«Мы ожидали большего», или Архивный обзор BMW 850i из далёкого 1991 года

Шедевральный и главное честный комментарий 👍🤝

Ну, вообще то в этом двигателе 326 сил.

Ну калибра это собрат третьей серии бмв. До 850ой ей не дотянуть

Конечно бред. Была очень удачной моделью, просто БМВ решила ее больше не выпускать. Вот просто так, каприз такой был?

Топливный кризис. И запредельные ценники на индивидуальные запчасти. Вы говоря про комфорт и управляемость, хотя бы пару тысяч на ней отъездили? Если да то чем она хуже е38 ?

>>> Вы говоря про комфорт и управляемость, хотя бы пару тысяч на ней отъездили?

Я не отъездил. Не было такой возможности. Но по всем тестам, что я читал, восьмёрка в комфорте уступала Мерседесу и при этом была очень тяжёлой, что смазывало управляемость. И тогда возникал вопрос: зачем её за такие деньги покупать если только не фанат БМВ. Кому нужен был комфорт шли за Мерседесом, кому нужен был спорт шли за М5. И рынок, собственно говоря так и разрулил ситуацию.

>>> Топливный кризис.

А топливный кризис был только для БМВ? Для Мерседесов с их 600 SEC его не было? Почему он продолжил жить и развиваться, а БМВ почила?

Не sec а cl, я бы не сказал что он сильно развивался. Но мерс был проще в обслуге, много взаимозаменяемости с w140 кузовом, чем е31 похвастаться не могла.
Про тексты, я скажу так. Надо самому сесть и поездить а не читать всякую шелупонь от тех кто тоже на ней никогда не ездил. Рулится е31 ничем не хуже чем мерс, в комфорте да, более грубая. Моторы это отдельный разговор, е31 не повезло что ей воткнули v12 из 80ых, но есть 840))если хорошо поискать. Но все это перечеркивает необычный дизайн. Если народ покупает солярисы больше чем феррари, не значит что феррари плохие.

>>> Если народ покупает солярисы больше чем феррари, не значит что феррари плохие.

Но народ покупал SEC больше, чем 8-ку.

>>> Рулится е31 ничем не хуже чем мерс, в комфорте да, более грубая.

Так про это и говорилось всегда в тех самых тестах. Что 8-ка тупо попала между сторонами монеты. Попытка сделать универсальное авто обернулась классическим "этот инструмент может выполнять 10 задач, но все эти задачи он выполняет плохо". И в управляемости она не сносила голову, и в комфорте не божила.

>>> Не sec а cl

И SEC и CL)

Да безразличен мне народ и что он покупает. Может быть и не сносила голову, но за необычный дизайн ей это простимо. Да и не так плоха, как ты говоришь, по этим 10 задачам от 140 она отличалась одним лишь комфортом, и то не на много, ей это простимо. Ездил я и на 140 тоже. Вау разницы нет. Мне на моей даже на 19 катках вполне приятно ездить.

Вы может не совсем правильно поняли моё сообщение. Я писал про восьмёрку исключительно в контексте её цены и позиционирования на рынке. Ежу понятно, что по своим ходовым качествам она и сегодня заткнёт за пояс 95% выпускаемых ныне авто. И что любой человек даже сейчас сев в живую восьмёрку офигел бы от неё. Офигел бы в хорошем смысле слова.

Но я про битву двух совершенств (SEC/CL и 8). И там БМВ не смогла)

Да не смогла, но за то теперь посмотри авито, и увидишь кто из них смог)))

Так это уже другой вопрос. И, повторюсь, в общем значении 8-ка — это, безусловно, выдающийся автомобиль.

Ах да, забыл тебе сказать, 8ок было продано больше на~ 4 тысячи экземпляров чем c140. Так что и тут мерсу был утерт нос.🤣
"Производство автомобиля завершилось в августе 1998-го года и всего было выпущено 26.022 автомобилей, в том числе 2.496 S420/CL420, 14.953 500SEC/S500/CL500 и 8.573 600SEC/S600/CL600."

Ну это уже игра статистикой)))

Это не игра, это сухие цифры, так что не слушай дураков😁😁😁.

Я же тебе говорю, топливный кризис всех нагнул. Е31 он должен был нагнуть сильнее из за того что более древний мотор, и куда более редкий 5ст акпп, нежели у 140, но тем не менее…

Пиндос избалованный, не иначе))

Ну понятно что перекроили, он почти в таком виде как на Макларене должен был стоять на не вышедшей в серию m8, а в стоке он бестолковый, как по мне.

Потому что вес 850 без 30кг 2 тонны

Вряд ли.

www.drom.ru/catalog/bmw/8-series/specs/dimensions/

Размеры BMW 8-Series 1989, купе, 1 поколение, E31

09.1989 — 05.1999

КомплектацииГабаритыМасса, кг
840i MT4780 x 1855 x 1340 1790
840i AT4780 x 1855 x 1340 1790
840Ci MT4780 x 1855 x 1340 1790
840Ci AT4780 x 1855 x 1340 1790
850i MT4780 x 1855 x 1340 1790
850Ci MT4780 x 1855 x 1340 1790
850i AT4780 x 1855 x 1340 1790
850Ci AT4780 x 1855 x 1340 1790
850CSi MT4780 x 1855 x 1340 1790

У вас один вес для всех версий🤣🤣

точно) там были попроще машинки.

Злой был в кузове Е34, доработанный Hartge — 6 литров, почти 500 лошадей. Думаю, с ним бы и тяжела 8ка поехала по-злому

Я Вам про про Ерему, Вы мне про Емелю. Попробуйте прочитать мой текст, может поймете его смысл.

То что ты думаешь что там должно быть 500 сил.это только твоя проблема🤷‍♂️

Предлагаю перечитать ещё раз

Знал одного владельца…))

Ну он с ней помучался пару лет и продал. Я даже ни разу не видел что он на ней ездил.

Ну может ушатанная попалась?
Машина машине рознь.

Yes

Добрый вечер, увидел Ваш комментарий, теперь эта машина у меня, за 7 лет довёл до идеала, интересно было бы узнать историю её в Нижнем Новгороде

Истории, увы, не знаю.

Мне рассказывали, что не у жены Андрея, а у его брата. 850Csi. И как он бабку какую то чудом не зацепил, переходившую дорогу где то на городецкой трассе, разъехался с ней на скорости около 200 км/ч

в гугле есть

Ни одной фото нету, если только не скриншот из игры.

я перед тем как коммент написать долго искал и в итоге нашел. повторять поиск лень

F-16 c авианосца не взлетает…

Да бред полнейший, видимо перепутали с F-14/F18

Не думаю что владельцы этих машин будут доказывать всякой шушере что то про управляемость и приемистость е31. Она не выдающаяся, это правда. Но она уж точно не хуже большинство одноклассников начала 90ых. И она уж точно по дизайну и редкости не уступает всем одноклассникам.

Под шушарой кого имели ввиду?

Тех кто обобщает, говорят про каких то там бвшников

Хорошо, уговорили, теперь буду начинать так: ''Всякая шушара на БМВ, приписывает своим машинам магические свойства, коими они не обладают…''

Хорошо, уговорили, теперь буду начинать так: ''Всякая шушара на БМВ, приписывает своим машинам магические свойства, коими они не обладают…''

🤣

ну в лексусах v12 не было никогда
а этот мотор правда доработанный на McLaren F1 ставили

Львиная доля владельцев тебе скажут что ей нужен м тех обвес и порядочные диски.
И будут правы.

)) я владелец, который менял м.тех обвес на стандартный!
Но вот как по мне, этот красный цвет! Он ей, да как и большинству авто, кроме Ferrari, конечно, не идет. (но на вкус и на цвет, как известно)

На CSI кнопка "спорт/комфорт" не имеет ничего общего с кнопкой "спорт" на акпп кроме окошка индикации соответствующей буквы на приборке
И сравнение передач немного чуть-чуть не корректное. У машин с акпп и мкпп разные редукторы гп
А вот м73 с 5акпп это действительно отличное сочетание, которого е31 не хватало с рождения. И едет почти как CSi

1. "ничего общего"… Да неужели?))
Мои аргументы:
а) файл S70manual-dme-1_7-eml.pdf стр.36 _ 2й абзац (фото прилагаю)
б) фото справа: таблица из схемы распиновки EML, строка №52

Какие аргументы у вас?

2. Редукторы действительно разные, у акпп — 3,15, а у МКПП -2,93. И что?
МКПП: I передача — 4,2х2,93=12,3; II — 2,51х2,93=7,4
АКПП 4HP-24: I передача — 2,48х3,15=7,8
Сравните сами…

У меня нет под рукой графиков зависимости угла открытия дросселей в зависимости от положения педали "газа" для разных прошивок EML. Плотно этим занимался когда дооснащал свою двух режимным EML, но точно помню, что прошивка блока EML на машинах с АКПП изначально задушена. И по результатам копания в прошивках разницы там не обнаружено между S и К . Более того, там в S углы открытия дросселей мягче чем стоковой прошивке для МКПП. И только прошивка CSi — единственная из заводских, имеет увеличенные углы открытия в S. Переключатель на АКПП существенно меняет режим работы блока EGS — это да. За счёт этого машина едет иначе и S на приборке там именно режим работы EGS, а не EML.
А индикация реализована через 52 пин, естественно, поэтому я и написал то что написал

По передаточным — правда ваша. Вчера было лень считать и даже думать — поэтому решил, что вы написали без учёта ГП…

)) естественно в CSI (ценник которой был в полтора раза выше обычной 850) по другому открываются заслонки… (это и написано в pdf, который я сбросил) Но это совсем не значит, что на обычной 850 функциональность кнопки другая! Да, она сдвигает обороты переключения EGS, но и меняет открытие дросселя!
1. При нажатии на S на 52 пин EML приходит "минус", при переводе в "E" минус пропадает (проверял!)
2. На моей время разгона при "кик-даун" в режимах E и S отличается на 0.3-0.4 секунды. Как это объяснить если не иной работой дросселей? (ведь коробка переключается при оборотах около "отсечки" в обеих режимах)
3. Допускаю, что скорость при которой возможно полное открытие дросселя в режимах E и S отличается (например в Е — 40км/ч, а в S — 30км/ч) Возможно, на CSI полное открытие еще сдвинули, или вообще оно доступно со старта, в режиме Sport…

Да я с этим и не спорю. Я вам говорю о том, что там нет сколько нибудь заметной разницы между предельными углами открытия дросселей в программе S и программе Е. Там в варианте прошивки АКПП просто адаптация работы к иной программе EGS при её работе в S (именно EGS работает в "спорте") !
ЕML на АКПП настроен на то, чтобы беречь фрикционы.
А вот на CSi переключатель и ГЛАВНОЕ прошивка — это именно увеличенные углы открытия дросселей в "S"
И это легко проверить! На машине с акпп подаёте принудительно "минус" на 52 пин и НИЧЕГО не измениться ! Только "S" загорится на приборке.

Реальные 200кг будут только если сравнивать самую простую комплектацию (без люка, кондиционера, электро регулировки кресел, прочего) Обычно в ТТХ указывают вес голой 525 (независимо от комплектации), а М-ки в голой комплектации не бывают = вот вам разница в 200кг между М5 и 525 (а ведь у обеих моторы р6)
В остальном:
1. двигатель с навесным +50кг (т.к. зачастую две системы впуска, мощнее генератор, стартер и почти всегда двухконтурный насос ГУР, кроме этого почти у всех В8-12 есть доп радиатор для масла)
2. У в8-12 зачастую две отдельные выхлопные системы или как минимум два катализатора (+25кг) два выпускных коллектора (+10)
3. Более мощные = и более тяжелые тормоза: например на М5 Е34 тормоза легче на 23кг, чем у 850й (не CSI)!
4. Всегда больше трансмиссия, кардан полуоси (если механика то эти три пункта до +20кг точно) и практически на всех в8-12 есть блокировка дифференциала (еще +12кг)
5. Сидения м5 е34 отличается от обычной 525 на 34кг (сам взвешивал.
6. Наличие люка +28кг (удалил на своей)
7. Система кондиционирования 32кг. (снял на своей)
8. Дальше по мелочи: стабилизаторы поперечной устойчивости, более тяжелые амортизаторы (около 10кг)
И того: 50+25+10+23+20+12+34+28+32+10=244кг.
И не забывайте что АКПП на 740 е32 весит 150кг., а МКПП на 525 — до 50кг. (вместе со сцеплением)

Чашка блокирвки дифференциала +12 килограмм?
Или вы вместе с полуосями берёте и шрусами усиленными?
Редуктора-то одинаковые там.

Всё сказанное вами мне очевидно, но не отменяет того, что большая часть из перечисленного приходится на передок авто.

Я говорил о разнице только редукторов. TYP 188 — вес около 35-37кг (е34 -525 и отличается в зависимости от пары). На в8-12 устанавливается только TYP210 (и с блокировкой он весит 48-50кг.)
Что касается развесовки, то моя М5 54/46. Тогда как Е31 53/47. Взвешивал сам.

😂🤣

Что бы больше никогда не позориться, вам нужно погуглить снаряжённую массу любого бмв с мотором м30. Хоть е34, хоть е32.
И вы увидите снаряжённую массу в 1600кг.
А потом погуглите снаряжённую массу е32/34 с мотором v8. И вы найдёте цифру 1800 килограмм.
Эту же 1800 килограмм весит и е32 с мотором v12.

Ссылочку прислыть?
На русскую вики?
На английскую вики?
На немецкую?
Какой из источников для вас будет наиболее авторитетен?

Или не будете больше позориться и сами найдёте.

Но это ж не всё!
200 кг. разницы на чём?

Думаю, вы и сами догадываетесь, что они практически целиком и полностью на передней оси.

Ажна орнул!)))
А теперь открой ЕТК БМВ, затем открывай интересующий тебя авто и перейди в 11 группу, найди там силовой агрегат и далее в раздел — тех.информация . Смотришь вес. Навесное так же не сложно плюсануть.
Вики?)))))
Снаряженная масса? WTF? Ты это сериосли?))
И это при том, что ты только что вещал про перегруженный перед и увязывал с этим управляемость?
Развесовка? Не?
Моменты от центров масс вокруг вертикальной оси? Не? V8 мало того, что лёгкий, так ещё и глубже в базе? Не?
Давно так не ржал на Д2. Спасибо!
"Никогда не сдавайся! Позорься до конца!"(с)
😂🤣🤣🤣🤣🤣

Я вот тоже не понял.

Да ничего. Что может быть "запредельно дорогого" в обслуживании редчайшего купе с двенадцатицилиндровым мотором (под капотом которого лист бумаги между агрегатами еле пролазит) которое не выпускают уже 20 лет. Сущие копейки)

Хотя, безусловно, у каждого свой критерий понятия "безумно дорого".

Вы мне прям глаза открыли! Столько нового узнал о е31 ! Спасибо! 😂🤣

Не благодарите)))

Ахах, конечно, два коллектора, 2 мозга, 2 выхлопа… Много чего тупо х2 ☝️

Я же не говорю, что брать надо было по низу рынка. Просто одно время они никому не были нужны. Это как было с diablo, в начале нулевых их сливали за относительный бесценок, а сейчас иди купи.

По поводу мутных, год назад хотел забрать 850Ci, но покопавшись немного в ее истории выскочили интересные подробности, и пришлось отказаться. А она еще в brilliant rot цвете была, прям как мне нравится.

Ну конечно всё не так. Шикарная модель была, пользовалась спросом, а БМВ просто не захотели ее выпускать))) Повыпускали одно поколение и забыли на 20 лет. Потому, что хорошая машина была)

Ой, тут же про БМВ. Значит: "Глупое общество потребления просто не смогло понять этот истинный шедевр", поэтому и не понимали от чего отказываются.

Вам совсем заняться нечем кроме как попыткой подмены понятий пытаться маскировать свою некомпетентность?
Или если не смешали мягкое с тёплым то день в пустую прошёл?
Она не была успешна рыночно из-за заооблочной стоимости разработки. И от того, что все ждали от неё большего глядя на её внешность. Всё это мусолено перемусолено. Но ваш мозг осилил лишь одно слово — "обосрались". Это не снаружи — это внутри вас. Диалог на вашем уровне считаю для себя бесполезным, а на диалог на моём уровне вы не способны. Адиос

Быстро Вы слились. Зачем было начинать, не имея аргументационной базы)))

Вы где-то видели пчёл доказывающих мухам, что мёд вкуснее? Считайте, что пчёлы "быстро слились"…
Всех благ

Вообще отличный аргумент. Успешные и удачные проекты на 20 лет никто не забрасывает. Машина могла быть просто замечательной, но её не поняли.

Во всём виновата цена. Нельзя оценивать вещь в отрыве от её стоимости. За ту цену люди уже требовали бескопромиссных качеств: либо крутейшую управляемость, либо обволакивающий комфорт. А восьмёрка получилась чем-то средним, что и сыграло злую шутку.

Похожая история была с Lexus LF-A. Тоже во всём классный суперкар с честным крутейшим атмомотором и шикарной инженерией. И интерес был, люди ждали. Но потом Лексус озвучил цену и все знатно охренели. Итог — Лексус 10 лет распродавал произведённую партию из 500 штук. И, естественно, проект был свёрнут.

Вы наверное не в курсе, что например, флагманские модели телевизоров для производителей убыточны. (и это несмотря на заоблачные ценники)
А раз убыточны — значит "обделались"?))
Как вы думаете, зачем же их выпускают? (да еще и каждые два года новую модель)

Вы ещё раз перечитайте своё сообщение) Потом спроецируйте его на моё и поймёте, что Вы где-то перемудрили.

Конкретней, в чем перемудрил?
И ответьте на мой вопрос, зачем выпускают 8к которые не пользуются спросом?

-1- В том, что БМВ свернули производство восьмёрки. В то время, как "убыточные" по Вашим заявления телевизоры (ценой с хороший автомобиль) продолжают выпускать.

-2- У Вас есть данные по спросу на телевизоры? У Вас есть данные себестоимости таких телевизоров? У Вас есть итоговые данные об убыточности таких производств? Вы как-то так рьяно это декларируете, что не мешало бы предоставить конкретную информацию.

Бмв свернуло производство 850 через 10 лет после его начала! (у некоторых других моделей той же бмв, вдвое более короткий жизненный цикл) За это время было продано более 32000 авто. С ценой на момент продажи от 80 до 150тыс. (по сегодняшним деньгам выше 200т.$ как по мне — очень не плохой показатель для, по сути "рекламного продукта")

Что касается успешного Мерседеса, да, подобных машин он продал больше, НО посмотрите на цены этих авто сейчас, и сравните их с по вашему "провальными" 850. Когда я задумался о покупке своей 850, как-то даже не вспомнил об "успешных" Мерседесах…

Очень вероятно, что новых "восьмерок" (кажется с 20 года они выпускаются) за три года продано уже больше 30тыс., = по вашей шкале "бмв не обделалось"?)) Но вот в чем уверен, что спустя годы, когда я буду выбирать очередной авто выходного дня, мне не захочется купить эту "более успешную восьмерку", и есть большая вероятность, что я даже не вспомню о ней!

А вот, если попадется, "еще более провальная" DeLorean DMC-12 — я подумаю!

>>> НО посмотрите на цены этих авто сейчас, и сравните их с по вашему "провальными" 850.

Ну вот скрин с mobile без сортировки и не акционные. Просто текущие предложения… Если сделаете выборку, то 85% всех продаваемых 850-х продаются менее, чем за 50 000 ЕВРО. А 50% всех предложений — ниже 30 000 ЕВРО. То бишь никакого эксклюзива нет, никакого почитания в автомире (ну кроме фанатов) нет. И это логично, ибо восьмёрка — просто БМВ. Большое купе с большим мотором, не представляющее из себя никакой исторической или инженерной ценности.

У Мерседесов ситуация по сути та же. Цены +/- сопоставимы

1. 30 000 за тридцати(!) летнее авто, с огромным = неэкономичным двигателем! Однозначно более успешную бмв 750 Е38, может кто-то и продает за 30т., но в остальном ее цена 10-15 (при том, что самой старой будет не более 25 лет)
2. Если Мерседес лучше, тогда почему он не дороже?

Редких 850-х в продаже 86, а гораздо более массовых CL600 — 12.
Угадайте, почему? Ведь по логике должно быть наоборот, предложение Мерседесов должно быть гораздо большим?
А ответ прост: 850 просто нафиг никому не нужна, кроме фантиков. И как раз по причине того, что машина получилась "очень не очень", мягко говоря.

И не забывайте, что любая цена — это не более, чем хотелки хозяина. За сколько он в реальности продаст свою машину, знают только он и покупатель.

Так именно CL600 нужно сравнивать с 850CSi (сколько CSi вы видите в продаже?)

Я же вам не говорил, что 850 идеальный авто!
Восьмеркой я не болел, просто дернуло поехать посмотреть, скорее от нечего делать. В живую понравилась настолько, что за следующие три дня, накатав более 2500км, я посмотрел еще пять (все что были в хорошем состоянии и на разумном расстоянии) Забрал ее за скромные 25, это было восемь лет назад. Взял, потому что она была в лучшем состоянии чем ее сестры, которые стоили на тот момент до 40т. У моей с 2002 года были проблемы документами (возможно поэтому она так и сохранилась), на решение которых ушло целых 6 лет, все мои связи и "куча" нервов… К слову, во время "решения документов" желающие перекупить были = "решал вопрос" не из-за того что не мог продать.
Из авто "для души" у меня есть еще М5 Е34 (в состоянии не хуже этой восьмерки). И, да, М-ка лучше во всем(!), кроме того она на механике (что с восьмерками — большая редкость и очеень дорого)
Но если я и решусь продать, из "что-то для души", то это будет М-ка!
Восьмерку продавать не собираюсь, несмотря на то что ее цена, учитывая уже чистые документы, существенно возросла. Восьмерка — она другая, а М-ка хоть и хороша, но как все.

Вот, как-то так бывает, с "провальными" авто…)))

>>> И, да, М-ка лучше во всем(!)

Именно поэтому Эмки стоят гораздо дороже и если они живые, то улетают с продажи мгновенно и по высоким ценам. Про Эмку никто и не спорит, ибо это получился на редкость офигенный автомобиль — по сути законодатель жанра: не просто бизнес-седан повышенной мощности, а именно бизнес-седан с шикарными спортивными задатками и при этом полностью пригодный для гражданской эксплуатации. Это воистину культовое авто.

>>> Я же вам не говорил, что 850 идеальный авто!

А я и не писал, что она кусок говна. Я писал, что стоила она очень и очень много, но при этом не давала каких-то экстраординарных потребительских свойств. Именно поэтому для примера и приводил Мерседес, который стоил тоже овердохрена, но при этом давал просто невиданный доселе уровень обволакивающего комфорта.

Вы помните свои ощущения перед покупкой первого авто?
Так вот я ощутил, что-то подобное, а это, в моем возрасте, дорого стоит! (кроме этого случая ни разу не накатывал больше 500км, чтобы купить авто)

У моего друга, лет 15 назад, был какой-то CL с V8 (точно не 600), смотрел я его один раз, прокатился и забыл. У друга он не задержался (год или чуть больше), почему не спрашивал. Все что помню о нем — то что смотрел. На "посиделках" иногда говорим об авто, но об этом Мерсе он не вспоминает. (нужно будет спросить)))
Как-то после покупки восьмерки даже не вспомнил о нем, не пытался сравнивать, вот ваше сообщение напомнило. Возможно, поэтому меня так и зацепило…)))

Так безусловно))) С этим не поспоришь. Для меня, например, таким сакральным авто является Форд Мондео 3. Вот он — уан лав. И, имея много денег, купил бы себе такой с минимальным пробегом)

Никакой исторической или инженерной ценности?
Вот уж точно не о чем говорить…

Ну, это статья 1991-го года, и человек поездил на ней новой тогда, а не на уставшей и перебитой после 30-ти лет эксплуатации. И если почитать про того, кто писал статью — это в прошлом гонщик, участвовавший в 24-ти часовых гонках. Думаю, в машинах он что-то понимает. и умеет их ощущать.

Если вам встречались е31 только уставшие и перебитые — это только ваша проблема. Я на этих машинах проехал очень сильно больше 100.000км и начал на них ездить 20лет назад посему рассказывать мне, что она не стабильна на прямой — смеху подобно. А этому "гонсчику" стоило открыть инструкцию по эксплуатации и найти там кнопку "чувствительности педали газа"… Хотя о чём это я — он читает так же как и пишет, скорее всего…
P.S. Забавно, что эксперты АвтоРевю потестив машину с пробегом в районе 300.000 назвали её "лучшей машиной в мире". Видимо они ничего не понимают и не чувствуют машины)))))

Камрад, в руках Мельникова была 850CSi. А это совсем иного поля ягодка, в сравнении с обычной 850i

И?))
В статье от 1991г идет речь о 850i МКПП
Что там отличается от CSi из того, что влияет на "устойчивость на прямой"?)))

👍
Автор той статьи в машинах так же компетентен, как и в палубной авиации!))

Нет, не делайте этого. Я не потянут такого греха на душе)

Ну ладно, не буду)

Спс)

Не, автобаны строились из железобетонной подушки и сверху слоя асфальта. И со временем асфальт в месте деформационных швов чуть проваливается. И получаются тыг-дык-дык-тык-дык-дык))))

Мне поэтому немецкие автобаны никогда и не нравились. Сколько я в свое время по ним поездил.

Ну на скорости +-200 даже польский идёшь комфортно разве что шлепки-музяка погромче и ощущение полёта.

Польские дороги сейчас на 3 головы круче Немецких и Австрийских. Там уже без шуток можно на ходу монетку на ребро на панели ставить.

Хз, кто оплачивает банкет, но качество трасс там просто в мировос топе.

Я там пожил в детстве-батя служил и обычные дороги и в 90м году удивляли только узкие и поворотов куча.В 11м классе на права учился в школе и 130й порой обочину цеплял чтоб разьехаться.А ещё помню отличную трёхполоску с реверсом посередине и никаких аварий, у нас бы такое непрошло😂А банкет им вроде как немцы оплатили только пшеки уже и благодетелям зубы показывают.

Я там максималку на Супербе и выжимал))) Дальше ступор.

Согласен))) Звучит более "уважительно" к старичку, чем рыскает)