Приветствую читающих и гостей зашедших на мою страничку. Всем кто сталкивался с двигателем Москвич 407-408 известны проблемы системы смазки, которая давно решена установкой переходника под современный масляный фильтр. Что бы не загубить двигатель после ремонта, я воспользовался чертежами из сети. Мне выточили переходник под фильтр
MAN W 75/3 аналоги: MAHLE OC 467, FILTRON OP 643/3, SCT SM 142, который применяется на автомобилях рено логан, сандеро.(я подсмотрел на сандеро). На чертеже переходник состоит из двух деталей, но я посовещавшись с токарем решил отказаться от двух деталей в пользу одной, переходник изготовили цельным. Так же на фото сравнение родного и неродного фильтров. После примерки свозил переходник на оцинковку. Примерка двигателя на автомобиле показала, что до маятника примерно 40 мм, этого достаточно для замены фильтра. Для понимания работы смазочной системы добавлены фотки из альбома.
Комментарии 109
Здравствуйте, хотел спросить стоит ли менять фильтр на этот современный или оставить штатный? И как давление?
Нужно ставить современный фильтр, он очищает лучше, соответственно меньше грязи будет подать к трущимся поверхностям.
отличная, очень полезная переделка. браво тёзка!
Супер! себе также сделал, очень доволен !
Приветствую! Скажите тема с переходником еще актуальна? Хотел бы заказать.
Доброе время суток. Предложение изготовления переходника масленого фильтра, 408-го на современный МАНовский, ещё актуально?
Если да, то хотелось бы узнать цену…
у меня есть вопрос) дело в том, что у меня не стоял радиатор для охлаэжения масла вообще. только фильтра грубой и тонкой очистки. на грубом был датчик давления масла. сейчас снял фильтр грубой очистки и поставил переходник, как у вас. так вот — что теперь мне делать с фильтром тонкой очистки — можно ли его оставить просто так бочонок для красоты или не стоит? и нужно ли внедрять радиатор масляный?) спасибо!
Радиатор не нужен если применять современное качественное масло. Если оставить родной фильтр для красоты нужно обязательно заглушить вход и выход масла в него. Ниже в коментах есть записи про эту тему.
спасибо!
Приветствую! а можно при установке такого переходника оставить маслянный радиатор?
Можно, я на своей машине оставлю радиатор у нас летом жарко. Кстати радиатор подключён через кран и предохранительный клапан. Если кран открыть масло преодолевая давление пружины клапана идёт в радиатор. Клапан нужен для защиты двигателя на холостых оборотах.
немного не понял… этот кран есть в штате?
Да, на схеме есть посмотри внимательно.
вижу его))
и еще один вопрос: как организовать маслопровод к радиатора?
правильно ли я понял: подачу на радиатор оставить штатную, выход с тройника на ФТО заглушить, а обратку с радиатора направить в боковую крышку. Верно?
Совершенно верно. Штуцер у тебя с двумя выходами или с одним, не считая выход датчика давления?
К сожалению у меня пока нет 408(( но в ближайшее время планируют это исправить))
А бывают разные варианты?
Старого образца латунный с двумя выходами, нового стальной с одним выходом. Под радиатор предпочтительнее с одним выходом.
Спасибо за подробную консультацию!
Пожалуйста.
Shymanitt
Спасибо за подробную консультацию!
Переходник нужен?
Ну сейчас необходимости нет, ибо машину пока не купил, но в обозримой перспективе… А есть возможность заказать?
Есть возможность изготовить, из цельной заготовки. Будет покрыт жёлтым цинком.
А как устроить правильную циркуляцию масла с таким переходником, выкинув прежние фильтры?
Заглушить выходы на фто и радиатор.
У меня там датчик давления стоит на выходе. А если с датчика давления к штуцеру в крышке толкателей трубкой бросить?
Глушим один выход около датчика и второй выход на крышке толкателей. Трубки не нужны.
А как к толкателям масло будет попадать? Там другой путь есть? Я сфоткаю и пришлю, а то страшновато новый мотор запороть.
Толкатели смазываются через штанги, штуцер предназначен для слива масла, а не для смазки толкателей.
Я пока вот так сделал. Чем это чревато?
Вместо фильтра грубой очистки установили переходник под современный фильтр?
Да. Просто непонятно как с патрубками быть. То есть глушить оба и тот, на котором датчик давления стоит и тот, что на крышке толкателей?
Да, глушить оба.
Спасибо за совет, а то никто ничего толком подсказать не может из тех кого знаю. Пошел глушить.
Пожалуйста.
povar1
Спасибо за совет, а то никто ничего толком подсказать не может из тех кого знаю. Пошел глушить.
Я выложил схему смазки 408 -го двигателя с альбома.
povar1
Я пока вот так сделал. Чем это чревато?
Давление масла на холостых маленькое будет
На холодную 6, на горячую 4
Это хорошо что у тебя так, не знаю почему но у меня на холостых вообще ноль !
Стоит подключить Фто штатным образом .всё отлично 5
povar1
На холодную 6, на горячую 4
У меня датчик масленный стоит на перехрднике вазовского фильтра
povar1
На холодную 6, на горячую 4
Может поэтому
На погрузчике стоит 52-й мотор, там тоже такой-же переходник. До установки переходника еле 1,5 выдавал, после установки 3-4 уверенно держит.
Может мне стоит перенести датчик на другой масленый контур .там где тройник на радиатор и на фильтр
Я маслорадиатор убрал. Поставил 6-лопастной пластмассовый вентилятор и проблема перегрева ушла.)
У меня седьмой москвич, я не ставил радиатор .хоть и двигатель 408
Привет, я вот тоже думаю выточить по этому чертежу переходник, но пару вопросов возникло ; в родном ФГО стоит клапан, а этот переходник его исключает, корректно ли будет работать система? и для чего были внесены изменения в Ваш чертеж? спасибо
Привет, это предохранительный клапан. С новым фильтром это клапан не нужен. В фильтре установлен свой клапан. Чертёж изменён под фильтр от рено, у него другая резьба. ваз фильтр не поместится на 408-м москвиче.
как насчет объема фильтра, его хватит для этого движка? или все-таки нужно будет чаще его менять, как на практике?
С современным маслом, хватит.
Спасибо за информацию, буду делать, удачи в восстановлении!
Пожалуйста, и ещё разметка отверстий на чертеже немного не совпадает. Лучше с блока сделать отпечаток (прокладку) и аккуратно перенести на металл предварительно семь раз промерив)
StokmoS
Спасибо за информацию, буду делать, удачи в восстановлении!
Точить лучше из цельного куска металла.
очень кстати, так если сделать по чертежу, то какие отверстия не совпадут?
Точно не помню, почти все не сошлись. Дело в блоках, я со своего сделал отпечаток на моём блоке стал чётко, попробовал на другой блок уже не совпадают пару отверстий.
да, лучше снять фго и промерять все отверстия. А из какой стали желательно точить? и токарь еще спрашивал насчет закалки
Да, можно с фго сделать матрицу. Если на вечно делать, сталь 45 и закалка)
хорошо, спасибо, завтра уже поеду за фильтрами))
Пожалуйста.
Garik0381
С современным маслом, хватит.
Привет ! Кто то мне сказал что с вазовским фильтром изчезла необходимость в применении штатного фильтра тонкой очистки …т.к он достаточно очищает
Это правильное мнение ?
Да, штатный фильтр можно убрать. Почитай все комментарии, тут обсуждаются достоинства и недостатки систем смазки.
и как работает система? двигатель работает?
Система работает хорошо, двигатель не эксплуатируется ведутся кузовные работы.
когда 408ИЭ своим занимался (жаль не доделал) тоже переходник хотел ставить — выбросил всю эту чушь в виде ФТО и ФГО, краник и кучу шлангов которые только и делают что ссутся маслом
По мимо того что ссутся, ещё и давление падает с системе смазки. Ну и масло движется на пути наименьшего сопротивления, проще через фильтр пройти чем через зазоры в деталях.
Мне по нраву
Датчик давления масла все равно не увидел.
Датчик на 408, установлен на тройнике к которому подключён масляный радиатор.
Все хорошо, а куда фильтр вкрутишь?
Так на первой фотке он прикрученный на блоке.
Черт не фильтр конечно, а датчик давления масла!
Большой не влезет в маятник будет упираться, на реношках работает здесь тоже работать будет.
KAG96
Черт не фильтр конечно, а датчик давления масла!
www.drive2.ru/l/5069835/ Вот у товарища так же сделано.
Очень нравиться как ты делаешь! Отличный подход!
Спасибо, стараюсь)
нет слов. ты просто молодец! отличная модернизация.
Теперь масло 5W30 и тапок в пол)))))
Молоток, классно получилось!
Можно 5W40) спасибо)
Прошу прощения, не интересовался данным вопросом. Какая проблема со смазкой у 408 двигателя?
Знаю, что в первые секунды после запуска его части крутятся на сухую. по этому в холодную погоду лучше пару раз крутнуть кривым а потом уже с ключа.
Все движки в первые секунды крутятся без масла. Проблема системы смазки в москвиче 408 в фильтре грубой очистки масла, масло от насоса идёт в фильтр грубой очистки масла, после него в основную магистраль. А фильтр который стоит на крыле подключён в конце масляной магистрали, он фильтрует масло уже в последнюю очередь.
Ясно, буду знать.
Всётаки тоже сделаю такую доработку на свой 408, те ресурс мотора теперь будет гдето 200 — 250 000 до капитального ремонта ? или даже больше ?
Данный фильтр будет очищать лучше, чем родной. Но ресурс зависит так же от масла и условий эксплуатации.
Ещё и классно получилось.
Да, слегка обработал напильником)
так эта херня фильтр? о_О. а я всё думал, что за хрень. а зачем ручка?
Верно подметил что херня) Там внутри стоят пластинки набранные на ось, а рядом чистик, рычагом двигаешь ось и грязь с пластин счищается. Сам фильтр отбивает только крупные частицы: болты, гайки, а мелкая грязь идёт дальше. А на крыле стоит фильтр тонкой очистки, который поставили в конце маслянной магистрали. Масло уже после коленвала попадает в этот фильтр(
да уш. было время
Тогда не было полнопроточных бумажных масляных фильтров, вот обходились установкой сетчатых фильтров.
ну я так и подумал. или может были, но у нас не налажено было производство
На волгах и победах тоже такие фильтры грубой очистки масла стояли.
Garik0381
Тогда не было полнопроточных бумажных масляных фильтров, вот обходились установкой сетчатых фильтров.
Как пишут, тогда было масло с другими присадками, плюс свойство у него было образовывать крупные и мелкие частицы грязи. Поэтому крупные улавливались фильтром грубой очистки (который между прочим хоть и прост, но действительно работает), а мелкая взвесь отфильтровывалась фильтром тонкой очистки, который настолько плотен, что включать его на подаче масла — значило бы сильно ослабить давление в системе.
Плюс у масла не было "моющих" присадок, поэтому забавные есть строки в старых книжках о том, что если масло быстро темнеет, смените фильтр тонкой очистки, и увидите его осветление. Масло не "держало" в себе грязевые частицы.
Сейчас же масло таково, что все так сказать отходы его при работе одного примерно размера, и отфильтровываются вполне успешно полнопоточным фильтром. Кстати, отсюда можно попробовать интересный эксперимент провести — оставить вместе с полнопоточным современным фильтром фильтр тонкой очистки. Если масло не будет долго темнеть — старая система работает и сейчас, и весьма успешно, отфильтровывая мелкую взвесь. Ибо с современными фильтрами маслице почернеет очень быстро.
Ну и вообще рассуждение. Весь этот улучшайзинг с фильтрами лишь прибавляет спокойствия, убирая масляные шланги, где подающий находится под почти что полным давлением системы смазки. Что-то там о продлении ресурса — во-первых, никем не доказано, во-вторых, просто неактуально. Сотню тысяч ту же можно наезжать лет двадцать, а то и полувека не хватит. А кольца все равно сдадутся раньше вкладышей.
Да согласен современное масло имеет другие свойства. Но проблема системы смазки в москвиче 408 в фильтре грубой очистки масла, масло от насоса идёт в фильтр грубой очистки масла, после него в основную магистраль. А фильтр тонкой очистки подключён в конце масляной магистрали, он фильтрует масло уже в последнюю очередь. Заливая современное масло столкнёмся с проблемой плохой фильтрации, мелкие частицы будут попадать в масляную магистраль вызывая износ вкладышей.
Частичный отсев фильтр грубой очистки все же произведет. А тонкой — дочистит, так сказать не торопясь, но постоянно. Те же самые газовские и зиловские "восьмерки" с центрифугами ходят достаточно долго, а ведь у них даже фильтра грубой очистки нет, просто вторая секция маслонасоса, качающая масло в центрифугу. А основная секция включена безо всяких фильтров в систему. Замена центрифуги на сменный фильтр — скорее дань моде, по идее сменный фильтр менять быстрее, нежели вычищать центрифугу. По факту получилось, что фильтр прикипает так, что полдня можно вокруг прыгать)))
Ну и главное — пробег! Я наездил с лета 2008-го около 30 тысяч км, при том, что езжу я на Волге достаточно часто, периодически по делам, путешествовать… Тогда я тоже поставил вазофильтр, убрал колбу… Нафига? Сейчас точно пересобрал бы все обратно.
Не всегда простые системы лучше, на время своей разработки они может были актуальны, но сейчас есть нормальные фильтры тонкой очистки масла. Грубый фильтр пропускает мелкие частицы они внедряются в материал вкладышей и царапают потом коленвал при пуске. Двигатель обходится в ремонте не дёшево, не вижу преимуществ в старой системе фильтрации масла.
Ресурс мотора в любом случае превысит потребности по пробегу, с новой ли, со старой ли системой фильтрации. А вот вопрос аутентичности со временем начинает одолевать все сильнее.
Посмотрим)
Ага)
Очень хорошо вышло! Токарь — молодец, сделал переходник одной деталью. У меня сделан из двух, по тому же чертежу.
Решили упростить конструкцию в принципе ничего сложного, только больше металла в отход ушло)
И ресурс движка вырос в трое :)
Минимум)
очень аккуратно и правильно.
Спасибо)
сколько по деньгам вышло? о_О
Надо уточнить, мне ещё детали по сцеплению делали всё вместе считали. Как узнаю цену одной детали напишу.
хорошо вышло.
Очень знакомые чертежи, уже человек ~8 у мне писали чтобы я их сбросил им на почту и вот наконец вижу первого кто изготовил, да еще и вовсеувиденье выложил
Я в поисковик запрос сделал, там и нашёл нужный чертёж)
dgek87
хорошо вышло.
Очень знакомые чертежи, уже человек ~8 у мне писали чтобы я их сбросил им на почту и вот наконец вижу первого кто изготовил, да еще и вовсеувиденье выложил
Ты автор этого чертежа?
нет, автор не я, я написал на одном форуме чтобы со мной поделился человек этим чертежем, запись осталась что я его просил и поэтому кто эту запись просматривает, тот пишет мне. До этого сам долго искал и лишь на том форуме нашел (было это уже года 4 назад)
Спасибо, что продвинул чертёж на просторы инета)