность, которая кстати объявляется клиенту от и до, смысл мерить силы на маховике есть лишь в случае инжиниринга с самим двс, что бы увидет все + и — проделанных работ, в случае же автомобиля в целом адекватные силы это те которые передаются на колесо, до которого весьма нехилый путь их потерь (сил), еще раз повторюсь вы едете не на моторе верхом, а везете с собой вес авто, трансмиссию, кардан привода и прочие вещи которые нужно вращать, и которые отнимают на себя полезную работу двс, то что указывают производители называется маркетингом, ведь для простого обывателя 150сил приятнее чем с потерями в 20%(грубо),

Смысл мерить силы на маховике в том, что все так делают. Так сложились обстоятельства. Хочешь померять чисто колесные силы — Virtual dyno и вперед)

Понятно что потери большие, особенно на постоянном полном приводе, но все всегда измеряют только мотор — 99% графиков в сети это графики с маховика, 1% это virtual dyno

может вы живете в параллейной вселенной ? большинство графиков в современном мире это whp/bhp, силы на моторе уже никого не интересуют.

Например у кого? Приведи пример стендов, кто whp замеряет адекватно в РФ?

Bhp это и есть силы на маховике.

ну а методика то замера знакома?силы, , которые считаются через колесный стенд переводя погрешности трансмиссии через коэфиценты и получают моторные, все лишние силы и в последующем отбрасываются все это для любителей красивых цифр и в последствии соснувших хуйца с потому что мотор отдельно от машины не ездит. .в конечном итоге владельца мощного авто моторные силы волнуют лишь как предел прочности железа в моторе…ВСЕ

УРТ кивамару рейсплейс, продолжать?

я в дальнейшем диалоге утратил смысл, вы просто не хотите расширять свой кругозор и развиваться…всего хорошего, да прибудет с вами сила маховичного графика!

Методика более чем знакома, в т.ч. сам замерялся, стенды бывают разные и колесные силы на каждом стенде будут свои. На нагрузочном стенде потерь может и 50% быть, просто такая специфика стенда! И ничего общего с колесными силами на дороге эти колесные силы на стенде не имеют чаще всего. Поэтому все стенды учитывая свои внутренние особенности выдают график с маховика как рефересный и люди работают с ним. В Европейской части России нет стендов которые выдают адекватные графики колесных сил. Ну то есть какие-то внутренние графики они могут показать, но это будет херня.

Вот тут много букв, но если их осилить то поймешь о чем я
forums.vwvortex.com/showt…omparison-and-dyno-basics

Про названные тобой стенды я не в курсе. Нашел замер Прела в Кивимару — "403 лс с колес и 416 л.с с маховика". Если ты в это веришь, то действительно говорить не о чем. Хотя силы на маховике на вскидку там адекватные.
Про рейсплейс — www.tuningevo.club/newfor…c=41040&st=0&p=623549&

а какая кпп это переваривает?

Мы на Квайфе ездим. А так и сток держт. Такие моторы были турбо, а форсированую атмосферу тоже дежат. Квайф потому что шестени прямозубые кпд выше и ряды сближены и кулочки переключения облегчают.

Тут очень большая вилка и поэтому говорить в ценах тяжело.
Да и не знаю я цен на все комплектующие всех мотора.
Норм мотор в 1600н или 2000н стоит к 300 тысячам как мне говорили

Рскг мотор топ лям, норм для местных соревнований (спб кольцо) рядный 6 половина, четверка 300+-. Сунуть денег можно сколько угодно, но, как показывает практика, на вероятность отрыжки это не влияет. Очень много кто из распиареных в широких кругах плохо собирает. Надо знать человека или делать самому.

Спасибо за цены, не знал

иметь запасной не каждому по карману в наших реалиях

Это да…

Вот и всплывает вопрос надёжности.
Кроссовики за весь гоночный уикэнд могут проехать километров 30, а раллисты — 300)
Да и специфика соревнований: в кроссе всегда есть вариант поставить другой двигатель и попробовать пробиться в финал через "утешительные" заезды — есть "право на ошибку"; в ралли, теоретически, есть "суперралли" — но может банально не быть времени и технички с запчастями под рукой.
Поэтому двигатель не обязан быть простым( карб+трамблёр?), но степень форсировки должна обеспечить доезд до финиша. Т.е., кроссовый автомобиль на ралли "завернётся" и по мотору, и по трансмиссии.

Согласен, про простой это я скорее про конструкцию… Без изменения системы газораспределения, ваносы всякие, вальветроники и прочая похожая чепухня…

И вам спасибо!