— Так и напиши в своём интернете! Музей был, есть, и будет! *показывает кукиш*
Пару недель назад я таки собрался и доехал до автомузея Красинца, что в Тульской области, в деревне Черноусово. Когда-то, в бурной юности, я бывал здесь очень часто — но неминуемое взросление и сила обстоятельств год от года делали такие поездки всё реже. Недавно хозяин переехал на сельское кладбище, и в музее началась совсем другая жизнь. За тем, чтобы увидеть, что там происходит, и закинуть кое-какую гуманитарку, мы и выдвинулись в 71-й регион.
Визит получился довольно скомканным: достаточно долго пришлось объяснять, что мы пришли с миром, а после — резко испортилась погода, и до могилы хозяина мы так и не добрались из-за спешного отъезда. Успели лишь выпить чая, обсудить дела, да посмотреть чуточку старых фотографий.
В жизни так бывает: полтора года я собирался похвастать перед хозяином купленным Гольфом Кантри (они искренне был рад подобным покупкам у каждого из сколь-нибудь причастных), но откладывал поездку. Долго чинился, потом переехал — и больше уже не похвастаю никогда. Хотя стихия местных просторов — близка к тому, для чего была создана эта машина.
После того, как Михаил Юрьевич нас покинул, в музее осталась его супруга — Марина Алексеевна, которая вместе с ним переехала сюда из Москвы ещё в 90-х. Сейчас на ней всё: охрана экспонатов, покос травы, огород, зверьё, кухня, и прочая бытовуха. И всё — в одиночку: в деревне попросту больше некому этим заниматься. Помогают экспедиции, которые устраивает вологодский "Приют старой техники" и другие причастные: ребята приезжают колонной, помогают с хозяйством и покосом травы. Кто-то из местных завозит продукты и оказывает другую помощь, но трудиться в музее на регулярной основе сейчас больше некому.
Поэтому — самое важное. Если вы собираетесь посетить музей — задвиньте эту идею куда подальше!
Хозяйке попросту не до гостей, и туристам она сейчас вовсе не рада. С большой вероятностью осмотреть экспозицию вам не позволят и просто прогонят вон, а за непонятливыми приедет местная милиция. Подождите, пока страсти улягутся, Марина Алексеевна хотя бы немного успокоится, и в целом станет понятнее, что будет с музеем дальше.
Причина? Вполне прозаическая: едва успел Красинец оказаться на больничной койке, а хозяйка — самоизолироваться с ковидом в доме, как информация об этом пошла в широкие массы. Среди широких народных масс предсказуемо нашлись потрясающие своей наглостью люди, которые приехали в Черноусово и начали дербанить машины. Сейчас за коллекцией налажен присмотр: хозяйка бдит при помощи нескольких собак, и вынуждена прогонять практически всех.
Например, с большинства Москвичей 2-го поколения одномоментно исчезли стёклышки с задних фонарей, а с Волги-такси первой серии — решётка "со звездой" (последнюю, со слов хозяйки, нашли в продаже благодаря характерному дефекту, и даже подали заявление в милицию).
Признаться, я в шоке, а на душе совестливо и гадливо — чисто испанский стыд. Трудно даже представить, насколько свиньёй надо быть, чтобы заниматься таким промыслом. Они реально думают, что если по их части слабо работает милиция, то плохо работает и карма?
Не менее поразительны и другие герои, возникшие на радарах после трагических событий. Некоторые индивиды звонят хозяйке, будто в магазин запчастей, и запрашивают у неё детали на разные советские автомобили. От таких звонков она, и без того в мрачном эмоциональном состоянии, вообще сходит с ума. Такт? Этикет? Головой подумать? Нет, не слышали.
Но всех превзошёл "представитель трёх государственных музеев", который обратился к продолжателям дела с предложением о выкупе коллекции… до похорон её хозяина. Насчёт "трёх музеев" он, конечно, лукавил: сотрудничает он действительно с несколькими заведениями, а вот реально его руководство, один там музей при Дептрансе Москвы, интересуют буквально 3-4 единицы из поля. "Вся коллекция" — это лишь казавшийся эффективным заход для дальнейшего торга.
Особенно если учитывать, что тот самый музей отказывается от 74 собственных экспонатов прямо сейчас (включая ряд штучных автобусов, троллейбусов, и даже Волгу-3111), объявив их "не ценными" и "ненужными". "Представителя" такого токсичного заведения послали куда подальше — в дальнейшей судьбе остальных, менее эксклюзивных машин, сомневаться не приходилось бы, а задача максимально сохранить коллекцию как есть — первоочередная.
На сегодня Марина Алексеевна настроена по-боевому, и очень хочет сберечь коллекцию сама. Приобретать новые машины она, конечно, не собирается, но и избавляться от чего-либо она не намерена совершенно. Ходоков с деловыми предложениями — посылает туда, куда Макар телят не гонял. И здесь надо объяснить, почему так.
Во-первых, это дело жизни для её любимого (даже столько лет спустя) человека, да и её самой. На эти машины положено сильно больше тридцати лет и невероятное количество ресурсов, времени и здоровья. А переезд из московской квартиры в "домик в деревне" — вообще подвиг жены декабриста, непонятный современникам. Бывают в природе, хоть и очень нечасто, такие люди — бессеребренники, которых интересует кое-что помимо целеустремлённого набивания карманов. Ценнее, чем машины в поле, больше ничего нет; более того, теперь они — ещё и память о дяде Мише.
Примерно по этой причине гешефтмахеры, пытавшиеся облапошить старика и купить у него что-либо, исторически посылались куда подальше. За тем, что продаётся, идите на доски объявлений; на разборах и в металлокассах погибает множество намного более заслуживающих "спасения" машин. А машины из этого поля никуда уезжать не должны: другого применения большинству всё равно не придумать, а на болты пускать есть что и за пределами этой экспозиции.
На собранные донаты и при помощи сдачи ненужного чермета, помимо ритуальных дел, в музее вот-вот соорудят видеонаблюдение, немного укрепили хозяйство, и завели ещё одну собаку, которая служит в сторожевых целях. Есть те, кто живут поближе, и помогают с повседневными делами.
Непокошенная трава в жаркий сезон — прямая угроза пожара, поэтому основным занятием четы Красинец был именно покос зарослей на их необъятных владениях. Самая большая неприятность — то, что трава растёт ещё быстрее, чем их успевает косить хозяйка в одиночку, даже с автоматическим триммером. А экспедиции с помощью приезжают всё-таки далеко не каждую неделю — при всём их на то желании.
Появление и формирование этого музея — сама по себе очень кинематографичная история, заслуживающая целого красивого фильма. Жаль, что из первых рук всей истории больше не услышать: напрашивалось как минимум на крутую книгу с последующей экранизацией, потому что историй была — бездна.
Начинаться она должна где-то на заводе АЗЛК, где молодой Красинец крутит гайки, собирая заднюю левую дверь Москвичам-2140 (сотрудников Спортбюро нередко посылали в помощь конвейеру). Далее — история продолжается на любительских ралли, где он знакомится с женой, потом случается всё то, что случилось в стране и со страной. Года с 89-го — со всеми остановками: формирование клуба, покупка и принятие в дар машин, выставки и тусовки, кино и телевидение, дворовые и муниципальные войны, продажа квартиры, переезд в вымершую деревню, трудный быт, и другая событийность. Это очень, очень крутая история про старые машины, большую мечту — и про любовь. Да-да, без всяких шуток, ключевое слово — последнее.
И последнее. Не знаю, кто этот милый человек, но зачем-то он носит хозяйке музея весь возможный негатив из интернетов, приправляя до кучи собственными выдумками и, в качестве вишенки на торте — довольно грязными слухами. Я уверен, что он наверняка это прочтёт, и даже попытается воспользоваться: попустись! Выставлять себя Д'Артаньяном, заряжая негативом хорошего человека, которому и без того плохо — свинство и подлость. Я только догадываюсь, зачем это делается — но не хочу трогать эту тему даже двадцатиметровой палкой.
О политике партии в отношении музея я однажды высказался здесь: www.drive2.ru/b/3026251/
Эти тезисы по-прежнему актуальны. В Черноусово находятся машины, у которых другого шанса уцелеть в каком-то виде попросту не оставалось. В руках "Нормальных Реставраторов"™ подавляющее большинство машин пригодно разве что к запуску в космос с разделкой на болты, так что уж лучше они уцелеют в поле, чем превратятся в чей-то маленький гешефтик.
Лучше просто знать: музей был, есть и будет. По крайней мере, пока Марина Алексеевна тянет хозяйство, и ей помогают неравнодушные люди.
А когда политика партии изменится, дела хотя бы немного пойдут на лад, и там снова будут рады гостям — (если это случится) — я обязательно сообщу.
А "Спасателям Малибу", желающим что-либо "спасти" (желательно подешевле, чтобы потом выгодно перепродать), посоветую идти на… доски объявлений, и спасать там сколько душеньке угодно. В металлокассах, на разборах и даже во дворах погибает множество старых автомобилей, нуждающихся в "спасении" намного больше, чем те, которые когда-то собрал здесь Михаил Юрьевич. Экспонаты его музея — уже там, где место для них определено судьбой. Не по вашу душу.
Подводя итог. Я благодарен судьбе, что в жизни случилось такое знакомство, а моя юность состояла в том числе и из поездок в музей, где я много чего увидел, узнал и испытал на себе. Мой добрый друг Enkel сказал, что Красинец был одним из учителей его юности; я же не могу замахиваться на "ученичество". Но таких людей — искренних мечтателей, преданных своему делу — действительно мало. Их практически перестали делать.
Вот такая история.
На этом у меня на сегодня — всё. До встречи на следующей остановке.
Как всегда, напоминаю о Телеграм-канале, где мы вещаем об автобусах и других, преимущественно ржавых, железяках на колёсах: t.me/retro_bus
P.S.: желающим высказать очень важное мнение о том, что "это не музей, а свалка-погост-кладбище": иногда лучше жевать, чем говорить. Спасибо за понимание.
Комментарии 1234
Не знал, что Красинец умер. Этот человек и его музей всегда вызывали у меня двойственное чувство. С одной стороны, мужик молодец, собрал и сохранил кучу старых автомобилей, многие из которых уникальны. Но, с другой, взялся он за непосильный для него груз, и в итоге все оказалось реализовано через одно место.
То ли ему "управленческой жилки" и коммуникабельности не хватило, то ли чрезмерный азарт включился, то ли жадность (не в плане материальных ценностей, а в плане тяги к собирательству машин), но музеем этот полигон назвать можно с очень большой натяжкой. Очевидно, что все это добро поддерживать под открытым небом во вменяемом состоянии одному человеку совершенно не по силам. И если сам Красинец еще на энтузиазме что-то пытался делать в этом хозяйстве, то его вдова, женщина уже пожилая, вряд ли эту лямку вытянет. И в итоге будут эти экспонаты повторять судьбу хозяина.
Как говорится "хозяин — барин", и я не могу кому-то что-то указывать, тем более сейчас, когда Красинца уже нет. Но, если рассуждать с точки зрения эффективности решения задачи, то при управлении подобным собранием нужен совершенно иной подход. Разделить имеющиеся экземпляры на категории по степени ценности и уникальности (эта редкая и от того очень ценная, эта не очень редкая, но в сохране, и на основе этой классификации определять судьбу. Что редкое и/или ценное — оставить, "дубли" и менее ценные — искать ценителей, которым именно такая машина нужна, и продавать, а что ценности особой не имеет — пустить "на органы" и т. д. С денег, вырученных с продаж, поддерживать коллекцию, ангар какой-то возвести. И при таком подходе к созданию подобной коллекции можно сохранить для потомков гораздо больше ретро-авто, чем просто собирая все в кучу под открытым небом.
Железо ведь гниет, и если сегодня в "музее" можно увидеть условные 100 старых машин, то через 10-20 лет там будет 100 кучек, содержащих 150 тонн оксида железа.
Печальное кладбище. Музей, это под крышей и без влаги. Лучше одна в идеале, чем поле металлолома! Попадут они под закон о не целевом использовании земли и отправят их всех на переплавку. Чем наслаждаться? Ржавчиной и тем как ржавые авто врастают в землю? Бурьяном?
… дело жизни … На эти "машины" положено … больше тридцати лет … невероятное количество ресурсов, времени и здоровья.
И на это потрачена жизнь?
Ну, не в унитаз спущена, как принято.
Ввиду вашей публикации, как раз и является наглядным примером спущенной жизни. Если это наглядный пример смысла жизни, почему вы такой жизнью не живете? Все бросьте на алтарь, поселитесь рядом, и все в порядке? Развивайте луг, пополняйте за счет последних денег, ваших денег, скелетами тот луг. Жизнь не спущена, все нормально. "Диоген в Черноусово".
Как Стерлигов. Кстати, неплохой пример, довольно успешный, хоть и с некоторым экстремизмом.
Новости металлоприёмки подъехали.
Странное дело, в Пазнем Иже, во Втентакле, регулярно отписывается некий персонаж, с характерным аккаунтом "Автомузей М. Ю. Красинца в Черноусово", утверждая, что у "музея" вооружённая охрана. Сейчас же я читаю, что никакой охраны нет, и на МЮзей постоянно набегают ценители экпозиции за сувенирами. Кстати, он же утверждает, что фонари с москвича и решётку с баяр спёрли ещё при Красинце, и что "сейчас всё под контролем". А я вот статью то читаю, и понять не могу, ктож из вас прав, а кто- лев.
Я это к чему, может стоило и здесь поддержать легенду об охране? А то как то так между строк весьма заметно читается- приходите, гости дорогие, там всего одна женщина.
Согласен с Вами. Прям антиреклама и пригласительная контрамарка… Зачем?! Не переключаюсь…
Medved-58
Новости металлоприёмки подъехали.
Странное дело, в Пазнем Иже, во Втентакле, регулярно отписывается некий персонаж, с характерным аккаунтом "Автомузей М. Ю. Красинца в Черноусово", утверждая, что у "музея" вооружённая охрана. Сейчас же я читаю, что никакой охраны нет, и на МЮзей постоянно набегают ценители экпозиции за сувенирами. Кстати, он же утверждает, что фонари с москвича и решётку с баяр спёрли ещё при Красинце, и что "сейчас всё под контролем". А я вот статью то читаю, и понять не могу, ктож из вас прав, а кто- лев.
Я это к чему, может стоило и здесь поддержать легенду об охране? А то как то так между строк весьма заметно читается- приходите, гости дорогие, там всего одна женщина.
Не читается. По части её безопасности там всё нормально (насколько это может быть). Развивать эту тему не готов.
Medved-58
Новости металлоприёмки подъехали.
Странное дело, в Пазнем Иже, во Втентакле, регулярно отписывается некий персонаж, с характерным аккаунтом "Автомузей М. Ю. Красинца в Черноусово", утверждая, что у "музея" вооружённая охрана. Сейчас же я читаю, что никакой охраны нет, и на МЮзей постоянно набегают ценители экпозиции за сувенирами. Кстати, он же утверждает, что фонари с москвича и решётку с баяр спёрли ещё при Красинце, и что "сейчас всё под контролем". А я вот статью то читаю, и понять не могу, ктож из вас прав, а кто- лев.
Я это к чему, может стоило и здесь поддержать легенду об охране? А то как то так между строк весьма заметно читается- приходите, гости дорогие, там всего одна женщина.
Читаю уже какой день комментарии, даже сам поучаствовал. Вместо того, чтобы, как минимум, не привлекать внимание — раздувается хайп. При этом мнение понимающих истинную ценность этого собрания людей, говорящих что этот набор стоит исключительно по цене металла минус стоимость вывоза, подвергается остракизму автором и им же продвигается мысль о большой ценности данных автомобилей.
Напоминает ситуацию с наградами, когда идиоты журналисты в своих репортажах начинают говорить об огромной стоимости советских орденов и медалей, а потом пенсионеру дают по голове за медаль "Ветеран труда", которая стоит 50 рублей, какие-нибудь обкурившиеся наркоманы, которые думают что продав эту медаль они потом год проблем с финансами иметь не будут.
Лично у меня происходящее не вызывает удивления. Достойные продолжатели дела М.Ю. Я попытался тонко намекнуть выше о том, что для надёжности в статье схемы проезда не хватает, но видимо было слишком тонко.
Всё и так слишком известно, чтобы это прятать. Особенно недобрым людям.
HANDRIAN
Читаю уже какой день комментарии, даже сам поучаствовал. Вместо того, чтобы, как минимум, не привлекать внимание — раздувается хайп. При этом мнение понимающих истинную ценность этого собрания людей, говорящих что этот набор стоит исключительно по цене металла минус стоимость вывоза, подвергается остракизму автором и им же продвигается мысль о большой ценности данных автомобилей.
Напоминает ситуацию с наградами, когда идиоты журналисты в своих репортажах начинают говорить об огромной стоимости советских орденов и медалей, а потом пенсионеру дают по голове за медаль "Ветеран труда", которая стоит 50 рублей, какие-нибудь обкурившиеся наркоманы, которые думают что продав эту медаль они потом год проблем с финансами иметь не будут.
Удалённость от цивилизации — в какой-то мере защита. Туда скоро и без лыж будет не попасть, а сейчас и полный привод не всякий проедет.
Medved-58
Новости металлоприёмки подъехали.
Странное дело, в Пазнем Иже, во Втентакле, регулярно отписывается некий персонаж, с характерным аккаунтом "Автомузей М. Ю. Красинца в Черноусово", утверждая, что у "музея" вооружённая охрана. Сейчас же я читаю, что никакой охраны нет, и на МЮзей постоянно набегают ценители экпозиции за сувенирами. Кстати, он же утверждает, что фонари с москвича и решётку с баяр спёрли ещё при Красинце, и что "сейчас всё под контролем". А я вот статью то читаю, и понять не могу, ктож из вас прав, а кто- лев.
Я это к чему, может стоило и здесь поддержать легенду об охране? А то как то так между строк весьма заметно читается- приходите, гости дорогие, там всего одна женщина.
А у меня почему-то начинает складываться мнение что сейчас там идёт грандиозный дербан этого имущества всеми этими "помощниками" и "сочувствующими" разбирается и вывозится все самое ценное. Отсюда и "ничего продаваться не будет", "вдова шлёт всех нах", "не надо беспокоить", "там сами знают что делать"
usernameDetector
А это уже совсем дефицит)
Было дело по глубокой тупости не забрал CSi с уложенным мотором за вполне приемлемые деньги. До сих пор вспоминаю и жалею
Alexcris
Само собой.
Кто то, например, и современный театр на ура с извращённым оригинальными сюжетами воспринимает)
И одно дело, если машина уже убита — тут нет вопросов, лучше так. А если хорошую, комплектную и редкую уже машину курочки, то… как бы не очень хорош такой подход…
В современном театре не был, не могу обсуждать что там, Вам виднее. Хорошую, комплектную и редкую машину естественно пускать на донора глупо. А вот способные к восстановлению остатки кузова с документами, чтобы потом можно было легализоваться вполне подойдут.
zzhut
Жизнь не стоит на месте, в отличии от этих машин.
маааасковский рефлекс- при виде куска земли кастовать туда бульдозер?
Я не застройщик — это просто будущее.
Пацаны, Ванга в треде, спрашивайте свои вопросы
alekc1070
Тоже хотел спросить, на каких правах занято место под музей и кто будет платить налоги, ничейного сейчас ничего нет !
Вы тульскую область на карте из своих мытищ или где там вы живете не найдете, а все за пару соток никому не нужной земли в жопе мира душа болит да
VladimirVue
3-5-6 на авито не найдешь, но есть надежда, что за него возьмется дядя Андрей из Джанкярда. Он дальний родственник Красинца, у него есть возможность и доступ.
У 3-5-6 все хорошо. А вот у 3-5-5 все печально.
Zigzain
Я упорно пытаюсь не говорить о своей персоне, потому что это не важно и я уже объяснил почему. Статья на вики, пожалуйста. Что касается меня, адекватно оценив свои силы я оставил несколько машин себе, одни стоят в гараже под тентом блестящие, другие тихонько восстанавливаются. И мнение о реставрации, как и о процессе её организации, у меня имеется. Так же, я был во многих музеях нашей страны. Кроме того, по роду деятельности, я имею высшее художественное образование и развёрнутое представление о истории как мирового, так и советского автопрома, отлично разбираюсь в автодизайне, кастомайзинге, его истории, направлениях и стилях. Хотели поговорить обо мне? Получите. Хотя это вообще не важно, будь я хоть Микки Маусом или блондинкой на Солярисе.
А, что вам, как человеку образованному и незашоренному, мешает осознать тот факт, что у каждого может быть свое видение на сохранение автомобильной истории.
Ведь на этом поле далеко не один ценный экземпляр. Пусть его увидит только одно поколение, но хотя бы они на него посмотрят, а не купят какой-нибудь экспериментальный москвич в виде ложек и вилок.
Я рискнул озвучить своё предложение вот в этом комментарии, но меня обвинили в некомпетентности и жажде наживы, а так же повесили ярлык дурачка из интернетов на чьё мнение можно спокойно наплевать, потому от дальнейших обсуждений я воздержусь.
Идея озвученная мной, показалась хорошей и я её уже озвучил местному ретро-клубу. Было бы идеально парковать свои машины не в гаражах, а в общем помещении, куда будет открыт доступ желающим. Разумеется, без поддержки Правительства тут не обойтись, но если там найдутся заинтересованные люди, общими силами можно осуществить.
Как говорится, хочешь изменить мир — начни с себя.
Предложение начиналось очень здорово "у всего в этом мире есть кармическая задача". На этом можно и закончить. Данные экземпляры сполна выполнили свою задачу не пропав в мартеновской печи ХХ лет назад.
Ну, а про гараж уже было такое на Рогожском валу, теперь нет ничего.
Данные экземпляры сполна выполнили свою задачу не пропав в мартеновской печи. Это всё очень хорошо, но надо двигаться дальше.
Если там не получилось — ничего страшного. Если мы попробуем — ничего от этого не потеряем. Уютный, сухой гараж никуда не денется.
Zigzain
Вот например, фото из музея УГМК, в котором я был буквально месяц назад. Вопросов, что это именно музей, у меня не возникает. Как и чувства восхищения от увиденного. И опять же, мне не требуется для этого быть экспертом или сотрудником музея.
Это две крайности. Один владелец заводов и пароходов, увлеченный историей автомобилестроения. Второй не случайный в автомобильной тематике человек без огромной кучи денег.
Кто знает, что бы делал Козицын не имей он УГМК за пазухой…
usernameDetector
Вологодские ребята тоже молодцы. Есть и москвичи достойные. В общем, хороших людей достаточно на самом деле.
Эвакуация машин из поля — это самая-самая крайняя мера. Которую переживут не все. Конкретно опытные машины давно (на момент приобретения) пришли в состояние «хуже не будет»
может Вы просветите меня про 3-5-5?
то что он был в 97г не комплектен разве не делает его ценным для истории АЗЛК?
восстановили же Москвич-415С, он тоже был из запасника и с колхозной крышей
— с ценностью никто не спорит;
— он пустой — то есть буквально кузов на колёсах;
— без шансов на легализацию;
— смертельно сгнил ещё на этапе, когда катался в прошлой жизни.
но его же как то довезли до поля, значит силовая часть была ещё цела, иначе разложился бы при погрузке
Всё относительно
usernameDetector
"Полный разбор, отпилю любой кусок"
"Жена заставила сдать эту помойку в трейд-ин и купить новый Рио"
И много других примеров обратного
Меня жена заставила продать 36-летнюю "Ауди-100 (С-3)" и купить трёхлетний "Ниссан-Рог".
Совершенно обычная бытовая история, в сообществе таких большинство. Поэтому заметные машины довольно редко удерживаются в одних руках, увы.
Обидеть не желаю! А в Разуме — не смог содержать = пусть раздаст хоть за копейку — смотришь, Жив будет. А грабить будут… Всё упрут!
SF-412
Потому что эта машина ездит. И будет ездить еще много лет. И радовать людей которые ее видят! И должна ездить и выглядеть достойно! А не гнить в поле в оригинальном состоянии.
Многие машины "из поля" тоже сначала ездили по просторам тульской глубинки.
Кстати, выглядит этот 2141 вполне аккуратно, но мотор с тормозами к этому не имеют никакого отношения.
Хорошо, что это Москвич, который не интересен гайцам — вопросов у них появилось бы в ассортименте.
usernameDetector
Что получилось, то получилось…
а ничего не получилось для общества
думаю ничего не получилось и для индивидуума
Ну, для общества на диване — и вправду никто не старался.
Для общества тех, кто отличает Жигули от Москвича — очень даже получилось.
а вы типа разок побывали на свалке истории и все? просветлённый?
несёте культурку (на старую штукатурку) в массы?
а остальные быдло?
хоть и не очень люблю современный кинематограф, но пироцитирую
«В нашем мире, можно презирать человека по заслугам или просто так, чтобы казаться выше его. Но у нас нельзя презирать общество. Наш мир этого не прощает. Это гордыня».
На свалках не был достаточно давно, а в этом музее бываю уж лет десять. Преисполнился, преисполняю других — а то умных многовато развелось.
да вам, батенька, пора свою церковь открывать))))
ну и писание запилить ))
пока "музей" в землю не ушел))
Нельзя, РПЦ не терпит конкурентов
это пять )))) браво ))
usernameDetector
Жалко — у пчёлки.
пчёлка — на ёлке
lemonid
Тысячи раз отвечено на подобные вопросы. Уж лучше вы ответьте — с почему нельзя купить дёшево хороший автомобиль с документами? Какой смысл тащить ржавый мертвый авто который никогда не встанет на учёт?
Для примера — фото в моём ГСК, этот Москвич зимой просто выкинули после продажи гаража. Стоит до сих пор, желающих спасать, реставрировать и т.п. не объявилось
Ну так а чем конкретно этот москвич уникален?
Да ничем.
Вот был бы он праворуким, или ещё каким редким или уникальным, держу пари-его уже там не было бы.
А в Ч стоят некоторые авто, которые вообще существуют в единственном экземпляре.
Разницу понимаешь или нет?
А ценен только супер-эксклюзив? Остальные условные 395 машин из поля — фуфло? Я правильно понял?
думаю вы правильно поняли
один из сотен тысяч конвеерных авто не историческая ценность
Так и запишем. "Только стоящий денег эксклюзив". Остальное не жалко.
Вот как раз от такого подхода окружающих Красинец и стаскивал в поле никому не нужные Победы и древние Москвичи, которые отдавали буквально даром.
да
запишите
"только стОящий — эксклюзив"
а то каждое ржавое корыто, одно из сотен тысяч, свезенное в поле для разложение на молекулы станет исторической ценностью и покоя не даст, так и спиться можно ))
Ну вот об чём и речь. Опять же, к вопросу о корыстных интересах.
вот никак не связан с реставрацией авто, но думается мне вложение в подъём из утиля в разы превышает стоимость отреставрированного экземпляра.
какая в этом корысть?
просветите
Гешефт на распродаже болтов, очевидно. Тут же очень много желающих устроить авторазбор_очку.
не уходите от ответа
какая корысть в реставрации?
да даже если из 10 стоящих газ-51 соберут один, но в достойном музея состоянии, а остальное в чермет и на з/ч.
что в этом плохого?
10 черепков в земле лучше одного в состоянии для музея?
серьёзно?
За 900 комментариев это уже неоднократно объяснено, в том числе на тему корысти, гешефтов, и того, почему деньги там никому не интересны.
Одним тезисом: 10 усталых ГАЗ-51 — лучше, чем один глянцевый ГАЗ-51.
"В состоянии для музея" — есть во множестве других мест, где смогли себе это позволить.
да судя по стоянию "музея" — там и авто правообладателю не интересны, судя по результату
проведу аналогию
уезжают люди в другой город/регион/страну
одни выбрасывают собаку в поле на выживание (а породные собаки в дикой природе не выживают)
другие пытаются пристроить любимого питомца в хорошие руки, на край в приют, чтоб потом эти хорошие руки нашлись.
Хозяйка никуда не уезжала.
не на этом акцент сделали
выбросить в поле на гниение против пристроить в добрые руки, без денег, корысти и гешефта, чтоб просто сохранить "жизнь" авто
Добрые руки есть. Они достаточно добрые, чтобы понимать, что лучше, чем в поле, у этих машин судьбы не намечается.
usernameDetector
За 900 комментариев это уже неоднократно объяснено, в том числе на тему корысти, гешефтов, и того, почему деньги там никому не интересны.
Одним тезисом: 10 усталых ГАЗ-51 — лучше, чем один глянцевый ГАЗ-51.
"В состоянии для музея" — есть во множестве других мест, где смогли себе это позволить.
Одним тезисом: 10 усталых ГАЗ-51 — лучше, чем один глянцевый ГАЗ-51.
—
ну, ведите среди нас, непросвещенных, разъяснительную работу, чем собственно лучше? ценностью для потомков?
что лучше? 10 непохороненных "трупов" машин? ну а что, смог собрать, любуйтесь (это ж музей) разлагающимся железом.
или сделанный из них 1 памятник истории, любуйтесь, как были прекрасны старые авто в эпоху своей молодости.
я — за второе
В этот магазин завоза не будет. Сохранять надо максимум того, что уцелело. А уничтожить (в том числе раскидав на болты) — любому дураку под силу.
в данном случае, имхо, раскидать на болты, сделав из 10 дырявых вёдер 1 целое — и есть сохранить
как бы это для 9 ведер не звучало печально, но оно так и есть
к сожалению непонимание этого — на фото
когда мы приходим в музей, настоящий музей, мы видим картины, скульптуры, раритеты зачастую отреставрированные, где-то восстановленные, а то и полностью реконструированные. ибо это дает обществу представление КАК это было.
картина 17 века в состоянии половой тряпки и объект зодчества в виде дров, не пригодных даже топить буржуйку — точно не культурная ценность (не денежная, не переводите в эту плоскость)
это про "музей"
и не конкретно про этот
больше о позиционировании подобного как ""музей"
Есть такая штука, как "Корабль Тесея".
Это про то, что собирается из 10 штук.
к сожалению, в данном случае, нет даже "корабля тесея", есть только гнилые доски, из которых мы не можем понять какой он был, этот корабль
Или есть.
usernameDetector
Так и запишем. "Только стоящий денег эксклюзив". Остальное не жалко.
Вот как раз от такого подхода окружающих Красинец и стаскивал в поле никому не нужные Победы и древние Москвичи, которые отдавали буквально даром.
Ну по каким -то критериям для хозяина они были уникальны?! Простите… В этом у меня первый половой опыт… В этом нажрался в сракотень! Здесь сидела жопа Ален Делона… В чем уникальность то не редких и эксклюзивных, вот этих "дворняжек"? Сново простите… Читаю ни один раз, соглашусь с почетным званием -"Тупой" За мою настойчивость познания тонкого смысла данного прецедента, уж снзайдите пожалуйста, поясните что и чего хочет, добивается? В чем стержень желания, у кого чего? Вы сами каким боком к решению проблемы? И главное какой? Организуйте счет на пример, кто 10 руб бросит, кто 500? Не, не про это? Много можно добиться сообща, но нужно с чем тог и поступиться! С чермета сданную путанку хотя бы выменять, перекрыть доступ с самых скрытых подступов, не не про то? Я не туда? Вы не создаете впечатления глупого человека, хотя, извиняюсь, пытаетесь показаться. Вы для чего писали эту тему? Что ждете? Чего хотите?
UnReg
думаю вы правильно поняли
один из сотен тысяч конвеерных авто не историческая ценность
Ммм, согласен. Щас любую старую машину легко найти в живом виде. Хоть газ аа, хоть москвич 403 или какой там VW beetle. Их же много выпустили, поэтому и в наше время их много осталось
Exstasi13666
Ну так а чем конкретно этот москвич уникален?
Да ничем.
Вот был бы он праворуким, или ещё каким редким или уникальным, держу пари-его уже там не было бы.
А в Ч стоят некоторые авто, которые вообще существуют в единственном экземпляре.
Разницу понимаешь или нет?
Ну вот другой пример, есть у нас ЗИМ, очень редкий авто — стоит под открытым небом настолько долго, что даже на Яндекс-карты попал!
И никто вокруг него с идеей реставрации не бегает, ни слова критики в адрес хозяев не говорит.
Ссылку в подтверждение прилагаю, любуйтесь
yandex.ru/maps/21/vologda…urce=main_stripe_big&z=19
Я знаю ещё пару подобных загадочных нычек с ЗИМами рядом с Москвой. Разгадка чаще всего одна: продают настолько дорого, что ни один псих столько не заплатит.
lemonid
Ну вот другой пример, есть у нас ЗИМ, очень редкий авто — стоит под открытым небом настолько долго, что даже на Яндекс-карты попал!
И никто вокруг него с идеей реставрации не бегает, ни слова критики в адрес хозяев не говорит.
Ссылку в подтверждение прилагаю, любуйтесь
yandex.ru/maps/21/vologda…urce=main_stripe_big&z=19
Тут может быть такой вариант, что хозяина не найти.
Или хазяин сознательный дурак, ибо не понимает ценность авто.
Красинец понимал ценность тех редких экземпляров, а порой и вообще уникальных.
Он просекал фишку, что будет актуально как раритет, значительно раньше других. В этом один из секретов фирмы.
usernameDetector
За тем, чтобы клоуны на драйве после его смерти их делили. Очевидно.
пойду лучше жевать…
kasperw
Вы заметили что не компетентные комментарии пишут люди с машинами не разу не относящиеся ретро и к музейной деятельности
Вам думаю из лачети видней как правильно спасти коллекцию клоуны пробочные.
Вот сидишь ты с ребятами единомышленниками ретро сообщества в каком то приятном и ламповом заведении вроде всех знаешь общаешься все хорошо.А тут из соседнего отсека МОСКВИЧ(не важно может быть любая марка просто больше дело имел с москвичами мне так привычней) ГОВНО У ВАС НЕ МУЗЕЙ ВЫ НЕ РЕСТАВРАТОРЫ Я ВОТ ПО ТВ ВИДЕЛ…
Вы вроде внимания не обращаете а они все лезут и лезут со своим ЭКСПЕРТНЫМ мнением которое вам ну очень важно и интересно=)
Мы же в ваши отсеки не лазим с вашими субару(все эти марки сугубо пример ибо я в сортах г не разбираюсь извините) или что там еще у вас есть.
Вам если и интересна ретро тема вы будете на нее смотреть из группок и каких статей в сети большинство из вас ремень генератора не натянет на ЗАЗе не говоря уже о полном ремонте но кричите вы больше всех что надо делать реставрировать как это смешно выглядит=)
Вы давно ключики в руках держали?А на машине без ваккумного усилителя ездили?А на барабанах? Ох уж эти эксперты каждый раз хохочу как накуренный вы смешны))
Далее по Михаилу Юрьевичу это большая трагедия и масштабов ее не описать я его лично не знал но всегда это было как вот он есть всегда можно приехать, уже нельзя …
я как и многие хотел к нему доехать но хотел это сделать именно на Москвиче и не как иначе но живу я крайне далеко
хоть он и пил последние года но общался и разговаривал всегда грамотно и интересно вел рассказы да да я тоже диванный эксперт сужу по видео из сети.Михаил Юрьевич жил так как хотел и исполнил свою мечту да конечно не до конца но все мы не вечные просто можно сказать не успел наверно что ли, я думаю благодаря ему не одно поколение ребят стало заниматься старой техникой которые показывают не плохие результаты и это показывало что все возможно.Кстате если бы не он большинство машин уже были бы в ломе со дворов например и кстате эксперты вы бы первые побежали в управу писать на хлам я уверен что бы припарковать вашу свежую альмеру).Наверно все я кончил.Покойся с миром Дядя Миша.
Ну по существу, заступлюсь за других.
Что-бы любить ретро-не обязательно иметь ретроавто.
Не все же любители искусства имеют картины, статуи и так далее.
Далее-в пробках и ты на своём ретро стоять будешь так же, как и остальные.
Пробкам вообще покуй, какое у тебя авто.
По сабжу-рекомендую ознакомится с полным понятием "реставрация".
По поводу натяжения ремня — сейчас 21 век, и не обязательно уметь все самому.
В наше время-главное иметь бабки на свою хотелку.
И люди, которые кричат что надо реставрировать, имеют на это право.
Потому что всем известно, что заинтересованные люди найдутся всегда.
Как и в конкретном случае, Красинцу поступали предложения, и не одно, но да не про это сейчас.
Далее-у нас пол страны ездит на карбюраторах, без усилителя.
А уж сколько тачек на барабанах-как минимум сзади, так это и вообще все 90%, начиная от жигулей /лады и прочего нашего автопрома, ценой за пачку сигарет, заканчивая всякими арканами и прочими, ценой по 2 мульта с салона.
По факту-по началу, мерьше пафоса, а то просматривается непонятный пафос мерсоводов.
Будь попроще.
И сарказма поменьше.
Так, совет на будущее.
И мне глубоко и ровно, если ты скажешь что его не просил.
Mukaltinych
Дядя Миша сделал больше, чем "тупо собрал дрова в огороде". Да, некоторые "экспонаты" — это помойки. Но сам "музей" — он не о машинах и механизмах. Это музей о человеке, о его мечте. В очередной раз стоит задуматься, что человек не вечен. И не нам осуждать его. Стоит задуматься. а реальны ли наши мечты, и если реальны — почему они УЖЕ не достигнуты.
Я лично был у Михаила Юрьевича дважды. И не было у меня мысли, посчитать его дураком или социально опасным. Он сумасшедший по доброму. И именно таких людей общество помнит с теплотой. К сожалению, современный мир, по большей части, это дурачки, которым подавай "квадратиш практиш гуд", т.е. будь обычным, живи обычно и не отсвечивай, никому ненужная личина человека.
Скрывать не буду, некоторые машины он реально сгноил. Но это были ЕГО машины. И если очередной раритет восстановить — он получит ВАУ только поначалу после первой выставки (максимум полгода). И все забудут про этот эксклюзив. А дядь Мишино поле хайповало и хайпует до сих пор. Кто там 3,14здит про 3-5-5? Возьметесь, чтоб авто светилось ВЕЗДЕ, а не сгнило в некой частной коллекции?
Очень рад, что был знаком с таким ЧЕЛОВЕКОМ. Царствие небесное, Михаил Юрьевич. Извини, если обидел делом или словом.
Фары не закрывайте, это глаза машины (с) М.Ю. Красинец.
Фотографии три месяца (13.06.21). Даже в мыслях не было, что это в последний раз. Цените моменты.
А он хотя бы одну машину довел до ума? Ну так, интересно… Я не хочу о нем судить потому как не имею на это права и не знаю этого человека. Вижу только результат.
Я ж говорю — музей о человеке и его мечте. Любой музей/выставка/экспозиция/галерея — заставляет человека о чём либо подумать. То, что он ничего не отреставрировал, хоть и мечтал — тут есть над чем подумать. Поучиться на чужих ошибках грубо говоря.
Видите результат. Вот возьмите, подумайте, почему результат получился такой, извлеките ошибки — и не повторяйте их.
SF-412
А он хотя бы одну машину довел до ума? Ну так, интересно… Я не хочу о нем судить потому как не имею на это права и не знаю этого человека. Вижу только результат.
По материалам которые нашел, вроде нет. Либо в сети освещалось так. Сами можете посмотреть много роликов в ютубе, много тем статейных без логического конца. Внимания привлекали много, много слов… Что этим хотели- не ясно. Часто встречаются те же самые вопросы-"зачем" "Почему" "А будет ли восстановление" и т.д Не знаю, как отнесется к ссылкам автор, некоторые ссылки хотя бы на ютуб хоть сейчас могу положить. Все как -то не о чем. Ни каких отчетов о том, что кто -то ожил. Как -то так. Мне тоже интересно.
supernova777
Не надо обобщать и говорить про всю нашу страну, она великая! Такие как вы всегда так делают… К сожалению
А вы лично что сделали? Я так говорю потому что вижу что тут творится…Наблюдения так сказать Страна была великой. Когда то… И ключевое слово: БЫЛА
Это ваше личное мнение, что "была". Страна всегда была великой: и при иване4, и при ссср, и сейчас. Она просто стала другой, с течением времени. Все меняется, в тч и окружающий мир и страны. Свою страну нужно просто любить, низачто, а просто. С чем вы сравниваете, позвольте спросить. Да и цены на хлеб приводить не нужно.
с тем что было хотя бы год назад. Я про цены для начала.
А в мире, что не дорожает? У нас не закрытая экономика, как когда-то, поэтому все взаимосвязано.
Нет у нас экономики. Есть обязательства перед западом нашей верхушки. И запад не скромничает в своих претензиях. А на богатую жизнь верхушки существует планктон. Нет границ, их реально нет! Потому что мы, ни кому не нужны. А все, что надо запад берет и так. Без народа. В принципе все то же самое хотел и гитлер. Отличительная веха .Аграрий тогда, сейчас не отмыться от земель западных холдингов. По сабжу этой темы даже. утиль, и пиарпост о нем только потому, что тот луг, где утиль, нафиг никому не нужен. Станет нужен, за не за что, псевдоэкспонаты уедут на черметбазы. Как и гаражи Вассермана когда то. В великой стране обычно решали и переносили. Это если не касаться темы буханки. В великой стране каждую весну пионер сажал от трех деревьев, сейчас тысячи гектар выпиливают китайцы. В великой стране западло детей лечить было по смс, сейчас вы в курсе. В великой стране, если б конечно сочли хоть какой то смысл в освещенной теме топикстартера, облагородили бы этот утиль на лугу, приблизили бы к выставке хотя бы, без доли намека на инвестора, а сейчас… Хотя я так и не понял, что хотят сейчас от этих притихших в ожидании бедных "Машиноколек"! Вот опять видимая разница. Где величие государства Российского нынче? Его нет ни в чем! А раньше он был, и его ощущал каждый и в полной мере. Экспромтом на ваши два поста. Мой пост можете посчитать риторическим. Потому, как сами все понимаете, не знаю зачем оппонируете.
Поток сознания. Ни одного аргументированного факта, сродни, все плохо, шеф, мы пропали.
Не соглашусь…- "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо"…
VladimirVue
Не "тянуть", а беречь.
При всей надежде на чудо — хорошо, если получится хотя бы тянуть.
SF-412
Потому что эта машина ездит. И будет ездить еще много лет. И радовать людей которые ее видят! И должна ездить и выглядеть достойно! А не гнить в поле в оригинальном состоянии.
Она уколхожена, начнём с этого.
с чего взял, умник?) Она доработана. Причем грамотно
С того, что это 12.5.1 очевидные.
Сам своими руками многое делал? Или так, диванный эксперт?
Достаточно. Но машины портить как-то не прикольно.
Все эти "проЭкты" долго не живут, и при первой же возможности разжиться чем-то похожим на иномарку люди берут и разживаются.
32 год живем. И дальше будем. Инопомойки неинтересны
Очень многие так говорят. Ну, дай-то б-г, что сказать.
кто то говорит а кто то делает) Всем мира!
usernameDetector
Достаточно. Но машины портить как-то не прикольно.
Все эти "проЭкты" долго не живут, и при первой же возможности разжиться чем-то похожим на иномарку люди берут и разживаются.
Часто проекты, делают люди, у которых уже есть достояная тачка, а порой и не одна.
Только что прислали хорошую картинку в тему.
Про другие марки и модели п.2 немного отличается, но остальное — в яблочко.
Ну это по твоей теме)))
А я вот другое видел, денег у человека нет, свапнул что было.
Ну вот хочется человеку корч на базе бумера, но он увы, не гоча и не цареградцев, но старается)))
SF-412
с чего взял, умник?) Она доработана. Причем грамотно
А где та грань между доработкой, тюнингом и колхозом?
Например, я поставил ЗДТ от Гранда, с такого же моста — это колхоз или тюнинг?
смотря какими руками это сделано и как
Кто оценивает? Кто эксперт?
Я поставлю глушак от ГАЗ 53 и нормуль, особо не гремит. А другой будет строить Н-pipe, например. От этого я стал колхозником, а он — тюнингатором? А потом выяснится, что его система гремит и пердит — моя же работает тихо.
SF-412
А можно уточнить, почему и кто назвал это музеем? Основания какие либо есть так называть это место?
Хозяин назвал. Потому что есть экспозиция, и при его жизни были экскурсии.
Тогда любое кладбище музей…