Потребление лебедки 12000lbs составляет в пике до 400А (сюда по имеющейся информации). Для установки лебедки сзади, как правило, используют кабели сечением 50мм2. Безусловно, можно взять провода меньшего сечения — 35, 25 и даже 16мм2, они будут работать, но сколько — вопрос не однозначный.
Взглянув на цены кабелей 50мм2, ужаснулся возникла идея:
вместо прокладки кабелей 2х50мм2, установить в задней части аккумулятор с пусковым током 400А, который соединить с генератором проводом на 16мм2. В данном случае, сечение кабеля будет уже определяться не потреблением лебедки, а током генератора. В качестве кабеля использовать сварочный типа КГ, который при сечении 16мм2 имеет достаточно толстую и прочную изоляцию, не боится высокий температур, спокойно переваривает до 250А.
В чем выгода:
1) метр кабеля 50мм2 стоит около 600 руб. (если знаете где достать дешевле — пишите). Нам нужно будет прокинуть кабель от морды до кормы, это 2х5=10м, то есть 6тыс. руб.
2) метр кабеля 16мм2 стоит около 200 руб., получаем 10х200=2тыс.руб., плюс аккумулятор на 60А (пусковой — 400А) — 4тыс. руб. Итого 6 тыс.руб.
То есть бюджет сравнимый. Правда, есть нюанс: еще нужен УРА для развязки аккумуляторов. Зато будет два АКБ.
Что думаете?
Чего не учел, какие нюансы?
И где лучше разместить его в багажнике?
UPD: судя по комментариям сообщества, у многих реализовано подключение второго АКБ одним проводом, наблюдается нормальная эксплуатация при использовании сечения 25 и 35мм2 (при однопроводной схеме). В этом случае второй АКБ получается завязан через массу с генератором, а не с основной АКБ, поэтому сечение провода можно выбирать близкое (но НЕ меньшее) сечению провода генератора. Соотвественно, в однопроводной схеме применение провода 50мм2 является избыточным.
Таким образом, оптимальная схема, судя по отзывам сообщества, является однопроводной, с применением провода сечением аналогичным или чуть большим, чем сечению провода генератора, с замыканием минуса второго АКБ на массу. Применение минусового провода, по идее, хуже не сделает, но не является обязательным. Пример реализации у @ Invisiblrain
Комментарии 78
35 квадратов хватает вполне, даже для спорта, акб сзади выжрет моментом, а к нему 16 квадратов.
поэтому не читать форумов, а просто кг35 подключить заднюю лебедку, обязательно массу проводить отдельным проводом до корпуса мотора лебедки, те в два провода подключить
На сколько лебежений и с какой интенсивностью хватает обычного АКБ?
смотря насколько глубоко утопил, и какой вал торфа собрал бампером при лебежении, при этом генератор на хх, не помогает.
если продернутся без фанатизма метр — три, то надолго
MotoDrakosha
На сколько лебежений и с какой интенсивностью хватает обычного АКБ?
например на ладоге, через болото так в народе и называеться гонка на лебедках
у Диванного Оффроада и Автомеханики, есть серия видосов на ютубе про лебедки и аккумы
Диванного оффроуда нашел (youtube.com/c/%D0%94%D0%B…4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%B4), а вот автомеханику не могу найти — скиньте ссылку на канал pls
грязь тв, точное название канала
Благодарю!
evgen-kzn79
грязь тв, точное название канала
Нашел, благодарю
youtube.com/c/GRYAZTV
По поводу самого акб хочу сказать, стартерные акб не подходят для лебедок. Например мой 66а/ч стоит на машине, из него можно выкачать всего 18а/ч. Для использования лебедок надо использовать тяговые акб типа lifepo4 или литиевые, гелевые. Для примера вставлю видео о расходе энергии с использованием электромотора на лодке.
Мне кажется у 99% пользователей лебедок стоят обычные АКБ и вроде более-менее нормально работают. Воообще, было бы интересно замерить рабочий ток в момент лебежения токовыми клещами
Вот это правильно, и затем можно будет знать на сколько можно рассчитывать на "свинцовый" акб
Есть токовые клещи? — можно было бы организовать совместный выезд и там серьезно потестить лебёдку.
Нету
MotoDrakosha
Мне кажется у 99% пользователей лебедок стоят обычные АКБ и вроде более-менее нормально работают. Воообще, было бы интересно замерить рабочий ток в момент лебежения токовыми клещами
В инструкции на лебедку должно быть указано, какой максимальный рабочий ток. У меня на моторе 40А, хотя на максимальном ходу всего 20А видел
Китайцы таких подробностей не пишут, но не хитрым способом это легко вычислить: 6лс=4,41кВт=12В*367,5А, плюс 10% запаса, итого 400А
Масса на раму
Я везде пустил кабель 70, все массы за дублировал. Все работает на двух АКБ
Красиво жить не запретишь))
Первое, чем дальше мощный потребитель, тем толще должен быть провод. Можно поставить и меньше сечение, только мощность потребитель не будет выдавать.
Второе, на лебёдку обязательно должны идти два провода от аккумулятора, если вы возьмёте только плюс, даже 50 кв, а массу от рамы, то будет такая же ситуация как и в первом пункте.
Третье, для проводов длиной не более 2 метров, достаточно и 25 кв, но 35 кв лучше. Для задней лебёдки от аккумулятора под капотом я беру 15 метров, его хватает и на соединение двух аккумуляторов под капотом.
Если вы решили установить аккумулятор сзади, то как и спереди достаточно 25/35 кв.
Если вы не планируете использовать помощь второго аккумулятора при лебежении, то соединить их между собой можно и 16 кв, по нему будет только приходить зарядка от генератора.
Супер, спасибо! Ровно так все себе представляю.
Соединять АКБ нужно только «+»?
Да
Супер, спасибо — так и буду делать.
Остался вопрос: где разместить второй АКБ в багажнике, который используется для перевозки мото. Пол весь используется. Остаются ниши между рамой и кузовом, ну или еще делать какие-то дополнительные
Вот вы сами ещё раз посмотрите на присланное вами фото, удобно ли иметь аккумулятор в задней части? Мне кажется нет. Поэтому я лично сторонник расположения аккумуляторов под капотом, и всем рекомендую ставить именно там, место есть, ничему не мешает, удобно подключить УРА200/300/400
MotoDrakosha
Супер, спасибо — так и буду делать.
Остался вопрос: где разместить второй АКБ в багажнике, который используется для перевозки мото. Пол весь используется. Остаются ниши между рамой и кузовом, ну или еще делать какие-то дополнительные
Тут просится некая полка рундук над колесной аркой…
Пробовал занимать это место, но тогда мот уже не вытащить. Думаю над тем где и как лучше устроить ниши в полу
А зачем он так глубоко стоит и поперек. Если это разведовательное средство, то поставить его справа чуть под дуглом. Остается трудно доступный угол. Там можно сделать хранение под тот же зип и прочее не часто нужное. Заодно подгрузится правая сторона.
Поставить его напрямую было бы идеально)) но не влазит — ширина 1900 примерно со свернутым рулем
У меня на Соболе 2 аккума. Перед и зад 95Ач. Кабель один 35кв ( только плюс). Развязка Ура 300. Лебедка Комап 9,5 ( в заднем бампере). Все работает отлично. По такой схеме много машин у знакомых собрано. Проблем нет.
А генератор какой мощности и какими проводами соединен?
Ген от Ивеко. Вроде 180 или 190А. От него на передний аккум и преды провода вроде 16кв
Круто, спасибо
www.drive2.ru/l/613298241198371430/
У меня так реализовано. Аккум спереди и сзади, соедененный 50² кабелем через ура 400/01. Кабель один. Масса на кузове. Всё работает,
Ок, супер, понятно.
Вопрос!
Провод через массу с чем соединен? — с генератором?
Кузовом и рамой) я когда делал такую систему тоже долго думал, кидать ли второй минусовой провод, и скажу так- он не обязателен, но крайне желателен. Без отдельного минусового провода, надо внимательно следить за всеми контактами массы. У себя я почти за год не обнаружил никаких признаков нагрева, окисления в местах контактов.
Понял, спасибо
Надо все хорошо посчитать, думаю, что минус можно по раме пустить. Впрочем, в нашей WhatsApp группе был ожесточенный спор по этому поводу. ))) Интересно, на практике у кого-то есть такие решения?
Если бы весь кузов был монолитным и с идеальной изоляцией, то вообще без проблем. А в реальных условиях всегда будет узкое горлышко, где будет нагрев и коррозия
На прошлом пикапе электрик решил, что масса не лебедку отлично будет идти через сам силовой бампер. Но, это работало не долго и лебедка подводила в самый не подходящий момент. Не просто так же пишут, что лебедку надо на аккум вешать двумя линиями питания.
Согласен про лебёдку. Тут выше рассуждали и делились опытом подключения второго АКБ одним проводом
MotoDrakosha
Если бы весь кузов был монолитным и с идеальной изоляцией, то вообще без проблем. А в реальных условиях всегда будет узкое горлышко, где будет нагрев и коррозия
Зачем кузов? Кидаем провод от аккумулятора на раму сразу. По сути, это тупо швеллер, только тонкий. )) В свою очередь, с рамы кабель на лебедку.
Возьму на вооружение
Goga-S
Надо все хорошо посчитать, думаю, что минус можно по раме пустить. Впрочем, в нашей WhatsApp группе был ожесточенный спор по этому поводу. ))) Интересно, на практике у кого-то есть такие решения?
У меня масса на кузове
У меня два аккумулятора с развязкой через УРА, а лебедка 12000lbs с потреблением 650А
Провода брал на 25 квадратов. Аккумулятор сзади с пусковым током 650А, в моторном отсеке на 700А. И в моторном отсеке минус с кузова взят. При лебежении не замечал чтоб провода хотябы немного нагревались.
Ок, спасибо!
А почему минус на массу заведен?
Так получилось купил кабель чтоб + и — от аккумулятора вытянуть, а потом мне посоветовали сделать размыкатель на случай если в грязи соленоиды залипнут и с пульта и кнопки не будет реагировать, в итоге провел кабель в салон через выключатель и длины для минуса хватило только, чтоб розетку около левого крыла разместить и минус взять с левого .
Понял. Значит так делать в принципе можно.
Нужно подумать что лучше — сделать только «+», но 50мм2 или «+» и «-«, но на 16мм2
Если делать упор на + то надо проверить тот кабель который на массу идет чтоб в хорошем состоянии был. А так даже кузовное железо по сечению выдержит и 400А и 700А только по сопротивлению малость вольтаж теряться будет.
Так, а я вот только сейчас подумал — а в каком месте АКБ в машине соединяется с массой?
По идее, с массой соединен только генератор. Поэтому все токи замкнутые на массу пойдут через него
Предпологаю что под силовыми предохранителями, от туда идет плетенка массы на двигатель.
У плетенки сечение 10мм2 или около того — недавно выяснял, когда искал провод для массы на антенну.
Но в любом случае, она же вроде не соединена с АКБ, так ведь?
Плетенка она минус на двигатель дает. Я не проверял но думал что минус на это же место должен прийти где плетенка цепляется.
Ага, так и есть.
Вроде бы толстый провод идет с минусовой клеммы аккумулятора на блок двигателя, приворачивается болтом под впускным коллектором
BLICGA
Так получилось купил кабель чтоб + и — от аккумулятора вытянуть, а потом мне посоветовали сделать размыкатель на случай если в грязи соленоиды залипнут и с пульта и кнопки не будет реагировать, в итоге провел кабель в салон через выключатель и длины для минуса хватило только, чтоб розетку около левого крыла разместить и минус взять с левого .
Спасибо!
Судя по фото мосты ещё не раздвинуты?
Не замерял, лифтовали до меня. Вообще, проблем с ходами подвески не было
Я не про лифт. Уж больно близко колёса к порогам. Не трут?
Вроде норм. Вот тут выдавили из ямы — в принципе видно артикуляцию подвески t.me/motodrakosha/7
Вылет (ЕТ) стандартный — было вначале желание его увеличить, но покатавшись по колеям, понял что не стоит
Второй аккумулятор однозначно стоит ставить. Причём не 60А, а побольше. И соединять его с основным не 16кв, а те же 35 или 50, чтобы в случае необходимости можно было и завестись с него. Но прокладывать через всю машину не 2 провода, а только один плюс. Экономия есть, дополнительные возможности тоже. Холодильник, автономку подключить, освещение дополнительное. Развязать можно через ура, буп или T-max, а можно через китайское реле с алиэкспресса, которое в разы дешевле, но работает не хуже.
Задняя лебедка вообще требуется гораздо реже, чем передняя. А спереди 35мм2 вполне хватает.
На массу можно скидывать 400А? Честно говоря, сильно сомневаюсь — это все даст сумасшедшую электрокоррозию везде, где есть хоть малейшие повреждения ЛКП
400А не пойдёт через массу, если лебёдку подключить ко второму АКБ двумя проводами. А в тот редкий исключительный случай, когда разрядится передний АКБ, и надо будет заводиться от заднего, коррозия не успеет нанести существенного ущерба. Да и вообще, имхо, опасность электрокоррозии в данном случае сильно преувеличена.
Теперь понятно — речь шла только о «прикуривании».
Для этого хватит и 16мм2 — там нагрузка очень кратковременная.
jushi
400А не пойдёт через массу, если лебёдку подключить ко второму АКБ двумя проводами. А в тот редкий исключительный случай, когда разрядится передний АКБ, и надо будет заводиться от заднего, коррозия не успеет нанести существенного ущерба. Да и вообще, имхо, опасность электрокоррозии в данном случае сильно преувеличена.
могу ошибаться, но вроде бы АКБ напрямую проводами не соединяют — тогда между ними начинают течь максимально возможные токи, потому что они ни чем не ограничены. Даже при «прикуривании» это делать не рекомендуется
jushi
Второй аккумулятор однозначно стоит ставить. Причём не 60А, а побольше. И соединять его с основным не 16кв, а те же 35 или 50, чтобы в случае необходимости можно было и завестись с него. Но прокладывать через всю машину не 2 провода, а только один плюс. Экономия есть, дополнительные возможности тоже. Холодильник, автономку подключить, освещение дополнительное. Развязать можно через ура, буп или T-max, а можно через китайское реле с алиэкспресса, которое в разы дешевле, но работает не хуже.
Задняя лебедка вообще требуется гораздо реже, чем передняя. А спереди 35мм2 вполне хватает.
Поясню: второй АКБ однозначно планирую ставить. Вопрос в том — стоит ли его ставит в багажнике, чтобы сэкономить на проводах или есть ошибка в размышлениях, не учтены какие-то нюансы
Я провёл кабелем 50 кв., выход на лебедку собрал на мощных сварочных разъёмах.
По кабелю зашёл к знакомому электрику.
Он спросил мол сколько нужно. Отмотал метров семь. Бесплатно.
Так что монтировать лучше этим кабелем.
Ну если бесплатно, то вопрос бы не ставился))
MlCfif
Я провёл кабелем 50 кв., выход на лебедку собрал на мощных сварочных разъёмах.
По кабелю зашёл к знакомому электрику.
Он спросил мол сколько нужно. Отмотал метров семь. Бесплатно.
Так что монтировать лучше этим кабелем.
А у вашего щедрого электрика можно еще попросить 10м?
Могу 95 мм за какой нибудь ништячок подогнать
Круть))
На что меняемся?
только 95мм2 это уже перебор, такие провода даже согнуть сложно, а резаться уже нужно болгаркой. А 50мм2 есть?
Гнётся он легко, это кгхл.хотел применить его для тех же целей. Полазил с ним под соболем, получалось только в раму его вложить, не понравилась мне такая жлыга, быстрее аккум сплавится чем он в случае чего. 35 в гофре тоже не понравилось. В итоге 6 мм от предохранителя свечи накала до кормового аккума и пред на 70 ампер на массу . Лебёдку на прямки к тому или другому.
50 мм нет. Если желание появится на 95 мм актуально спальник или рюкзак или берцы тактические 42 размера. А то сдам на медь, устал об него запинаться
Интересно будет услышать опыт эксплуатации нагруженных лебедок, которые запитаны кабелями 25 или 35мм2 — может, этого вполне достаточно для неспортивных нагрузок
Есть же таблицы в инете по просадке в медном кабеле от расстояния, чего гадать.
Одной таблицы в интернете мало.
Чтобы определить сечение кабеля, инженер должен учитывать не только ток и расстояние, но еще период приложения нагрузки, температуру, характер воздействия (импульсный, волновой, постоянный), и еще по мелочи: уровень надежности электропитания, тип и номинал напряжения, его частоту, тип жилы, индуктивность кабеля, наличие блуждающих токов и пр.
Все это учесть в одной таблице нереально, там приведены усредненные значения для самых распространенных кабелей (типа ПГВ) и для постоянной равномерной нагрузки.
А поскольку нагрузка от лебедки весьма специфична, то хочется узнать опыт эксплуатации меньших номиналов кабелей, уверен — среди нас такие должны быть
Ну а что тебе скажут? Что-то вроде, у меня задняя на 16 и все работает. А что такое все работает? Мостами глину в горку сосркебал? Напряжение и токи замерялись в это время? У тебя же при мелком сечении падает напряжение и увеличиваются токи, оно надо? Если сзади есть хороший тяговый аккум с запасом по мощности и могущий такие токи, ну тогда 16 квадратов от основного может и нормально будет. Только не забывай, что всякие классические свинцово-кислотно-кальциевые аккумы принимают ток в районе 1/10 емкости. Т.е. ты высадил его лебедкой в нули и он не скоро будет готов что-то такое отдавать. Так что не обнадеживай себя дешевым аккумом, как способом сделать красивее, дешевле и не покупать сечение. Другой вопрос, что как правило назад супер усилия и не надо.
Верно! По идее, лебедка сзади не имеет большой нагрузки по интенсивности, поэтому возникла идея об оптимизации линии питания
Пока не оказалось, что машина провалилось в болото, а лес только сзади. Либо не пришло в голову лебедку в базу сзади воткнуть.
Сзади лебедишься по своим следам — должно же быть полегче
Это смотря как провалился, иногда следы есть, но вот там, уже не рядом на твердом. А тут уже присосало капитально. Правда было такое всего один раз у меня.