Отовсюду мы слышим стоны.
Современные машины — они одноразовые!
Миллионники ушли в прошлое!
Сегодня редкий авто доездит до конца гарантии — или двигатель отрыгнет, или коробку, или и то и другое сразу. В угоду экологии убита надежность, а коварные инженеры специально разрабатывают детали, которые прослужат совсем недолго, чтобы покупатель разорился на ремонтах. И так делают все — "Мерседес", "Фольксваген", японцы, корейцы…
Об этом говорят все вокруг. Интернет полон стонами несчастных владельцев и их куда более многочисленных друзей, родственников и коллег, которые никогда новой современной машиной не владели, но что-то слышали. Автомобильные журналисты важно кивают: вот этот двигатель брать не советуем, он умрет сразу, а вот тот по современным меркам очень надежный — доездит аж до 100 тысяч…
Да, разумеется, значительное число поломок на условных 50 тысячах объясняются тем, что это на самом деле смотанные 550 тысяч либо владелец не заморачивался нормальным обслуживанием машины. И все же объяснить вал жалоб на качество тех же современных "немцев" только этим нельзя. Проблема действительно существует…
…в России. Потому что в Германии я вижу совершенно другую картину — новые "Мерседесы" и "Фольксвагены" в огромном количестве ездят по дорогам. Работают в такси, где "Тойоты" их даже потеснить толком не смогли. Немецкие машины — самые распространенные на улицах немецких городов. Допустим, это еще можно объяснить патриотизмом. Но на втором месте — барабанная дробь! — французы. Да-да, те самые Рено, Пежо и Ситроены, которые вроде бы должны разваливаться, еще не сойдя с конвейера. Здесь они ездят по десять, пятнадцать, двадцать лет… Причем явно не разваливаясь — чинить машину в Германии дорого. Здесь нет дяди Ганса в гаражах, который переберет движок за пару бутылок шнапса.
При этом по улицам немецких городов ездит довольно много машин родом из 90-х. "Мерседес" в 124-м кузове, например, увидеть так же легко, как у нас "Волгу". Понтоваться тачками в Германии не принято, поэтому люди (не все, но многие), купив автомобиль, спокойно ездят на нем по 15-20 лет. Если человек едет на десятилетней машине, это совершенно не значит, что у него нет денег на новую — просто эта его вполне устраивает.
И неудивительно. Посмотрите на состояние этих автомобилей.
"Гольф 4". Их на улицах вообще полным-полно.
Еще один рядом с "Пежо-206"
"Мерседес 190Е". У нас они все уже умерли.
Впереди — "Твинго" родом из 90-х. Третьим стоит "Гольф 2".
Еще один "Гольф 2". Дальше — 20-летняя "цешка".
Часто только потускневшая на солнце краска говорит о том, что это не новая машина.
95% "пятерок" БМВ этого поколения в России уже давно полутрупы.
Еще один ряд "старушек"
Да, бывают машины с косметическими дефектами, подкрасами и так далее. Но их меньшинство.
"Сигара". В России они все уже в таком состоянии, словно их пожевала Годзилла. А потом не выплюнула, а проглотила, переварила и выпустила с другой стороны пищеварительного тракта.
Еще один француз. На заднем плане — старичок VW.
Все эти снимки сделаны на одной прогулке, в течение 20 минут. Район самый обычный, не богатый и не бедный. Мне могут сказать, что это — те самые легендарные "миллионники", каких теперь не делают. Но проблема в том, что в России эти модели в живом состоянии найти уже невозможно! Кроме того, машины в возрасте 15 лет на немецких дорогах все-таки в меньшинстве. Тех самых "ненадежных новых" гораздо больше.
Если бы продаваемые в Германии "Мерседесы" и "Фольксвагены" рассыпались еще до конца гарантии, производители уже обанкротились бы — система защиты прав потребителя здесь мощнейшая. Да и покупать их никто бы не стал: немцы умеют считать деньги. Да, бывают проблемы с надежностью, бывают отзывные кампании… но ничего похожего на те ужасы, которые рассказывают об этих авто в России.
Назревает жуткая догадка: немцы оставляют себе хорошие экземпляры, а нам отправляют всякий брак. Неплохая мысль, но посмотрите на этот снимок.
Это фото я сделал в промзоне Магдебурга два года назад. На нем — не ретро, не выставочный экземпляр, а просто рабочая лошадка, которую используют по назначению. Понятно, что хозяин — большой оригинал, но скажите мне: Вы давно видели на российской улице ижевский "каблучок" в таком состоянии?
И вот кажется мне, что дело не в машинах, а в национальных особенностях их эксплуатации. Иначе невозможно объяснить, почему одни и те же автомобили разваливаются в России и отлично ездят в Германии. Что это за особенности? Опять же, на мой субъективный взгляд их несколько. Перечисляю не в порядке их важности, а в произвольном.
1) Отношение владельцев. Как я уже говорил, многие немцы покупают автомобили на долгие годы и относятся к машине соответственно. У нас нечто подобное было когда-то в Советском Союзе, но с годами традиция выветрилась, и "наездников" теперь гораздо больше, чем "автолюбителей". Человек покупает новую машину на 3-5 лет, и ему неинтересно, что будет с ней потом; второй и третий владелец тем более стараются не сохранить автомобиль в хорошем состоянии, а сэкономить на ней. Часто десятилетний авто успевает сменить 4-5 хозяев — с соответствующими результатами.
2) Манера вождения. Движение на немецких улицах гораздо более спокойное, чем на наших. Тут практически нет светофорных гонок и "шашечек". Граждане, уверенные, что попали на автодром, быстро оказываются в нежных руках дорожной полиции, а потом платят психологу большие деньги за право пройти унизительный "тест на идиотизм", без которого водительское удостоверение не вернут. Второй раз пройти через это никому не захочется. Соответственно, эксплуатация более бережная, нагрузки на агрегаты машины меньше.
3) Состояние дорог. Думаю, не надо объяснять, почему на гладком асфальте машина чувствует себя лучше и живет дольше, чем на колдобинах.
4) Качество горючего и ГСМ. Как известно, производители поставляют на наш рынок далеко не все двигатели, опасаясь бесконечных тяжб и гарантийных ремонтов из-за российского бензина.
5) Качество обслуживания. Опять же, не секрет, что квалификация сотрудников российских дилерских центров часто оставляет желать лучшего во всех вопросах, кроме вытягивания денег с клиента. Именно поэтому многие забивают на дилера и начинают обслуживать машину "у дяди Васи" — иногда с фатальными последствиями.
6) Наконец, аварийность. Проблема многих машин старше 10 лет в нашей стране в том, что они часто биты — и не по одному разу — и восстановлены — опять же, кое-как. Принцип "не ты, так в тебя" собирает на наших дорогах свою печальную жатву. Часто серьезные проблемы по кузову, да и по технике объясняются именно кое-как устраненными последствиями аварии. У немцев "битья" в разы меньше — отсюда большая сохранность машин.
Встает вопрос: допустим, это так. Но почему немцы делают такие "нежные" машины, не адаптированные к нашим условиям? Ведь российский рынок — один из самых крупных в Европе, все хотят на нем работать!
Да, рынок у нас большой. Но давайте посмотрим, какие модели правят на нем бал. По сути, львиную долю продаж делают две категории. Первая — это бюджетные седаны В-класса. Все эти "Гранты", "Весты", "Логаны", "Солярисы", "Полоседаны" и т.п. Вторая — такие же бюджетные кроссоверы: "Дастер", "Крета" и т.п. Именно они делают массовку. В Европе эти автомобили либо не представлены вообще ("специально для России"), либо продаются в небольшом количестве. Объемы продаж тех автомобилей, которые Вы увидите в огромном количестве на европейских улицах, в России очень невелики (за единичными исключениями вроде "Октавии") и для производителей погоды не делают. Поэтому и адаптировать их к нашему рынку никакого смысла нет — как это ни печально.
Комментарии 211
Мало лайков.
О… Часто десятилетний авто успевает сменить 4-5 хозяев…Да вы нам русским льстите, сейчас у БМВ 5 по 10 и 13 прошлых владельцев. У меня, например, их восемь! А"идиотентест" не помешал бы нам для 70% отечественных водил. И ещё… Качество горючего и ГСМ в Германии… Хм! Но ведь немчура делает ГСМ из НАШЕЙ нефти, своей у неё нет! Так, почему там бензин или газ намного лучше нашего? И ослов там не водиться, чтобы разбавлять бензин мочой!
Сегодня ехал с таксистом, так он сказал, что дороги в Харькове гараздо лучше, чем в Праге)))
В Штуттгарте как-то газель увидел, тоже удивился)
Хорошая подборка фотографий, и сама статья толково написана. Согласен с Вами по всем пунктам. Сам когда перешёл на немецкое ликвимолевское масло, то обратил внимание, что звук тише стал, и расход масла уменьшился, теперь его доливать не нужно. Теперь немецкую машину хочу, именно немецкой сборки, надеюсь накопить без кредитов.
У вас в России нет такого явления как «евробляхи». Кто не в курсе — это закон, который разрешает перемещаться по стране нерезидентам на их транспорте. Или на транспорте, который зарегистрирован на европейскую фирму, сотрудником которой может являться гражданин страны. Или еще много вариантов, но смысл один. — Вы можете ездить на неплохой Ауди А4 за $2000. Сейчас, конечно, лавочку прикрыли, но я в своем Харькове, студенческом городе, наблюдаю огромное количество машин с польскими номерами в убитом напрочь состоянии. Как правило, это Мерсы, БМВ, Фольцы и Опели 15-20 летней давности. Они, кстати, очень часто стают виновниками ДТП, ездят в нетрезвом виде.
У нас такое было в несколько волн. Когда-то ездила куча "прибалтов". В основном это было узбеки и таджики, которые "бомбили". В последнее время встречаются машины с армянскими номерами, но их довольно мало.
Ну вот видите. Вроде, Польша страна евросоюза с соответствующими законами. Тогда спрашивается, откуда столько автотрупов? Ведь они уже приехали к нам трупами. У нас, по сравнению с Россией, автомобиль считается, как бы понятней выразиться — бОльшей роскошью. И тем не менее, уже очень мало на дорогах осталось иномарок 90-х. Даже жигулей как то маловато.
Польша — мягко говоря, не Германия.
Согласен, не Германия. Но и не Россия с Украиной
Сдается мне в повествовании имеет место подмена понятий теплого и мягкого.
1. Как часто бывает Москву ассоциируют с Россией. Отъедьте 100 км от нерезиновой и вы увидите немало живых соток, бочек, гольфов, селедок, сигар, 39 и даже возможно 34. Поубивали их в крупных городах ибо зажрались.
2. Хорошая машина (см пп.1) таковой останется и в Гамбурге и в Саратове и смысла ее менять на что то новое я не вижу. Если человек привык к Гольфу 4 (великая машина!) то зачем ее менять если в Саратове она знакома любому гаражному механику и цены на запчасти умеренные, а в том же Гамбурге сервисы следят за репутацией т.е. в обоих случаях машина проездит еще долго после ремонта. Тут не очень понятно удивление автора по поводу большого количества этих машин на улицах.
3. Говно (все современные машины по классическому определению качества) таковым и останется, где бы эти машины не ездили и не работали — просто в развитых странах с высоким уровнем жизни и потребления люди могут позволить себе менять машины почти так же часто как сотовые телефоны т.е. до окончания гарантии. Вообще надо понимать что автомобиль и сама концепция мобильности сейчас это маркетинговый продукт, а критерии оценки качества и потребительских свойств в последнее время претерпели сильные изменения — для дедов в этом аспекте остались показатели пробега до капремонта, а молодежь больше интересует наличие высокотехнологичных опций и выгодных условий владения.
Да не меняют многие из них машины по окончании гарантии, в том-то и дело. Это дорого и бессмысленно, поскольку в первые три года авто сильнее всего теряет в цене.
И да, я сам живу отнюдь не в Москве, и регулярно бываю в Новгороде, Карелии, Туле, Пскове (один из самых бедных российских регионов). Там больше старых машин, но практически все они уже основательно потрепаны, поскольку приехали из тех же Москвы, Питера и т.д.
Да потому что условия климата и состояния дорог в разы отличаются. А статистику в реальных масштабах никто не проводил, поэтому утверждать, что у нас рукожопые владельцы убивают авто быстрей чем в гейропе это субъективно Ваше мнение.
З.Ы. в регионах количество владельцев гаражей в разы больше чем больших городах, вот и не попадаются Вам они везде где не попадя по дороге.
И ещё, как раз у владельцев больших городов присутствует мнение ездить на одной машине больше 3х лет это убожество, не раз мне писали, что нах нужен миллионник — ты что на нём 10 лет собрался ездить)))
Не все так радужно в Германии как пишет Автор.
Поверьте человеку который почти 3 десятка лет живет здесь.
Да, качесто дорог и ГСМ вне сомнения высоки. Да, действительно много старых машин но:
1. для немцев машина не роскошь а средство передвижения
2. только 30% продаж новых автомобилей приходится на частников.
Остальные 70% — как фирменные авто / предпринемательские. На них ездят 3 max. 4 года и потом скидывают / меняют на новые.
И этим 70% наср.ть на все и за это время могут почти угробить авто (и как вы думаете, где они потом всплывают?).
3. новая машина — дорогое удовольстие и очень многие! не могут себе этого позволить (лучше 2 раза в год слетать в отпуск чем несколько лет выплачивать кредит)
4. чисто немецкая ментальность: снаружи все чисто и вылизано до блеска, внутри свинарник.
5. наверно только старшее поколение действительно следят за тех. состоянием автомобиля, молодеж и среднее поколение ко всему относятся наплевательски: раз в год-два на ТО к дилерам (рукожопам) для замены расходников и отметки в сервисной книге.
К счастью в Германии очень жесткие требования к тех.осмотру (TÜV). По статистике каждая 3-я машина после 8-10 лет имеет серьезные тех. недостатки и водителям не остается ничего другого как их устранить для прохождения этого осмотра. До тех пор пока стоимость ремонта не зашкаливает за персональный лимит и еще есть действующий TÜV, на развалюхе будут передвигаться и дальше, в противном случае машину стараются скинуть и в конечном итоге она всплывет где-то на просторах необьятной восточной Европы (России) со всеми вытекающими отсюда последстиями.
Ижевский каблучок, точно такого же цвета, только будка без окна у моего соседа в идеальном состоянии. В родной краске. Ездит только на базар и в аптеку (пенсионер). Я этот москвич наблюдаю уже много лет…не то, чтобы грязным, я его пыльным не видел никогда…
Вот только такой — крайне редкий — вариант и возможен…
"Тест на идиотизм" — это божественно!
Как его у нас не хватает!
Я, с целью безопасности на наших дорогах, даже готов его пройти. Но за результат — не ручаюсь))
)) Жёсткое сравнение менталитетов и именно НОРМАЛЬНОГО подхода к обслуживанию автомобилей, аднака… Но так и есть.
как нищеброд периодически просматриваю барахолку с сортировкой "начать с дешевых". на самом дне вижу 2е гольфы, 124е мерсы и т.п. динозавров рубежа 80-90. все в абсолютно убитом состоянии в первую очередь по кузовщине. тупо догнивают потенциальные миллионники.
в детстве несколько лет жил на границе Польши и ГДР. Климат вообще не чета нашему. снега две недели в году, а каши на дорогах вообще нет. сдается, что это главная причина почему там сохранилось что-то, а у нас давно на свалке.
не оспариваю влияние упомянутых в статье факторов, но все же есть и другие.
Еще один пункт. В Германии после продажи авто ты еще 6 месяцев несешь личную гарантию на скрытые дефекты. Если до конца этого срока гавкнется кондиционер или стартер ты его починишь за свои деньги. Плюс за смотку пробега не административная, а уголовная ответственность т.е. тюрьма!
И как осуществляется гарантийный случай? К бывшему хозяину приставы приходят с постановлением? Не, ну просто интересно!
S-37
Еще один пункт. В Германии после продажи авто ты еще 6 месяцев несешь личную гарантию на скрытые дефекты. Если до конца этого срока гавкнется кондиционер или стартер ты его починишь за свои деньги. Плюс за смотку пробега не административная, а уголовная ответственность т.е. тюрьма!
6 месячная гарантия только если машина продана предпринемателем. Частник продавший машыну ни за что не отвечает и никаких претензий ему никто предьявить не может.
Спасибо за уточнение.
PAUL-KING
В Мюнхене в 2005 году ехал на такси w124, 200D. Пробег по одометру был 337458 км. Думаю еще бегает по дорогам Баварии.
и не исключено, что это второй оборот уже
stakharkov
А почему никто не говорит о том, что в Германии есть TUV? И не наш, родимый — а немецкий, с их педантичностью. И что без прохождения техосмотра никто и никуда не едет … Поэтому приходится содержать авто в нормальном состоянии, а когда это становится слишком накладно — машина уезжает в наши страны.
зато все говорят о том, что "вот охренели, теперь ещё техосмотр проходить, никак эти чиновники на пятнадцатой яхте не могут остановиться". То ли бедное детство, то ли генетическая предрасположенность к "хорошо и подешевле" делает свое дело. И со сменой поколений не слишком то это мировоззрение меняется.
Опять плачь Ярославны про бензин.
Как говорится, чтобы не прослыть балаболом, доказательства крайне плохого бензина предоставьте пожалуйста. А то мы так скоро и до Российского воздуха ужасного качества дойдем …
10 лет отработал в дилерах Ниссана и могу с полной уверенностью сказать что машины реально с каждой новой моделью всё хуже в плане надёжности. И касается это в основном моторов и коробок. Как пример Ниссан отказался практически полностью от надёжнейших гидавлических автоматов, которые на моей памяти ни разу не выходили из строя в гарантийный период а по факту легко ходили по 500 тыс и перешёл на вариаторы, срок службы которых по заявлению самого производителя 200 тыс, а по факту мы их по гарантии поменяли не одну тысячу штук. При этом не редкие случаи замены уже на смешных 20-30 тысячах пробега. Именно по этому при выборе авто для себя и родителей я остановился на старых моделях 2006-08 годов. Да они не такие красивые и напичканые электроникой, но проще и не сравнимо надёжнее новых.
Если при использовании вариатора по сравнению с гидромеханикой экономится хотя бы 1 л/100 км топлива, то на 200 ткм экономится 2000 л топлива, а это (по ценам Беларуси) 1650$. Плюс простота в производстве, экология за счёт экономии топлива, быстродействие. Так что не всё так однозначно.
За 1650 баксов новый вариатор не купить. За 200 тыс км можно и на 3 вариатора попасть. При цене вариатора в районе 5-8 тысяч баксов я в гробу видел эту экономию в 1 литр на сотню. Ну а в плане экологии возьмите в учёт ещё и производство этих вариаторов. Я выбираю надёжность, а не копеечную экономию.
Те, у кого отрыгивает вариатор до 200 ткм, это 2% от всех проданных машин. У всех других он нормально работает. Видел аутлэндер с пробегом 350 ткм на варике, только замена масла раз в 50-60 ткм. Так он уже столько топлива наэкономил, что 2 раза окупил свой ремонт. В плане экологии: а производить гидромеханики не надо, или они из опавших листьев собираются? Вы можете рассуждать как вам вздумается, но мировой автопром будет производить то, что более технологично/экономично/экологично.
И выгодно производителю, а не покупателю. А всем уже давно известно, что надёжные вещи выпускать не выгодно. А про производстаюво я имел в виду не штатный вариатор, который установлен с завода, а те которые идут на замену сломавшемуся. По поводу 2% я допускаю, но не хотелось бы оказаться в их числе, особенно по дороге на море с семьёй, во время отпуска, ночью, вне населённого пункта, да на не гарантийной машине.
Ctacyanu4
Если при использовании вариатора по сравнению с гидромеханикой экономится хотя бы 1 л/100 км топлива, то на 200 ткм экономится 2000 л топлива, а это (по ценам Беларуси) 1650$. Плюс простота в производстве, экология за счёт экономии топлива, быстродействие. Так что не всё так однозначно.
Борец за экологию?, так переводи авто на ГБО и будет тебе 90%-ая экология и 50% экономия по сравнению с бензином.
А вариатор, ГАМНО каким боком его не рассматривай)))
Не борец. Мой авто дизель с расходом трасса 4 л город 5л. Поэтому и экология и экономия в моей машине присутствует. А мировой автопром будет идти современными тенденциями.
))) ничего не имею против дизеля, в отличие от гейропы, которые потихоньку отказываются от дизелей, и не важно какой расход-дизель он и в Африке дизель экологически грязный. Поэтому говорить вам об экологии это лукавство))) а вариатор ИМХО не моё, а когда нет альтернативы, тогда нет и спроса на повозку и т.д.
flint86
Полностью согласен с автором. У нас крайне низкая культура владения авто. Прежде чем кричать о низкой надежности машин, взгляните на свой стиль вождения (я вижу постоянно толпу гонщиков, насилующих свои моторы и подвески), на то какие запчасти вы покупаете и где чините свои авто (многие чинят, только тогда, когда что то ломается, о регулярном ТО даже не знают и не слышали, покупают самые дешевые запчасти на разборках.) Так что проблема в вас самих, а не всемирном заговоре автопроизводителей.
Ну это бред.
Абсолютное большинство едет в потоке от светофора до следующего светофора. Ебанутых шашечников, горцев и таксистов все-же мало.
Ну может у вас и мало, а уже у нас на побережье, ебанутых шашечников, горцев и таксистов дохера. Да я и сам даже периодически как горцы и езжу) Правда все они, всплывают на дороге, как правило после восьми вечера, но именно вечером не редка ситуация когда две, три машины начинают шашковать в среднем по плотности потоке. Чего только стоит вчерашний таксист, за которым я угнаться не мог по серпантину в сторону Геленджика, а после первой камеры на 70, оба разогнались до 160\170 км\ч, надеюсь что в таксишной альмере не было пассажиров…
Insel
Бред. Столько пунктов, столько расписывал, а ведь проблема заключается, в большинстве случаев, только в одном. А именно климате нашей с Вами страны! В европе мягкий и не особо изменчивый климат. Зимы у них стабильны от -10 до +5 градусов по цельсию. Лето от +10 до +30 (максимум).
Для сравнения у нас, в центральной части. Зимой от +15 до -35. Летом от +5 до +40.
С таким разбросом температур, влажности, типа почвы (центральная часть — болотистая местность) — дороги убиваются за несколько лет (при капитальном ремонте). Плюс, из за разброса температур на дорогах зимой используют различные виды химии, что в свою очередь влияет не только на дорожное покрытие, но и на наши автомобили. И если после снегопада не мыть машину (от химии и соли), то пороги сгниют быстро!
К примеру в Австралии, вообще ездят на машинах 30х годов, а все потому что там климат стабильный, дороги не бьются и металл на машинах не так "устает". Вот вам логическое объяснение "почему" в нашей стране плохие автомобили. Дело в климате, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! А все остальное, это уже дополнение к имеющимся проблемам.
ППКС.
Как верно сказали, дороги-климат-ТУВ.
В пыли / влаге / с переходами через ноль / тряской / разлитой по дорогам гадостью хуже живут и резинки, и электрика-электроника, и металл, и вообще всё.
А что выжило не очень хорошо, всё-таки поломки это дело вероятностное, уехало чиниться в Польшу и Белоруссию. )
Паршевизм верен. )
Garage-IncSPb
Русские — обычно небогатые. Зачем платить хреновы деньги дилеру за регламентированные операции на ТО? Масло в гараже дядя Вася поменяет, а "следить" за машиной можно самостоятельно. Но чаще всего такая "слежка" заключается только лишь в забивании большого болта на техническое состояние авто. Итог — при пробеге в 100 с небольшим на машину страшно смотреть. Живой там только мотор, его зачастую не убивает даже несвоевременная замена масла и заливка вместо него хренпоймичего подешевле. Мотор живуч))) Остальное реанимации не подлежит… Насмотрелся я на такого в прошлом году.
Русские — они, падлы, очень экономные.
Зачем нанимать ГАЗель для перевозки чего-то габаритного или тяжелого? Лично знавал человека, который Матизом возил шлакоблоки, выдернув из салона все кроме водительского кресла. Состояние того Матиза представить сложно…
А еще русские совершенно не умеют ездить аккуратно. Зачем? Машина обычно в кредите и под каской, страховая оплачивает любое ДТП. А чтобы денег гарантированно хватило, ремонт производится не в официальном сервисе, а у того же дяди Васи. Естественно, без оснастки и подручными средствами. Так же дешевле, можно на сэкономленные деньги бухать неделю или даже в Турцию на выходные махнуть. Так появляются пороги из шпакли и лонжероны из строительной арматуры. А че, тачку же "почти" не тянет в сторону! "Почти" в некотором случае выражается в повороте руля градусов на 45 при прямолинейном движении. Развалом это не исправляется)))
Покажи все это немцу — он умрет от шока. А мы на вторичке имеем что имеем(((
Ви таки араремонт описываете.
Нормальный дядя Вася (а не дядя Ибрагим-Ашот) из гаража скорее всего сделает лучше чем в сервисе.
Нормальный Дядя Вася и денег возьмет нормально. Не как дилер, конечно, но нормально. Ибо за бесплатно работать почему-то не хочет даже Дядя Вася. Только вот Дядь Вась таких с каждым годом все меньше и меньше. В основном те, кто под них маскируются, ибо навыки зачастую утеряны. Да и народ валом прет к Ашотам. Дешевле потому что.
Ну мы о ремонте, или "говном замазать"? )
Ремонт ремонту рознь, увы)))
Таскаю авто из Германии и из других стран ЕС с 1994 года и по сей день как для себя так и на продажу. Машина с пробегом по ЕС и РФ это два разных авто, потому пробеги в 150-200тыщ из ЕС это нормальная ситуация, и если машина нормально обслужена то ей жить и жить ещё. Прошёл это давно. 20 лет как пересел на дизеля, чему очень рад.
Всем Мир и не ломайтесь.
Хорошая статья. Но все же неопровержим тот факт, что в девяностые машины делались на совесть и десятилетия на не как нынешний ширпотреб на 100 тысяч и на тяп ляп! Вот про дороги и обслуживание спору нет)) Обслуживание по русски это просто "вершина гениальности"… Такиииие "мастера" у нас гуру некие… вплоть до того что вместо моторного масла с чистой душой могут позволить себе залить подсолнечного рафинированного "красная цена" и впарят покупателю заявив: "все поменяно и все будет пучком, доедет хоть до владика"))) А про "чудеса" ремонта кузовщины даже и примеры приводить неохота а то кошмары многим будут сниться… Такие "гениальные идеи" внедряют, о которых ни один немец даже не подумает, не говоря уже о воплощенни этих ноу-хау в реальность…
В девяностые в машины закладывался ресурс, совершенно избыточный с точки зрения первого владельца. А доживет ли машина до десятого хозяина, производителю все равно, ему нужно продавать новые машины, выигрывая по соотношению цена — потребительские качества.
Отличная статья. если бы наши дилеры были на нашей стороне то ситуация была получше, на своем опыте знаю, машине скоро 3 года и не одного гарантийного ремонта только отказ по причене того что они не видят и не слышат проблему.
А всё просто, машины предназначенные для стран с мягким климатом и отличными дорогами — никогда не будут жить в Российском климате и на наших дорогах.
Глупо выпускать компьютерного задрота на беговой марафон и удивляться, а чё эт он свалился на первом же повороте, не правда ли?
Insel
Бред. Столько пунктов, столько расписывал, а ведь проблема заключается, в большинстве случаев, только в одном. А именно климате нашей с Вами страны! В европе мягкий и не особо изменчивый климат. Зимы у них стабильны от -10 до +5 градусов по цельсию. Лето от +10 до +30 (максимум).
Для сравнения у нас, в центральной части. Зимой от +15 до -35. Летом от +5 до +40.
С таким разбросом температур, влажности, типа почвы (центральная часть — болотистая местность) — дороги убиваются за несколько лет (при капитальном ремонте). Плюс, из за разброса температур на дорогах зимой используют различные виды химии, что в свою очередь влияет не только на дорожное покрытие, но и на наши автомобили. И если после снегопада не мыть машину (от химии и соли), то пороги сгниют быстро!
К примеру в Австралии, вообще ездят на машинах 30х годов, а все потому что там климат стабильный, дороги не бьются и металл на машинах не так "устает". Вот вам логическое объяснение "почему" в нашей стране плохие автомобили. Дело в климате, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! А все остальное, это уже дополнение к имеющимся проблемам.
В Болгарии мягкий климат, откуда же там столько гнилья?
Я как-то к мастеру своему приехал на ТО на равчике 2006, а у него на подъемнике висит равчик 2015 г. я выхожу из машины и говорю «встретились старый и новый». А мастер мне говорит «это уже старый, ему уже 4 года, твой новее».
Garage-IncSPb
А у меня есть) Состояние всего автомобиля, кроме кузова правда, — "пристрелите меня немедленно". Но все это оттого, что перед отъездом кузов я в порядок привел, а после этого машину не видел уже 3 года, за которые ее ушатали. Но вот притащу ее сюда и процесс пойдет!)))
На 412м нечего ушатывать. Его из состояния более или менее абсолютного дерьма можно довести до состояния Абсолютной Конфетки максимум за неделю — при условии, что втулим головку и наплавляем протертую среднюю опору коленвала. Так уж он устроен.
Чтобы любой автомобиль довести до состояния конфетки, 2-х недель явно маловато. Только качественная сборка займет больше времени. Проверял и не раз. За 2 недели авто можно в лучшем случае скидать в кучу. Нет, оно даже как-то поедет, но конфеткой не будет.
К тому же, у меня "Каблук" на базе инжекторной 2104. Он больше и чуток сложнее)
Мотор М-412 хорошо собирается за 1-2 рабочих дня (плохо — за 2,5 часа), еще по полдня на коробку и главную передачу, итого — 3 дня. За 4 рабочих дня перетрясти две подвески, из которых одна рессорная, и электрику + замки/стеклоподъемники — два перста об асфальтовое покрытие зашибить.
Про кузов забыл. И электрику. Толковая сборка только этого отнимает массу времени. А если покраска еще?
Мы с батей голый кузов после покраски, стоящий на новых подвесках и не имеющий больше ничего, только собирали месяц, работая в среднем по 4 часа ежедневно. Но это при том, что все оборудование и все обшивки были предварительно отдефектованы и восстановлены.
А если кузов не приведен в порядок, то какая же это конфетка?
Вы начали с того, что "состояние всего автомобиля, кроме кузова…". На кузов — еще недели полторы. Электрику на 412 и 2140 можно поднять за день из любого дерьма. И к ней еще карбюратор. Утром — в ведро с уайт-спиритом, вечером час на сборку.
Читайте внимательнее. Копипаста из моего первого же ответа вам:
"К тому же, у меня "Каблук" на базе инжекторной 2104. Он больше и чуток сложнее)"
Кузов за полторы недели можно только разобрать и покрасить веником. 27175 собирали недели 2. Без учета покраски. Но есть недочеты, надо кое-чего пересобрать. Покраска еще 2 недели, за это время мастер от него не отходил. Достаточно много было сварки.
412 собирали месяц. Но собирали так, чтобы потом не разбирать. И это быстро. Тупо 2 вечера ушло на монтаж 8 дверных резинок. Неделю на антикор днища изнутри (с учетом сушки) и вибро-шумоизоляции всего Москвича. 412-й красили дольше. Тупо больше элементов, да и покраска была качественнее. Хотя сварки там было меньше.
Электрику, да еще так, чтобы она работала корректно и приятно, поднимать ну никак не день. В случае с 412 электрика — это хренова гора закисших клеммных колодок, которые можно разобрать только отрезав провод. То есть переобжим клемм как минимум. Обычно к этому добавляется замена участков с дубовой или сгнившей изоляцией, где-то иногда требуется перетяжка кос целиком.
Затем чистка и смазка выключателей (если до сей поры не сделана). Добавление релюх света, переделка генератора с реле зарядки на регулятор напряжения. У меня только на электрику 412го неделя ушла. Но я там чуток плюшек добавил)
За электрику 27175 еще не брался. Там состояние не такое страшное, но несколько разъемов придется заменить, монтажный блок пропаять, восстановить работу моторедукторов омывателя фар, сочинить свет в будке, внедрить парктроник. Это минимум, максимум покажет разбор. За день это все? В одиночку? Приезжайте в гости, покажете класс)))
Да, к слову, 412 получился НОВЫЙ. Это и только это можно назвать идеальным состоянием автомобиля. Все, что выглядит по-другому, даже изнутри, где никто не видит — ну нифига не идеал. Это — "поддержание рабочего состояния". Не более того. Но да, это быстро)))
"Электрику, да еще так, чтобы она работала корректно и приятно, поднимать ну никак не день. В случае с 412 электрика — это хренова гора закисших клеммных колодок, которые"… спокойно обрезаются бокорезами, вместо них ставятся "хвосты" с новыми клеммами, скрутки попаиваются и изолируются термоусадочным кембриком. "То есть переобжим клемм как минимум" тут не к месту, но, если хочется, можно купить клемные клещи за 500 рублей — и вперед, тогд акаждая клемма затребует времени — минутки две. "Замена участков с дубовой или сгнившей изоляцией, где-то иногда требуется перетяжка кос целиком" — много времени не требует.
Затем, "чистка и смазка выключателей" нам потребуется только, если экземпляр выпущен до 1974 года и из-под руля торчит переключатель поворотов П-108 (кажется, лень гуглить) вот такой: a.d-cd.net/ed4c9aes-960.jpg. Вот его и ремонтируем, если корпус на что-то похож, все остальные переключатели на 412 идентичны тем, что стоят на ГАЗ-53А, на ЗиЛ-130 и так далее. В принципе, от 53го "газона" можно просто поставить проводку в сборе, слегка перепроложив несколько проводов. Не меньше часа съест подгоревшая панель под амперметром. "Добавление релюх света, переделка генератора с реле зарядки на регулятор напряжения" — да, очень большая трудность. Учитывая, что Г-250 — и на 412 Г-250, и на любом другом автомобиле, кроме ВАЗов, он Г-250, а схема возбуждения там типовая — или с РР-362 или с ИРН. "У меня только на электрику 412го неделя ушла. Но я там чуток плюшек добавил" — вероятно, Вы не очень любите электрику.
"За электрику 27175 еще не брался" — рекомендую букварь Литвака, там хорошо разрисованы различия проводки с нормальными узлами и узлами типа Иж-СЛ-ххх или ИЖ-РП-4-ххх. Схемы коммутации АС и указателя поворотов можете взять у меня в заметках, если надо.
"спокойно обрезаются бокорезами, вместо них ставятся "хвосты" с новыми клеммами, скрутки попаиваются и изолируются термоусадочным кембриком"
Не наш метод. Нет, если есть уже подготовленные новые "хвосты", именно новые, не снятые с 10-и более летнего автомобиля, где изоляция уже не свежа, то можно сделать и так. Работать будет. Будет ли это идеалом? Вопрос… Подготовка же новых "хвостов" займет время. Быстрее переобжать. И не забыть смазать каждую клеммочку и каждый болтик токопроводящей смазкой — на будущее, чтобы больше проблем с узлом не иметь.
Каждый патрон под каждую лампочку и в принципе каждая клеммочка мажется той же смазкой. Это обеспечивает надежность контактов и даже через много лет контакты не потребуют ревизии.
"Затем, "чистка и смазка выключателей" нам потребуется только, если экземпляр выпущен до 1974 года и из-под руля торчит переключатель поворотов П-108 (кажется, лень гуглить) вот такой: a.d-cd.net/ed4c9aes-960.jpg. Вот его и ремонтируем, если корпус на что-то похож, все остальные переключатели на 412 идентичны тем, что стоят на ГАЗ-53А, на ЗиЛ-130 и так далее"
Идентичны. Но зачастую то, что куплено новым в магазине хуже того, что стояло с завода. Поэтому вскрываем и чистим, при невозможности — меняем. Купленное тоже вскрываем и мажем все той же смазкой, так мы избавляемся от пригорания контактов. Ну, уменьшаем риск.
При попытке заменить наглухо закисшие выключатели дворников и печки на М408 (я слукавил, это был М408, тот что в профиле, но какая бы разница, по большому-то счету, год-то переходный, 73-й), из свежекупленных 4-х не заработал ни один. На столе, задолго до установки. Больше мне в городе купить не удалось. Из 4-х удалось собрать 2, такое нынче качество зап.частей, увы.
П-108 или как там его, пересобираем на новый корпус. Контакты мажем. Убогое штатное реле поворотов меняем на ВАЗовское.
"Не меньше часа съест подгоревшая панель под амперметром."
Амперметр я тупо глушу, ибо кроме пожароопасности он никакой полезной функции в автомобиле не несет. Тут как раз все просто — стягиваем болтом клеммы, хорошо их заизолировав. Вместо него внедряем вольтметр, который меряет напряжение напрямую с АКБ. То есть плюс один провод в салон, плюс одна релюшка. В ГАЗ-2401 сам вольтметр я внедрил в панель, на место амперметра, изготовив под него шкалу. Для М408 под него нашелся корпус приемника УралАвто1, в который поместился прибор и современный магнитофончик. Не испортив внешний вид салона, что приятно. Тут тоже никак не час, корпус пришлось чуток адаптировать.
"Добавление релюх света, переделка генератора с реле зарядки на регулятор напряжения" — да, очень большая трудность"
Трудности нет, кроме той, что их желательно установить как можно более скрытно. И желательно напряжение на них взять прямо с АКБ. Так потерь меньше) То есть под капотом появляется блочок предохранителей с ГАЗ2410, а это еще несколько клемм и отдельная коса. Вроде и быстро, но не час работы. Итог — стабильная работа фар и по своему преду на каждую лампу.
"Учитывая, что Г-250 — и на 412 Г-250, и на любом другом автомобиле, кроме ВАЗов, он Г-250, а схема возбуждения там типовая — или с РР-362 или с ИРН"
Генератор у меня был типа Победовского, на 18А, схема возбуждения у него своя. Установлен как раз-таки Г-250. Штатно он управляется плюсом. Но меня штатные регуляторы не устраивают ввиду их никакой надежности. В итоге в автомобиль внедрен Энергомашевский реле-регулятор, с управлением как на ВАЗах. Минусом, то есть. С соответствующим изменением щеточного узла. А чтобы не портить вид подкапотного пространства чужеродным элементом, он был внедрен в корпус штатного реле-регулятора. Мы же стремимся к идеалу. Итог — надежная работа генератора, которого хватает с избытком на все потребители. Напряжение стабильно всегда. У меня такой регулятор стоит машинах на 4-х точно, не подводил ни разу. На одной (на Классике) генератор с ним тянул даже обогрев лобового стекла. Тот берет ампер 50 навскидку. Если газнуть до 1000-1100об, то напряжения хватало и на него и на фары. Генератор был 70А. Доп.диоды были выброшены за ненадобностью, как и лампа в панели)
В качестве плюшек в автомобиль вешается электробензонасос, дающий понятные карбюратору 0,2очка. На него тоже проводочки бросить нужно. И обратку в бачок внедрить. Потому как чугунок на штатном насосе в жару и пробке ехать почему-то отказывается.
"Вы не очень любите электрику."
Зря вы так. Обижаете((( Я ее люблю, поэтому схемы у меня свои, работающие. Косы я также предпочитаю плести сам. И то что я уже успел наплести работает уже долго. В отличие от штатных схем и типовых узлов…
2109-98
Вы начали с того, что "состояние всего автомобиля, кроме кузова…". На кузов — еще недели полторы. Электрику на 412 и 2140 можно поднять за день из любого дерьма. И к ней еще карбюратор. Утром — в ведро с уайт-спиритом, вечером час на сборку.
Могу выдать на сборку М400. Состояние — проваренный голый кузов на новой подвеске, даже с новым рулевым. Кузов нужно выводить и красить.
Остальное — в мешках. Разобрано по болтику. Кое-что нужно править, чего-то подварить и почти все покрасить. Но запчасти есть все. Даже для сборки нового мотора все есть. Но это все надо вывешивать/балансировать. Проводки только нет. Совсем. Ну да чего там та проводка, 3 провода всего))))
Машина сильно проще, чем 412й. Меньше, легче, проще. Основной гемор в виде восстановления нестандартной подвески пройден.
А вы мне через месяц его отдаете в виде нового, полностью работоспособного и готового к полноценной городской эксплуатации автомобиля. Условие — собирать в одиночку. Вот как удастся это провернуть — тогда и доказывайте мне чего-то)))
Дорогой товарищ! Когда-то, по молодости, мне было важно доказать свою правоту по некоторым вопросам двум Николаям, одному Олегу и одной Галине. Потом ко всем перечисленным добавилась Валентина Егоровна Шаробаро — заведовала у нас кафедрой детских болезней лечебного и стоматологического факультетов. Лет тому… Всем перечисленным я давно всё доказал, "Москвичей" переделал на своем веку изрядно, а что бы то ни было доказывать Вам — мне это просто незачем (уж извините). Равно как и угробление моего времени на Ваш М-400.
Так и я не первую машину собираю. Но не я стал утверждать, что машину в идеал можно вывести за месяц. Если не собираетесь доказывать очевидный бред — зачем говорить? Либо идеал на поверку оказывается совсем не идеалом)))))
"машину в идеал можно вывести за месяц" — по механике и электрике — ЛЕГКО. А кузов — тут всё зависит от его исходного остояния, с ним и полгода можно работать и не сделать. Напр. кузов М-400 — толстый, с тройными сочетаниями кривизны, да еще обитый вручную древними материалами. Был тут как-то секс — с ГАЗ-21И.
Видимо, у нас разные понятия об идеале) Ну, или у Вас есть доступ к складу советских запчастей. По-другому ну никак не выходит.
По поводу мотора — так у меня товарищ-моторист. Специализируется на моторах "Классики", готовит их под гонки. Мотор он собирает недели 2 минимум, с учетом того что под рукой уже все расточено и вывешено. Только ГБЦ протягивает в течении 2-х суток, ступенчато, с шагом в 2-4 килограмма. Почему-то его моторы выигрывают гонки и переживают автомобили, а другие, собранные вроде как из того же — нет. Заказы на сборку человеку идут со всей страны.
Я считаю, что мотор, собранный подобным образом, можно назвать идеалом. Просто, к примеру)))
Банальный ВАЗ-2105 с голого кузова он собирал месяца 2. Механика (кроме мотора) как раз-таки собралась быстро, там реально ничего сложного. С остальным возился еще дольше, чем я с Москвичом…
Garage-IncSPb
Коля, амортизатор больше 100 000км прожить не может по определению! Одумайся!)))
Еще как может:
Пример 1: был у меня Ford Explorer 2007 г.в. Я его купил с пробегом 150, продал другу с пробегом 180, сейчас пробег 240, аморты все родные.
Пример 2: bmw x3 e83, 2006 г.в. Куплена с пробегом 270 тысяч, все аморты были родные, правда один передний тёк, поменял передние, задние до сих пор оригинал. Пробег 310.
P.S.: по Дорогам редко езжу, основной пробег по ярославскому бездорожью.
Скопирую свой же коммент:
Ну не может амортизатор, каким бы хорошим он не был, чего-то там отрабатывать через 256 тысяч)))) Для сравнения, чтобы понять как это должно быть, достаточно установить новые, даже самые дешевые, хотя бы на одну ось!
Пробеги у меня достаточно большие, амортизаторов искатал много и разных. Больше 100 ни один не выходил. Другое дело, что в какой-то мере держать колебания может совокупность веса авто и характеристики пружин. Но именно "в какой-то мере". Был случай, когда я с автомобиля, в поведении которого была лишь небольшая неадекватность, заметная только на скорости, снимал абсолютно "пустые" амортизаторы. Они были абсолютно сухие и не стучали, но шток ходил от упора до упора вообще без усилия. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНИ РАБОТАЛИ ХОТЬ КАК-ТО! При установке новых такой же скептик, как и вы сразу все понял)))
fuhrerstozz
"Мерседес" в 124-м кузове, например, увидеть так же легко, как у нас "Волгу"
Это предложение мне немножко мозг вынесло. Лично я Волги на дорогах нашего города практически не вижу. FIAT Albea и Suzuki Jimny и то чаще попадаются.
А в Омске волги частое явление
В Твери их раньше тоже очень много было.
в коврове и владимире волги тоже частое явление
Mwn
Сейчас около 80000, нужно с рычагами подвески повозиться, по хорошему заменить гидроцилиндры, т.к. текут, но в сервисе говорят с моими пробегами можно еще поездить. Масложор мотора, нужна замена маслосьемных колпачков + замена цепи, гремит, EP6 турбо, что с него взять, они похоже все такие, про последние поколения этого двигателья ничего не знаю, есть слух, что лучше. В общем целом за 8 лет это не такие уж и большие траты, но у меня 10к в год выходит, а если бы я ездил больше… В профиле не указано, ситроен с5 у меня.
Надо было дизель брать.
На первом поколении не было проблем с гидроцилиндрами и сферами. Пока юзаю, дёшево и сердито, и уровень комфорта как на новом иппонце
Barbermen62
Вы лично Масума ставили? Видимо нет, вы начитались видно интернета. Кстати Айфон и Самсунг тоже выпускаются в Китае, но от этого, они не стали менее ненадежными. Пора перестать катить бочку на Китай.Главное контроль материнской фирмы. Масума сама не производит запчасти, это в основном упаковщик и там может попасться все что попало, это как Феби.Оптимал, Фенокс и т.д. А Масума это японский бренд и качество и контроль именно японское и пока я не вижу в них конрафакта. Значит вам попалась подделка. На Субару Оутбек, Трибека, Легаси, которые выпускаются только полноприводные, любые запчасти на подвеске долго не ходят, так как автомобили весят довольно много некоторые выше 2 тонн. 60т.км это предел!
Почитайте…пригодится: masuma.ru/section/o-kompanii/
Masuma – дает владельцам машин японских марок запчасти для послегарантийного ремонта надежные детали дешевле оригинальных. Неужели вы хотите заставить меня поверить что компания Мазда, VW, Митсубиси, Сузуки, Хондда половина запчастей Масума и они устанавливает на конвейере детали непроверенного бренда?На сегодняшний день Масума разрабатывает технологии и размещает заказы на 80 заводах Японии, Кореи, Тайваня и КНР, которые в свою очередь являются поставщиками мировых автоконцернов: Toyota, Nissan, Honda и другие. Все заводы имеют аккредитацию качества ISO-9000, оснащены японским оборудованием, под руководством японских инженеров, что позволяет обеспечивать высокое качество продукции соответствующие стандартам : TUV, ABE, KF2 – GVO 1400/2000, TS16949, ISO 9001:2000-8 и др. Кстати, Masuma стала первым производителем автозапчастей, предложившим в России годовую гарантию на детали. За 19 лет с момента основания в Японии в 2001 году компания Masuma Auto Spare Parts, Japan прошла от небольшого контрактного производителя до крупной производственной компании с оборотом свыше 170 млн. долларов в год и собственными заводами.Сегодня Masuma самостоятельно проектирует детали, разрабатывает технологию производства, адаптирует детали к локальным рынкам. Всё это реализуется благодаря собственной инженерной базе и собственным заводам полного цикла, производящим ключевые товарные группы: детали ходовой части и тормозные колодки. И контрактные и собственные заводы Masuma расположены на юге Китая. Это лучшие из более 5000 фабрик, работающих на территории Азии. Эти заводы производят оригинальные запчасти для японских, китайских и корейских автоконцернов. Заводы аккредитованы по системе качества ISO-9001, оснащены японским производственным оборудованием.Сегодня ключевыми рынками для бренда Masuma являются Китай, Малайзия и Россия. Бренд активно развивает продажи в других странах Восточной Европы, в арабских странах и в Индии.В связи с ростом продаж Masuma внутри Китая, в Индонезии и других странах принято решение в 2016 году о полном переносе головной компании из Японии в Китай. Это инфа вам пригодится!
masuma.com/section/production-competence
Головной сайт. Прочёл с помощью гугл переводчик. Один в один, слово в слово, как на российском сайте)
Даже перевод корявый. Ну про лучший 5000 заводов))
Вывод. Это из оперы г. Тунгусова (причём, г, не господин, а субстанция) с его маслом номер 1 в япии, которое тотачи. Правда в япии о нем не слышали…
А теперь, барабанная дробь,
MASUMA — Российский бренд, принадлежащий компании вз Владивостока. Компания позиционирует себя как поставщик оригинальных запчастей, идущих в OEM для конвейерной сборки Японских автомобилей. Фактически же, компания является качественным упаковщиком запчастей Российского происхождения, и работает уже почти десяток лет, закупая запчасти в Японии и оформляя их в фирменные цвета, либо же, заказывая уже оформленные в фирменное наименование запчасти на тех же заводах в Японии.
Из сайта пятаяпередача.рф
Вопрос закрыт.
Нет, не закрыт, и никогда не будет закрыт.Ваше право хоть золотое или серебряное ставьте, я тут причем? Масума япанский, а упаковщик Российский вот когда вопрос закрыт, по Гуглу индексу я работаю не хуже вас уже 20 лет! Кстати в коробках Масума встречается и INA и SNR и до 2016 года собственное производство. Вы хотите меня переубедить, — не выйдет.Лучше останемся при своих Я упрямый и недоверчивый…жизнь научила.
Хорошо, раз индексацию освоили, то просто один вопрос. Про офис всем понятно, он в Китае, юридический адрес.
Теперь самое главное, назовите хоть один завод масумы. Один.
Я тут в сообществе масума спрашивал в личке, тишина. Ибо нет у них заводов.
Юр адрес в япии был нужен, чтобы таким как вам, лапшу вешать.
Почитайте про компанию хайгир. Вроде америка, все дела. А по факту, пизнесмен из Тумени))
Компания линкс. Зарегано в япии, япиийское качество, все дела.
Но! В япии про них не знают. А по факту, ещё один пизнесмен из России с любовью)
Маннол. Легендарное немецкое качество. По факту, выходец из Казахстана, с разливом масла в Литве. В Германии про них не знают.
Так что не надо ля ля, они всегда были упаковщиками.
Качество нестабильное, от более менее, до качества ниже фебест.
Удивите меня, назовите хоть один завод масумы))
Barbermen62
Нет, не закрыт, и никогда не будет закрыт.Ваше право хоть золотое или серебряное ставьте, я тут причем? Масума япанский, а упаковщик Российский вот когда вопрос закрыт, по Гуглу индексу я работаю не хуже вас уже 20 лет! Кстати в коробках Масума встречается и INA и SNR и до 2016 года собственное производство. Вы хотите меня переубедить, — не выйдет.Лучше останемся при своих Я упрямый и недоверчивый…жизнь научила.
Да хоть трижды недоверчив, я тоже из таких. Но против фактов не попрешь. Дебильная российская система контор однодневок не даёт мне уверенности, что в япии масума есть)
Вот недоверчив, а масуме поверил.
Странный ты.
Дай хоть одну ссыль на их завод, и я изменю свое мнение.
Barbermen62
Нет, не закрыт, и никогда не будет закрыт.Ваше право хоть золотое или серебряное ставьте, я тут причем? Масума япанский, а упаковщик Российский вот когда вопрос закрыт, по Гуглу индексу я работаю не хуже вас уже 20 лет! Кстати в коробках Масума встречается и INA и SNR и до 2016 года собственное производство. Вы хотите меня переубедить, — не выйдет.Лучше останемся при своих Я упрямый и недоверчивый…жизнь научила.
forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=949082
В принципе все разжевано, если и так не поймёшь, что тебя имеют, то я не знаю, может ты агент машумы?
Barbermen62
Вы лично Масума ставили? Видимо нет, вы начитались видно интернета. Кстати Айфон и Самсунг тоже выпускаются в Китае, но от этого, они не стали менее ненадежными. Пора перестать катить бочку на Китай.Главное контроль материнской фирмы. Масума сама не производит запчасти, это в основном упаковщик и там может попасться все что попало, это как Феби.Оптимал, Фенокс и т.д. А Масума это японский бренд и качество и контроль именно японское и пока я не вижу в них конрафакта. Значит вам попалась подделка. На Субару Оутбек, Трибека, Легаси, которые выпускаются только полноприводные, любые запчасти на подвеске долго не ходят, так как автомобили весят довольно много некоторые выше 2 тонн. 60т.км это предел!
Почитайте…пригодится: masuma.ru/section/o-kompanii/
Masuma – дает владельцам машин японских марок запчасти для послегарантийного ремонта надежные детали дешевле оригинальных. Неужели вы хотите заставить меня поверить что компания Мазда, VW, Митсубиси, Сузуки, Хондда половина запчастей Масума и они устанавливает на конвейере детали непроверенного бренда?На сегодняшний день Масума разрабатывает технологии и размещает заказы на 80 заводах Японии, Кореи, Тайваня и КНР, которые в свою очередь являются поставщиками мировых автоконцернов: Toyota, Nissan, Honda и другие. Все заводы имеют аккредитацию качества ISO-9000, оснащены японским оборудованием, под руководством японских инженеров, что позволяет обеспечивать высокое качество продукции соответствующие стандартам : TUV, ABE, KF2 – GVO 1400/2000, TS16949, ISO 9001:2000-8 и др. Кстати, Masuma стала первым производителем автозапчастей, предложившим в России годовую гарантию на детали. За 19 лет с момента основания в Японии в 2001 году компания Masuma Auto Spare Parts, Japan прошла от небольшого контрактного производителя до крупной производственной компании с оборотом свыше 170 млн. долларов в год и собственными заводами.Сегодня Masuma самостоятельно проектирует детали, разрабатывает технологию производства, адаптирует детали к локальным рынкам. Всё это реализуется благодаря собственной инженерной базе и собственным заводам полного цикла, производящим ключевые товарные группы: детали ходовой части и тормозные колодки. И контрактные и собственные заводы Masuma расположены на юге Китая. Это лучшие из более 5000 фабрик, работающих на территории Азии. Эти заводы производят оригинальные запчасти для японских, китайских и корейских автоконцернов. Заводы аккредитованы по системе качества ISO-9001, оснащены японским производственным оборудованием.Сегодня ключевыми рынками для бренда Masuma являются Китай, Малайзия и Россия. Бренд активно развивает продажи в других странах Восточной Европы, в арабских странах и в Индии.В связи с ростом продаж Masuma внутри Китая, в Индонезии и других странах принято решение в 2016 году о полном переносе головной компании из Японии в Китай. Это инфа вам пригодится!
Добавлю. Из сайта масумы
В связи с ростом продаж Masuma® внутри Китая, в Индонезии и других странах принято решение в 2016 году о полном переносе головной компании из Японии в Китай.
В принципе все что нужно знать об этой якобы мировой компании.
Плюс годовой оборот 170 лямов в год.
У нас завод средний такой оборот имеет, без наценки дилеров.
Такой же упаковщик, как сасик, оптимал, линкс, цитрон, и прочее г. Иногда в оптимале можно встретить подшипник ина, но это скорее исключение, нежели правило
Argon555
Лично я ставил масуму, потому и пишу про неё. Не имею привычки писать о том, чего не знаю. В отличие от некоторых. Детали были в фирменной упаковке, с голограммами и пр. Куплены в интернет-магазине, который закупил детали у официального представителя масумы. Так вот эти детали прошли 1/10 от заявленного.
З.ы. а эта инфа от маркетологов про соответствие всяким стандартам, требованиям и наличие 100500 заводов (такое у каждого китайского производителя написано) мне ОЧЕНЬ пригодится)))
Выше отписал. Люто плюсую! Когда прикрываются стандартами, сразу ассоциация с пи… М тунгусовым, с его маслом тотачи, енеос
Barbermen62
Вы лично Масума ставили? Видимо нет, вы начитались видно интернета. Кстати Айфон и Самсунг тоже выпускаются в Китае, но от этого, они не стали менее ненадежными. Пора перестать катить бочку на Китай.Главное контроль материнской фирмы. Масума сама не производит запчасти, это в основном упаковщик и там может попасться все что попало, это как Феби.Оптимал, Фенокс и т.д. А Масума это японский бренд и качество и контроль именно японское и пока я не вижу в них конрафакта. Значит вам попалась подделка. На Субару Оутбек, Трибека, Легаси, которые выпускаются только полноприводные, любые запчасти на подвеске долго не ходят, так как автомобили весят довольно много некоторые выше 2 тонн. 60т.км это предел!
Почитайте…пригодится: masuma.ru/section/o-kompanii/
Masuma – дает владельцам машин японских марок запчасти для послегарантийного ремонта надежные детали дешевле оригинальных. Неужели вы хотите заставить меня поверить что компания Мазда, VW, Митсубиси, Сузуки, Хондда половина запчастей Масума и они устанавливает на конвейере детали непроверенного бренда?На сегодняшний день Масума разрабатывает технологии и размещает заказы на 80 заводах Японии, Кореи, Тайваня и КНР, которые в свою очередь являются поставщиками мировых автоконцернов: Toyota, Nissan, Honda и другие. Все заводы имеют аккредитацию качества ISO-9000, оснащены японским оборудованием, под руководством японских инженеров, что позволяет обеспечивать высокое качество продукции соответствующие стандартам : TUV, ABE, KF2 – GVO 1400/2000, TS16949, ISO 9001:2000-8 и др. Кстати, Masuma стала первым производителем автозапчастей, предложившим в России годовую гарантию на детали. За 19 лет с момента основания в Японии в 2001 году компания Masuma Auto Spare Parts, Japan прошла от небольшого контрактного производителя до крупной производственной компании с оборотом свыше 170 млн. долларов в год и собственными заводами.Сегодня Masuma самостоятельно проектирует детали, разрабатывает технологию производства, адаптирует детали к локальным рынкам. Всё это реализуется благодаря собственной инженерной базе и собственным заводам полного цикла, производящим ключевые товарные группы: детали ходовой части и тормозные колодки. И контрактные и собственные заводы Masuma расположены на юге Китая. Это лучшие из более 5000 фабрик, работающих на территории Азии. Эти заводы производят оригинальные запчасти для японских, китайских и корейских автоконцернов. Заводы аккредитованы по системе качества ISO-9001, оснащены японским производственным оборудованием.Сегодня ключевыми рынками для бренда Masuma являются Китай, Малайзия и Россия. Бренд активно развивает продажи в других странах Восточной Европы, в арабских странах и в Индии.В связи с ростом продаж Masuma внутри Китая, в Индонезии и других странах принято решение в 2016 году о полном переносе головной компании из Японии в Китай. Это инфа вам пригодится!
Вот когда так говорится, контроль на каждом этапе, разрабатывает и прочее, мне на ум приходит сасик. Или интерскол. Или зубр.
В общем ощушение, что тебя тут хотят поиметь.
Брал я ремни масума, в Омске, оригинальный магаз. И знаете что? На митсу я больше никогда это говно не поставлю. Может меня и поимели, кинули Китай, вроде качественно выглядит. А результат, ремонт гбц, и на трассе порванный приводной ремень на гур, благо помпа работала, доехать смог.
Barbermen62
Все правильно, в основном сохранность автомобиля зависит от владельца, а у нас это не почему-то не приветствуется, пять лет -это максимум, а потом на рынок. Но бывают и исключения, у меня например 3литровый Субару Трибека, один из первых оцинкованных кузовов в Японии. Правда в Японии Трибека никогда не выпускалась. С пробегом в 220т.км, неоднозначный с претензиями пепелац, с мощнейшим двигателем и под стать ему аппетитом, но ходит без ремонта уже 14 лет. Конечно не без ремонта. Я поменял почти всю ходовку и амортизаторы, датчики и т.д по мелочи. Все таки я склоняюсь к тому, что все зависит от владельца и в России можно сохранить автомобиль, если относиться к нему соответственно. А у нас с этим проблемы.
Да не было трибеки цинк)) многие окунание в кислотный грунт называют цинком, что не так.
Лансер тоже говорят цинк, даже буклетики есть. А по факту, как гнил, так и гниет
Вся завязали гнилой базар…иначе в ЧС закину! Фактчекер! Был и будет у Трибеки цинк приезжай проверь! Или поспорим на десяток тыщ баксов? Осилите? Если вы хоть один рыжик у моей Трибеки найдете…я задарю её вам! Лансер никогда не был нормальным автомобилем, это бюджет японский, конечно кроме Эво.
Кузов лансера, всегда был эво)
Говорят легаси цинк. Но кроме гнилых ведер ничего не осталось.
Если только на трибеке для рынка США холодный цинк освоили, то хорошо))
До горячего им до Китая раком.
Я могу показать десятку 2007 года, без единого рыжика. О чем говорит? О собственнике, а не о цинке.
В носи в чс, покажи путь женщины))
Субаристы всегда такие, замечено давно))
P. S. Если сфоткаешь странички в руководстве пользователя, и там будет описано, что авто оцинковано, вот тогда можно поговорить. Ну а пока да, базар с запашком
Многие поливают грязью ваг, но у товарища октавия при отвратительном отношении (не прогревать мотор в минусовую температуру и начать наваливать, не охлаждать турбину в конце движения, менять свечи только когда умрет катушка зажигания и начнёт троить мотор) проходила уже более 160 тысяч с 12 года и полет нормальный) 1.8 тси 152, автомат не дсг
Глупо сравнивать развитую и современную страну с Россией, там и отношение к жизни другое, доходы, отношение к тому что тебя откружает, порядок, соблюдение законов и так далее…
Insel
Бред. Столько пунктов, столько расписывал, а ведь проблема заключается, в большинстве случаев, только в одном. А именно климате нашей с Вами страны! В европе мягкий и не особо изменчивый климат. Зимы у них стабильны от -10 до +5 градусов по цельсию. Лето от +10 до +30 (максимум).
Для сравнения у нас, в центральной части. Зимой от +15 до -35. Летом от +5 до +40.
С таким разбросом температур, влажности, типа почвы (центральная часть — болотистая местность) — дороги убиваются за несколько лет (при капитальном ремонте). Плюс, из за разброса температур на дорогах зимой используют различные виды химии, что в свою очередь влияет не только на дорожное покрытие, но и на наши автомобили. И если после снегопада не мыть машину (от химии и соли), то пороги сгниют быстро!
К примеру в Австралии, вообще ездят на машинах 30х годов, а все потому что там климат стабильный, дороги не бьются и металл на машинах не так "устает". Вот вам логическое объяснение "почему" в нашей стране плохие автомобили. Дело в климате, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! А все остальное, это уже дополнение к имеющимся проблемам.
Я бы добавил к климату еще и расстояния. Пробеги в России несопоставимы с европейскими. Сколько они наматывают за 15 лет?
По-разному. Автомобильный туризм очень развит, ездить из пригорода на работу по автобану — тоже норма.
Владел на протяжении 8 лет фордом фьюжен 1,6 механика немецкая сборка, брал б/у 3 летку 23тыс. км. машину знал у кого с новья была. По итогу продал с пробегом 200 тыс. как есть. За все время поломок — НИ ОДНОЙ! Родная ходовка вся без признаков усталости, при том что я занимаюсь подводной охотой и мой фьюжен повидал не одну тысячу км. грунтовок, грейдеров, да и просто кучу грязи по пути за трофеем))) отсутствие масложора или каких-либо признаков усталости мотора. ТО делал всегда сам, Масло через 15 тыс. Фордовское (он же кастрол), ну и соответственно все расходники при замене масла. На 100 тыс. плановая замена грм, помпа, ролик. На 105 тыс. уже выработалась сцепление, замена корзины, диска, выжимного и опорного. Вот такое качество немцы в 2007 году выдавали, продал с родными лампочками! По итогу классная машинка для города и на небольшие расстояния. После взял Галант 9 рейстайлинг у друга, машина у них была в семье с новья, прошел 60 тыс (общий 165 тыс) после покупки, только плановые ТО. (Тьфу-тьфу)))
Искренне жаль владельца Тигуана ниже(((( я бы уже избавился от этого "домашнего" питомца.
У нас их не любят обслуживать, отчего большинство всех бед. Неоднократно сталкивался с потрясающей своей незамутненностью точкой зрения: «А чего под капот лазить — она же надёжная, ездит!» А чуть чего случись — сразу сливать, попутно ноя, какие же <название_марки> говно и ломучие вёдра. Вытравливать нужно такой менталитет.
Многое в статье-правда. Именно менталитет и пофигизм у нас характерен у половины водителей. Гоняют как психи, пофиг на все, как следствие-очень много битых машин. А рассказывать, что битая машина более геморройная-все об этом знают. Дороги-только отъедь от города или съедь с трассы-часто попадаешь на Военно-грузинскую дорогу даже в Питере! Пожалуй, это две самые главные причины неживучести машин у нас. И именно поэтому, например, у одного тот же вариатор живет 200 000, а у другого-на 50 000 уже труп! А вот рассказы про дядю Васю-это полуправда! Есть классные спецы в гаражах, делают почти все, если не все! Другой вопрос, есть ли у вас такой спец! Все свои машины гоняю на ТО в гараж к такому дяде Леше-уже четвертая машина, проверяется подвеска (это то, что ломается в России чаще всего!), делается осмотр всего что можно, меняется если надо, проводится замена масла, фильтров, прочих расходников. А вот потом едем к ОД и там только делают диагностику электр. систем, датчиков, двигателя, делают осмотр ЛКП. Это для того, чтобы не слететь с гарантии. Да и какой-то полуживой датчик сложно отследить в гараже! Вот и вся арифметика! И ездят мои машины после меня дальше безгеморройно, если только новый хозяин сам уже не ушатает ее! Проданный в 14 году Соул маячит передо мной минимум раз в неделю, его купил житель моего же Пушкина. Да и мой телефон у хозяина есть. Два раза позвонил мне за все время, чтобы узнать какую флешку лучше использовать, да почему в базе у Соула нет шторки в багажнике!)))
Скоро позвонит третий раз, а что-то руль стал плохо крутиться! Это же Соул :) По теме : что-то верно, что-то не совсем, а вот стены домов расписаны как у нас в каком-либо Мухосранске. в 1980 году я подобного, в ГДР, не видел ни разу !
Читайте внимательно:В 14 ГОДУ ПРОДАН! Любой здравомыслящий человек через 6 лет после покупки машины, звонить предыдущему хозяину не будет!
Был невнимателен, согласен :)
"При этом по улицам немецких городов ездит довольно много машин родом из 90-х. "Мерседес" в 124-м кузове, например, увидеть так же легко, как у нас "Волгу"."Эта фраза заставила улыбнуться))) особенно про Волгу…у нас в городе намного проще встретить "124", чем Волгу, позавчера идя в поликлинику увидел черную Волгу-универсал, так я минуты две стоял и любовался машиной, ухоженная, чистая, без вмятин…исчезают наши старички, а вот хлама из Европы это да, навалом, у меня во дворе стоят на приколе А6,80-бочка, и пара 124…А в остальном соглашусь с Вами, но не во всём)))
Mwn
Да если она изначально в хорошем состоянии, то поддерживать дешевле, а если она сыпиться и требует капитального ремонта то не факт.
Как сказать… Машина ценой 17 килобаксов, за первый год потеряет 3-4. Со своей 10-ти летней старушкой, вложив такие деньги, можно сделать много приятного — начиная с капиталки и заканчивая тюнингом подвески и перешитым салоном.
Да, согласен если есть лишние деньги и желание, почему бы и нет, просто обычно эти деньги в ремонт уходят.
Insel
Бред. Столько пунктов, столько расписывал, а ведь проблема заключается, в большинстве случаев, только в одном. А именно климате нашей с Вами страны! В европе мягкий и не особо изменчивый климат. Зимы у них стабильны от -10 до +5 градусов по цельсию. Лето от +10 до +30 (максимум).
Для сравнения у нас, в центральной части. Зимой от +15 до -35. Летом от +5 до +40.
С таким разбросом температур, влажности, типа почвы (центральная часть — болотистая местность) — дороги убиваются за несколько лет (при капитальном ремонте). Плюс, из за разброса температур на дорогах зимой используют различные виды химии, что в свою очередь влияет не только на дорожное покрытие, но и на наши автомобили. И если после снегопада не мыть машину (от химии и соли), то пороги сгниют быстро!
К примеру в Австралии, вообще ездят на машинах 30х годов, а все потому что там климат стабильный, дороги не бьются и металл на машинах не так "устает". Вот вам логическое объяснение "почему" в нашей стране плохие автомобили. Дело в климате, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! А все остальное, это уже дополнение к имеющимся проблемам.
В Австралии машины вообще не гниют и не ржавеют. А вот дороги местами так себе. По мне так дело в климате и ещё в том, что все-таки обслуживают машины как и когда положено, по крайней мере первые лет 10.
У меня ПЕЖО 408 "Аллюр"150 лошадей. Езжу из Питера в Финляндию и то-же радуюсь климату. Машину надо любить, ТО проходить вовремя. С 2012 нет проблем, механник состояние авто определяет как "новый". Менялись только расходники по ходовой.
Аналогично, мне на сервисе задают вопрос "Как Вам удается так сохранить машину?" А я ее не берегу даже особо, просто не убиваю.
GoldenHorn
а у нас джимник вполне себе массовая табуретка.
но альбеа таки чаще волги попадается, да (при этом только у ментов)
Ну у вас праворукого столько и такого, чего у нас даже днём с огнём не найдёшь. Другая планета.
у нас тут всякого хватает. даже ламбу видел )
но жигулей и прочих уазиков мало — частники такое не берут (идиотов нет), в основном госорганам втюхивают
Да я в общем то знаю что там у вас по дорогам ездит. Служил в Артёме, соответственно и во Владике был.
PAUL-KING
В Мюнхене в 2005 году ехал на такси w124, 200D. Пробег по одометру был 337458 км. Думаю еще бегает по дорогам Баварии.
Скорее в стране 3го мира. 15 лет прошло. У них не солят машины во дворах, все что отслужил — в утиль, даже на свалке машины в лучшем состоянии чем у нас на дорогах.
Я специально ходил по спальникам — если и встретишь старую машину (до 2000) то либо в идеале, либо бодрую. Хлам не проходит ТО и отправляется на свалку.
Gremlin236
На зарплату в 20 тысяч обслуживать не получается. Поэтому такие машины и не обслуживаются. Если что-то ломается, подвязывают проволочкой или ищут на разборке. Никто же не станет покупать новую оригинальную деталь за 500 евро? Отсюда и состояние.
Да все обслуживается. Вон у нас в гаражах можно сделать абсолютно все. И мотор перебирут и кузовщину и что угодно. Тут и товары и фрезеровщики работают,
Хоть черта сделают если надо. Запчасти да не оригинал, но кто специализируется на этих машинах знают уже какие аналоги ходят какие нет, чем заменить. Как отремонтировать узел, а не покупать за бешеные деньги. И тд. Это целая индустрия. А не то что дядя Вася какой то за пузырек гайки крутит. Да и работа стоит в разы меньше чем на фирменных сто. При том тут все свои. Если сказали что что то сделали, можно не проверять, сделали и на совесть. Да если что тут никто не будет судиться как официалами и тд. По башке настучат и все.
Garage-IncSPb
Они не стимулируют, но в большинстве случаев и не запрещают. Налог, может быть, повыше будет на старое авто. Возможно, в центр куда-то не пустят. Но ездить никто не запретит. Ты ж его уже купил, это твоя частная собственность. А частная собственность там — это святое.
В Европе, вопреки тому что преподносится нам, очень много старых автомобилей. Берлин, к примеру, обслуживают автобусы, чей возраст иногда подбирается к 20 годочкам. Не центр, естественно, но они там есть. И состояние у них вполне себе. Просто фрицы очень экономные на самом деле люди. Зачем покупать новый автобус за хреновы евро, когда можно в разы дешевле содержать в приличном состоянии тот, который уже есть?
Наши же считают, что автобусы старше 10 лет это уже все. Хотя автобусы нашего производства, с нашим же обслуживанием и зап.частями зачастую превращаются в хлам уже через 5 лет. А стоят почти как настоящие((( Итог — постоянное расходование бюджета на то, что никому в общем-то не нужно(((
Частная собственность там — это условно святое. Если надо — прижмут так, что мало не покажется :)
Но с техникой действительно так: пока старое нормально работает, его менять не спешат. Помню, как офигел в 2010 году, увидев вполне себе работающий "Робур" местного "водоканала", который стоял на ремонтных работах рядом с новыми "МАНами"
PaulSazhin
Не соглашусь.
VW Tiguan, 1.4 TSI 4motion — покупали новым в 2013 году, пробег на данный момент 62000 километров, чисто городская эксплуатация по идеальным дорогам. Замена сайлентблоков передних рычагов по гарантии на 28000 пробега, сейчас они уже снова порвались и остальные на подходе, заказал поверфлекс, оригинал уже смешно покупать, серьезно. Четыре раза менялись стойки стабилизатора, тоже оригинал каждый раз, в последний раз нетизноса приобрел. Умер подвесной подшипник на кардане на 40000 пробега, пришлось менять, это нормально или просто руки кривые? Две задние ступицы с подшипниками пришлось заменить на 37000 пробега, поставили оригинал, надолго ли его хватит? На 60000 пробега вышла из строя помпа, пришлось покупать оригинал за 15000 рублей. По кузову, задние крылья в месте стыка с бампером уже облезли, на лобовом стекле "триплекс" начал сильно расходится вдоль стойки. Руки кривые? Другой пример, мой красный фокус 2001 года выпуска — в первый раз в подвеску залезли на 260000 пробега, это замена передних шаровых, сайлентблоки все заменили на 300000 примерно, передние по износу, задние только потому, что болты закисли и невозможно было выставить схождение. Мотор масло подъедает уже, литр от замены до замены, но ездит без проблем, за все время лопалась пружина подвески ближе к 240000, ремонтировал генератор и менял привода на 280000 — все, больше никаких проблем с ним не было. Мондео 3 2.0 дизель у отца 2005 года выпуска, 220000 пробега на данный момент, по подвеске менялись отбойники задних пружин и актуатор турбины ремонтировался совсем недавно, никаких проблем с ним не было никогда. То ли действительно руки заточены под форд, а с фольцем говно выходит, то ли форды немецкого производства, а фольц российский, то ли фольц современный, а форды старые. В общем, все равно все не так ясно, в чем причина. Если бы машины ремонтировались не своими руками, а в сервисе, то с тигуаном бы разорились уже =)
Фокус ни разу не остановился в дороге и в случае чего стоит две моих месячных зарплаты в отличном состоянии. Тигуан каждый раз почти эвакуатор, хорошо хоть за пределы города вообще не выезжает, это немного радует.
Очень любопытно — на те же Мондео лет 15 назад ругались все: разваливаются с новья. А Тигуан считается весьма надежной машиной…
Ну мондео покупали не новым, так что как он сыпался с новья неизвестно, пригнан из Германии с пробегом 100000 километров в 2010 году. А фокус из Франции с пробегом ~170 тысяч в 2008 году. Оба немецкого производства. Наверное проблема все же в сборке. Если сейчас встанет вопрос на каком авто ехать даже 1000 километров — выберу любой, но в двадцатилетнем фокусе я, почему-то, уверен больше, чем в свежем тигуане (да и беречь стараемся его, ведь по опыту других владельцев через 30-40 тысяч километров лопнут перемычки на поршнях и умрет цепь).
Возможно, прав предыдущий комментатор, и дело в российской сборке
Insel
Бред. Столько пунктов, столько расписывал, а ведь проблема заключается, в большинстве случаев, только в одном. А именно климате нашей с Вами страны! В европе мягкий и не особо изменчивый климат. Зимы у них стабильны от -10 до +5 градусов по цельсию. Лето от +10 до +30 (максимум).
Для сравнения у нас, в центральной части. Зимой от +15 до -35. Летом от +5 до +40.
С таким разбросом температур, влажности, типа почвы (центральная часть — болотистая местность) — дороги убиваются за несколько лет (при капитальном ремонте). Плюс, из за разброса температур на дорогах зимой используют различные виды химии, что в свою очередь влияет не только на дорожное покрытие, но и на наши автомобили. И если после снегопада не мыть машину (от химии и соли), то пороги сгниют быстро!
К примеру в Австралии, вообще ездят на машинах 30х годов, а все потому что там климат стабильный, дороги не бьются и металл на машинах не так "устает". Вот вам логическое объяснение "почему" в нашей стране плохие автомобили. Дело в климате, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! А все остальное, это уже дополнение к имеющимся проблемам.
Да-да, Вы абсолютно правы. Но самый любопытный климатический феномен — это граница между Россией и Финляндией. С одной стороны границы климат один, с другой — судя по дорогам — совершенно другой. Фантастика!
Еще такой же феномен наблюдается на границе с Беларусью) и даже в пределах страны — когда въезжаешь в Татарстан.
Garage-IncSPb
Коля, амортизатор больше 100 000км прожить не может по определению! Одумайся!)))
Совершенно верно, а если это джип то и того меньше.
Argon555
Лично я ставил масуму, потому и пишу про неё. Не имею привычки писать о том, чего не знаю. В отличие от некоторых. Детали были в фирменной упаковке, с голограммами и пр. Куплены в интернет-магазине, который закупил детали у официального представителя масумы. Так вот эти детали прошли 1/10 от заявленного.
З.ы. а эта инфа от маркетологов про соответствие всяким стандартам, требованиям и наличие 100500 заводов (такое у каждого китайского производителя написано) мне ОЧЕНЬ пригодится)))
Дело ваше, мне все равно, верите или не верите, но я встречал контрафакт и в SVAG и Лемфердер, и SNR и Denso и Феби и INA, тут не угадаешь, как попадет, но покупать одну шаровую за 13т.руб оригинал, жаба душит, или отваливать за лямбда зонд Денсо 18т.руб или за кованый задний рычаг в сборе рычаг 40т.руб, как вам? Сейчас Китай переплюнул даже Японию и Корею по запчастям и сч этим надо считаться. Они очень быстро учатся и я не вижу ничего плохого покупать китайское, конечно они скоро опомнятся и повысят цены, как случилось с их машинами.У меня много уже деталей в машине стоит китайских и пока нареканий нет. Китай это одно, а Гонконг это совсем другое.
Китай это не хорошо и не плохо.
Вот например лучший в мире инструмент, делается в Китае. Ни в япии, ни в Германии (хотя многие позиции у мафелл и фестул офигенны). Я про милуоки. Лучшие шуруповерты и перфы. Правда там патенты и технологии куплены у американцев, точнее у атлас копко
flint86
Полностью согласен с автором. У нас крайне низкая культура владения авто. Прежде чем кричать о низкой надежности машин, взгляните на свой стиль вождения (я вижу постоянно толпу гонщиков, насилующих свои моторы и подвески), на то какие запчасти вы покупаете и где чините свои авто (многие чинят, только тогда, когда что то ломается, о регулярном ТО даже не знают и не слышали, покупают самые дешевые запчасти на разборках.) Так что проблема в вас самих, а не всемирном заговоре автопроизводителей.
А чего тут удивляться — в той же Германии массовая автомобилизация населения началась в 30-х годах 20 века . А у нас только в 70-х . Да и не в тех масштабах — и не в каждой семье был автомобиль . Да и выбора в марках и моделях особого не было . Брали то что давали а точнее распределяли . В общеи емеем то что имеем . Отстали короче говоря НАВСЕГДА .
С такими ошибками конечно же отстали.
Garage-IncSPb
Ничего тут не сгнивает. Хороший и регулярный антикор — залог успеха. Меня пугали, что Волга моя сгниет в первую же зимую. Зима прошла, Волга была целая. Ее сперли быстрее, чем она смогла рыжики пустить!
Соли тут меньше чем в Тюмени, влажность похожая.
Нет, ну если с Казахстаном сравнивать, где постоянно тепло и сухо, тогда да — гниет. Ну так в пустынях техника вообще веками стоит и ничего. Учитывать нужно условия эксплуатации и подстраиваться под них!
Давайте я вас менеджером возьму, будете объяснять про антикорр клиентам. Единицы соглашаются на антикорр сейчас и вообще редкость когда человек сам просит обработку сделать. Ответ многих сейчас такой — я быстрее автомобиль поменяю, чем он успеет сгнить.
Да запросто. Вот выйду с затянувшегося больничного и готов трудиться!)
Garage-IncSPb
Хоть стриги, хоть не стриги — все одно получается. Состояние автомобилей на дороге тому подтверждение. Ухоженных крайне мало, основная масса — гнилые, мятые и чадящие ведра. Даже относительно свежие. На вторичном рынке 99% — хлам, просящийся во вторчермет.
Низкие доходы? Так и я, вроде как, не Рокфеллер. Самое дорогое, на чем я ездил — Волга. Новая, правда, с салона. Нюанс — не моя))))
Но на ведрах я не езжу и не собираюсь. Свои автомобили всегда стараюсь поддерживать в ОТС.
Другой вопрос, что автомобиль нужно подбирать по средствам. Зачем брать тачку за лям в кредит, если на обслугу этой тачки не останется ни рубля? Вообще зачем покупать тачку в кредит? Ведь покупка ее это вершина айсберга…
Зачем брать убитый "премиум", цена которого близка к цене нового, но не премиума? Его состояние в лучшем случае таково, что для доведения его до ума требуется сумма, кратная сумме покупки. Место ему — разбор и свалка. Но у нас почему-то считается круто ездить на этом. И народ ездит до последнего, ничего по возможности не вкладывая. Видел не так давно Крузер 150-ку, чадящий и пердящий, лежащий на брюхе и без амортизаторов вообще, отчего он на каждой неровности дороги подпрыгивал как лягушка и прыгал так еще метров 200. Ехало чудо не более 40км/ч. Обогнать возможности не было, тащился за ним минут 15. Вот что это? Экономия? Да его в разбор можно сдать, выручив сумму, на которую можно купить что-то едущее! Да, не "премиум", но автомобиль! Но владелец ездит на этом…
Вторичный рынок огромен, и тщательно копаясь в этой куче хлама можно найти вполне себе пристойный аппарат, который не будет сосать деньги. Я знаю, я этот фокус не раз проворачивал. При бюджете покупки всего до 150К я всегда знаю, что у меня на обслугу автомобиля остается вполне приемлемая сумма, которой всегда достаточно для полноценной эксплуатации этого автомобиля, при условии приведения его в ОТС и поддержания в нем.
Может от региона зависит, у нас гнилые, мятые и чадящие вёдра наоборот редкость. А на счёт понтов, согласен на все 100%! Для некоторых лучше взять тачку попонтовей, пусть и убитую, чем более скромную, требующую меньше расходов на обслуживание и ремонт, но скромнее) Понты дороже всего!))) У меня скромная тачка, взял по потребностям и возможностям) И очень доволен. Тоже считаю что нужно по средствам автомобиль брать
Все верно написано . Согласен полностью с автором . Особенно с ремонтом у нас — ВСЕ ГОТОВО — сделал ? НЕТ ! Сломал .
toloknovphoto
сборка авто, но не производство комлпектующих для сборки.банально ступица при сборке в рашке идёт с завода изготовтеля уже с подшипником в сборе .если подшипник идёт по бороде, то это проблема не сборщиков, а поставщика
Может и качество комплектующих разнится исходя из того, для какой страны они поставляются:
1) для Развитой, где если авто начнут разваливаться на ходу через 5 тыс пробега после гарантии поднимется такой шум, что заводу придется чуть ли не молить о прощении и нести многомиллионные убытки чтобы продолжить работу;
2) для Развивающейся (Недоразвитой), где при той же ситуации произойдет только написание гневных постов на Драйве с аудиторией 2-3 тысячи просмотров и жалоб представителю с ответом: "Гарантия кончилась идите лесом"
как раз в случае с вагом они на некоторых моделях на несколько лет отказались от ДСГ и традиционно закупили автоматы у японцев и в отдельные страны как сша например поставляют в пассаты атмосферные моторы на обычных автоматах.
япошки вот на недоразвитых странах просто как в случае с камри.заплили новый кузов но со старым моторм 2.5 и со старой коробкой. та же надёжность, но в новой машине.ход конём .и лишнего бабла не тратят и русский ваня получает почти то, что ему нужно в большинстве своём.
тем не менее рейтинг надежности концернов исследовательской компании проводится ежегодно и только в сша. и исходя из их данных у 3х из 5-ти основных концернов немцев большие проблемы с надёжностью не только в рашке, но и в сша в том числе
Klocha92
Может и качество комплектующих разнится исходя из того, для какой страны они поставляются:
1) для Развитой, где если авто начнут разваливаться на ходу через 5 тыс пробега после гарантии поднимется такой шум, что заводу придется чуть ли не молить о прощении и нести многомиллионные убытки чтобы продолжить работу;
2) для Развивающейся (Недоразвитой), где при той же ситуации произойдет только написание гневных постов на Драйве с аудиторией 2-3 тысячи просмотров и жалоб представителю с ответом: "Гарантия кончилась идите лесом"
концерну в целом абсолютно пофиг на малочисленые обращения по гарантии, где всю ответственность должен брать на себя реализующий продукцию местный диллер.полноценные косяки концерны признают только спустя продолжительное время и то, когда владельцы уже вопить во все горло начнут или вовсе продажи упадут
Garage-IncSPb
Коля, амортизатор больше 100 000км прожить не может по определению! Одумайся!)))
У меня на e91 2008 года с пробегом 256т стоят ещё родные. Да, уже подходит срок и не отрабатывают как новые, но ещё очень даже функциональны
Ну не может амортизатор, каким бы хорошим он не был, чего-то там отрабатывать через 256 тысяч)))) Для сравнения, чтобы понять как это должно быть, достаточно установить новые, даже самые дешевые, хотя бы на одну ось!
Пробеги у меня достаточно большие, амортизаторов искатал много и разных. Больше 100 ни один не выходил. Другое дело, что в какой-то мере держать колебания может совокупность веса авто и характеристики пружин. Но именно "в какой-то мере". Был случай, когда я с автомобиля, в поведении которого была лишь небольшая неадекватность, заметная только на скорости, снимал абсолютно "пустые" амортизаторы. Они были абсолютно сухие и не стучали, но шток ходил от упора до упора вообще без усилия. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНИ РАБОТАЛИ ХОТЬ КАК-ТО! При установке новых такой же скептик, как и вы сразу все понял)))
barboris
Вы только не сказали, что все эти машины дополнительно апгрейдили для соответствия евро-4 — 5 -6, в зависимости от города и зоны. Иначе они бы не имели права ездить в Германии.
Никакого апгрейда не требуется. Если автомобиль сошел с конвейера и был поставлен на учет — он может ездить до полного развала, не смотря на изменения экологических требований, а также циркулировать на вторичном рынке внутри страны. Ужесточение эко-норм касается только выпуска/продажи/постановки на учет новых авто. Так же нет никаких ограничений на вьезд машин, стоящих на учете в других странах(т.н. временный ввоз — приехал-уехал)
во многих городах есть запреты на въезд в центр машин не Евро-5 или 6, лично видел старые машины с табличками Евро-5, и мне объяснили что если хочешь въезжать в центр, дополнительно ставь катализатор, сажевый фильтр или меняй инжектор. Все эти услуги доступны за определенные деньги.
Эти запреты не означают, что с выходом очередных норм Евро-10050 все владельцы старых машин обязаны бежать апгрейдить свои корыта.
Да и само существование таких "запретных зон" сомнительно. Мне, вот тоже рассказывали, что в центр Берлина можно вьехать только на особо экологичных машинах — ан нет — никого моя 21124 возде рейхстага не смутила, и на множестве местных старых машин никаких опознавательных знаков о экоапгрейде я не видел…
…лично видел старые машины с табличками Евро-5…
скорее всего такие доработки связаны с налоговыми льготами.
Нет, это действительно запрет въезжать в тот же Берлин машинам ниже определенного класса. Доработать стоило около тысячи евро.
Недорого, в общем-то. Совсем недорого, если учесть что это цена доработки с бумагами… Интересно, наши ГАИшники документально примут доработку, сделанную там?
Думаю, нет
MEDVEDc4
Ваша правда. Потому у нас понимающие люди все время искали машины именно с Германии, а не с Италии, Голландии, Болгарии, Польши и т.п. Швейцария, кстати, тоже славится отличным состоянием и хорошими комплектациями. Только вот старье нам уже никто не позволяет по адекватным ценам покупать. Акциз порой увеличивает стоимость машины в несколько раз, особенно если обьем 3+ литра.
Германия, Швейцария — одни из самых богатых стран в Европе, поэтому машины там более дорогие и качественные. Но я не об этом — там государство заставляет и следит за тем, чтобы авто было в исправном состоянии вовремя всего срока эксплуатации. Вот о чём я.
У нас такое не прокатит по целому ряду причин (от коррупции до неплатежеспособности населения), придется большинству стать пешеходами(
Таки да…
MEDVEDc4
У нас такое не прокатит по целому ряду причин (от коррупции до неплатежеспособности населения), придется большинству стать пешеходами(
И это было бы к счастью.
Единственное, сначала развить общественный транспорт
Ну например у нас в городе без машины тяжело, так как есть много мест, в которые на общественном транспорте не добраться и приходится на пешкодроме пилить. Думаю в других городах та же ситуация, за исключением хорошо развитых. Так что пешеходом не всегда можно. За последние 20 лет ситуация почему-то не поменялась к лучшему, хотя я думал будет иначе, а жаль.
За последние 20 и не должно было улучшиться.
Я же добавил, сначала развить ОТ, потом повышать транспортный, техосмотр. Нечего природу портить, она у нас одна
У наших городов изначально планировка была косая-кривая, что усугубилось за последние 30 лет "стабильности" с отсутствием Генпланов городов. Поэтому ОТ развивить до достаточно удобного уровня зачастую в принципе не получится, для этого нужно много понастроенного снести. На это никто уже не пойдет. А вот взять и запретить личный транспорт — так это наши могут.
Развитые же страны проблему пробок начали решать комплексно еще в 80-е, в том числе и ограничением застройки.
toloknovphoto
щас речь идет о официальном представительстве мерседес бенц в РФ.а проблемы с шестернями были и на древних 212 дорестах и на 3.5 и на 2.5 и на 1.8т моторах.Мерседес почему-то это проблему фиксить отказывались с выходом даже новых моделей и рестайлингов.Обучение тут совсем не причем, когда тачки с завода рыгали не откатывая часто и 70 000 пробега.Многим повезло, потому что вовремя видели отсутсвующие зубцы на звездах.
Зная про эти проблемы — зачем вообще покупать Мерседес или ВАГ? Мыши плакали, кололись? Не понимаю…
у нас исторически так повелось, что те самые легендарные 34-ки и 124-ые одновременно с падением совка заполонили снг .На востоке еслиб не пошлины поднятые в 100 раз до сих пор бы треть страны тоже активно тянула себе прули вместо покупок новых, а не как щас, когда во владивостоке появились уже почти 10 лет как диллерские центры большой немецкой тройки.
хочется и колется и в основном с подходом как раз купить новый и скинуть через 3 года.Каждый месяц по несколько мерсов обращаются отснять для продажи