При поиске причины шороха из прошлой записи было обнаружено попискивание на холодную подшипника водяного насоса.
В результате дефектовки со снятием натяжного ролика нарисовалась следующая картина:
— мягкое вращение без закусываний и посторонних звуков;
— люфт в пределах нормы;
— отсутствие течи (засохшие следы потека "косметической" жидкости не в счет).
Первое, что я решил сделать это заказал новую помпу ТЗА POWERFULL LUX и свежий антифриз SINTEC MultiFreeze G12++. Пока заказ шел, стал более детально изучать конструкцию помпы.
В некоторых книжных источниках упоминается, что наружная обойма подшипника имеет сквозное отверстие во внутреннюю полость, через которое фиксируется стопорным винтом в корпусе помпы.
Изучение драйва подтвердило эту информацию. Ввиду не очень хорошей погоды для проведения замены помпы, в качестве временного решения по принципу "хуже не будет" решил попробовать смазать подшипник помпы непосредственно на автомобиле.
Связавшись с производителем удалось установить, что изначально подшипник заполняется смазкой на загустителе из полимочивины — Berutox FE 18 EP. По описанию это высокоэффективная смазка для быстро бегущих подшипников качения и скольжения, с очень хорошими водоустойчивостью, защитой от коррозии и износа, прокачиваемостью. Класс NLGI-2, температура применения -20/+140.
Смазка хорошая, но дорогая и скорее всего на ней максимально экономят, что ведет к быстрому её старению. Смешивать с обычными смазками на основе литиевого мыла категорически не стоит. При желании в помпу безболезненно можно добавить 2-3 см^3 аналогичной полимочивинной смазки, например, Chevron SRI, которую я уже применял для смазывания ролика ГРМ.
Для доступа к стопорному винту потребуется снять верхнюю переднюю часть кожуха ГРМ, отвернуть крепления передней нижней части и отвернуть крепление задней части к помпе.
Затем слегка отогнуть заднюю часть кожуха от помпы и зафиксировать его в таком положении, определив в щель подходящий по размерам предмет. Так мы получаем доступ к винту.
На старых помпах он может быть под шлицевую отвертку, на помпах сторонних производителей вообще отсутствовать, а в данном случае стопорный винт выворачивается шестигранником №3.
Далее при помощи инсулинового шприца плавно заполняем полость смазкой, не позволяя образовываться давлению, способному выдавить уплотнения подшипника.
Сборка производится в обратной последовательности.
Результат работы оправдал ожидания более чем полностью: посторонние звуки исчезли, а также снизился общий шум работы подшипника.
Комментарии 125
Почитал, лайкнул, подписался. Посмотрел на новую помпу что лежит в наборе с ремнем и натяжным роликом от гейтца в запасе, блин а на ней нет такого отверстия, а то хотел сразу в новую чуток добавить смазки. На ТО-3 поеду в октябре, возьму с собой смазку в шприце, попрошу мастера чуток добавить, а чтобы не создавать давления, я вот такую фигню себе делаю для удобства смазки (это для ПК и ноутов в подшипники и т.д., но и вообще подойдет всем, это иглы из системы медицинской внутривенной)
Помпа отходила 120 т.км. и потек сальник. Подшипник был в отличном состоянии.
Непонятно почему это полимочевина с литиевой не смешивается…
Происходит химическая реакция, которая приводит к разложению.
а какой люфт то, который в норме?
Едва ощутимый. Пара соток.
Для смазки данного подшипника, как вы думаете подойдёт смазка от ВМП авто мс1520 rubin?
это странные смазки какие то.
Скажи добрый человек как помпа?Ходит до сих пор не скрипит?А то у меня новая скрипит воет думаю напихать смазки твоим способом.
Вроде всё понято.
Но до этого картинки не смотрел, сегодня смазал ролик.
И не понял, как там помпу сзать. Оказывается кожух ГРМ надо было в сторону отводить. А я не догадался кожух открутить нижнюю часть.
Не понял только, винт прямо сверху?
У меня на холодную свистит помпа секунд 5, потом всё хорошо. Это точно не ремень гены, не сам гена, не натяжной ролик. Пробег 28000км.Думаю сделать как ты, дабавить смазки Mobil Polirex EM, кубика 3. Как у тебя дела с этой помпой? Поменял уже наверное?
Помпа до сих пор успешно ходит.
Кстати, помпу не примут по рекламации, если вы туда напихали смазки, прям так и указано представителем ТЗА
Ну это ясное дело, что любое вмешательство на свой трах и риск. Смазанная помпа, кстати, ходит до сих пор. 😉
Так можно сальники выдавить. Ну или потом на оборотах …Сколько и какой смазки
Теперь, при замене в новую помпу просто смазки добавлю, по вашему примеру.
Помпа после смазки до сих пор себя отлично чувствует и продолжает радовать)))
Спасибо за интересную инфу! Вот такой вопрос: во время ТО-2 дилеры официальные проверяют состояние водяной помпы, подшипников(роликов) ГРМ или это делается по пробегу?
Без жалоб скорее всего проверять не будут, но очень ответственные могут и послушать.
Ещё вопросик, этот винт в помпе затягивается до упора?
Да, до упора но сильно затягивать не надо, он садится конусом.
Всё понятно.
Это шедевр, почему я раньше не знал?)
Спасибо. Положил себе в закладку. Пригодится мож…
Молодец
Нескромные 5+ за материал, подробность изложения и ссылки. (:-)).
Осталось оценить самомУ на слух разницу шумов — пока не было повода.
Удачи!
А в тза повер фул люкс есть ли такое отверстие?
Тоже есть.
Класс. Спасибо за интересную запись!
Древний способ и опасный — так ещё на "Жигулях" смазку пополняли, а с учётом фанатизма исполнителя удавалось и сальник помпы загубить — он не соперник тандему "пресс-масленка плюс шприц".
Ну если пихать на жигулях литол плунжерным шприцом через пресс масленку, то да — и древний и опасный. На ПП такое особо не распространено, особенно на шеснаре, тем более без снятия помпы. Я же пишу про медленное добавление небольшого количества смазки инсулиновым шприцом, не позволяя образовываться давлению, способному выдавить уплотнения подшипника.
Ну, тогда это имитация смазки и самоуспокоение.
С чего вдруг имитация?
1. С завода заложена полимочевинная смазка. Добавление смазки на загустителе из литиевого мыла приведет к резкому росту коллоидной стабильности смеси.
2. У подшипника, работающего работающего на dn более 10000, заполнение смазкой не должно быть более 50% от свободного объема. Учитывая, что в подшипнике уже есть какое-то количество заводской смазки, хоть и сработавшейся, добавление более 3мл приведет к переполнению, перегреву и потере смазки.
3. Поэтому плунжерный шприц с литолом и прессмасленку, способные также выдавить уплотнения подшипника, оставляй себе.
Жду твои аргументы!
Сначала освойте элементарные нормы общения, а уж потом я решу, стоит ли мне приводить Вам какие-то аргументы.
Какой наезд, такой и ответ. Я стараюсь писать конструктивно и аргументированно, и того же жду от собеседника. Решайте сколько хотите, но для меня без фактов это пустая болтовня, в которой я не вижу смысла.
Ну вооооооот! ВАЗ — это сила!
Попробуйте на иномарках найти смазочное отверстие в помпе! Черта лысого. . .
А кто сказал, что вышеупомянутое отверстие ИМЕННО СМАЗОЧНОЕ? Оно предназначено для винта, который фиксирует подшипник от проворота в корпусе. А уж смазка через этот канал — побочное явление.
Оно как раз смазочное. Иначе было-бы просто углубление и канавка, как на других подобных подшипниках. Именно через него на заводе первоначально закачивают смазку в подшипник. А ввиду того, что её жлобят, добавление небольшого количества правильной смазки в качестве экстренной временной меры не самый худший вариант.
А кто сказал, что вышеупомянутое отверстие ИМЕННО СМАЗОЧНОЕ? Оно предназначено для винта, который фиксирует подшипник от проворота в корпусе. А уж смазка через этот канал — побочное явление.
Ваше замечание ЕЩЕ БОЛЬШЕ повышает уровень конструкторской мысли ВАЗа!
НИ В ОДНОЙ иномарке вы не найдете в помпе фиксации подшипников от проворота.
НАОБОРОТ, пошла лавинообразная тенденция отказа от фиксации в таких казалось бы необходимых местах, как шатунные вкладыши (отсутствие замков у шатунных вкладышей реновских 1.5 DCI).
Результат известен — после 100 тыс. пробега проворот вкладышей.
Вкладыши без замков это что то с чем то🤣
И другие западные залепухи очччччень хороши!
На фото крышка АКПП с каналами и клапанами — невооруженным глазом видно, что ее придумал шизоид — любитель лабиринтов.
Сидит где-то и прикалывается, как люди с ней выход ищут.
😂
Полезно. Осталось найти подобную смазку …
Chevron SRI самая доступная из подходящих. В моем регионе от 380 р за тубу на автодоке: www.autodoc.ru/price/5434/254504642
Спасибо за инфу)
yonnex001
Chevron SRI самая доступная из подходящих. В моем регионе от 380 р за тубу на автодоке: www.autodoc.ru/price/5434/254504642
а такая?
tomflon.ru/products/ciatim/290104/?showAddonText=1
Очень хорошая синтетическая кальциевая смазка, но есть несколько "но":
— Совместимость с изначально заложенной в подшипник смазкой
— Очень трудно её найти в надлежащем качестве
— Цена.
) вот я и хотел узнать о совместимости ) спасибо и на этом. попробую на завод томфлон написать.
у меня именно этого производителя (по ссылке), благо оказался дилер в рязани )
Однако, хочу отметить, что лично с данной смазкой не знаком, но мое мнение, что она не особо годится для подшипников качения как раз в силу синтетического силиконового масла, которое дает очень слабую пленку. Хорошие температурные показатели и нейтральность на высоте, но смазывающие способности слабые. Разве что тефлон спасает.
спасибо. рассмотрим… )
yonnex001
Однако, хочу отметить, что лично с данной смазкой не знаком, но мое мнение, что она не особо годится для подшипников качения как раз в силу синтетического силиконового масла, которое дает очень слабую пленку. Хорошие температурные показатели и нейтральность на высоте, но смазывающие способности слабые. Разве что тефлон спасает.
Подтверждаю, силиконовое масло плохо смазывает.
yonnex001
Chevron SRI самая доступная из подходящих. В моем регионе от 380 р за тубу на автодоке: www.autodoc.ru/price/5434/254504642
Нашёл на EMEX, эта смазка? А то у неё вроде код немного другой.emex.ru/catalogs/chemistr…D.d=2&productId=157296750
Да, она.
Спасибо! Правильно я понял что эту смазку и в ролики ГРМ можно класть, только наверно после промывки его, чтоб смазку не смешивать?
Да, правильно, чтобы класть её в ролики их нужно промывать от старой смазки.
Она что дольше ходит чем BLUE ?
Да, в зависимости от условий эксплуатации, её ресурс больше в 5-10 раз.
Ещё раз спасибо за инфу, сегодня закажу её, как придёт — займусь этими процедурами, а то на носу большая поездка, нужно всё подготовить…)))
Я вот тоже собираюсь в поездочку))) Опять в Анапу!
yonnex001
Да, в зависимости от условий эксплуатации, её ресурс больше в 5-10 раз.
К сожалению, есть ряд нареканий на Сришку в роликах. Так что 5-10 раз это не факт
У меня нареканий по ней нет. Главное не пихать её чрезмерно и тогда она не убегает.
Это очень хорошо. Но зимой она ещк и подмерзает ;)
С этим поспорить не могу, т.к. зимы у нас теплые. В целом смазка устраивает, а это уже радует. Для морозных зим можно найти что-то другое)))
D-AVerk
К сожалению, есть ряд нареканий на Сришку в роликах. Так что 5-10 раз это не факт
Кладите Блю. ;)
stis64
Полезно. Осталось найти подобную смазку …
Осталось найти помпу, с таким отверстием. У меня например dolz и ее там нет. www.drive2.com/c/458827302856368417/ например. Как и многие ТЗА.
На ТЗА есть на всех. На долз действительно нет.
Да есть на ТЗА, я не прав.
Я так понимаю MOBIL POLYREX EM тоже подходит? Хотя она в два раз дороже шеврона…
Да, подходит. Цена тут не главное, важны загуститель, вязкость базового масла и класс nlgi. По этой параметрам они совместимы и похожи.
это ж сколько времени должно быть свободного? Ни за что не полезу. Сегодня незамерзайки долил, не мог капот открыть, искал крючок в темноте, что тот, что другой)))
Не времени, а любви к своей машине!
Проеду тыщ 60, поменяю все вместе с ГРМ, так надежнее будет. Щас пока пробег 13 с копейками, 3 марта год будет, на первое ТО поедем. Страховка кончается, тоже буду делать, разве я её не люблю? Она у меня третья, после жены и дочки))
Если знаешь, что есть такой подвох-можно и предотвратить! У меня родная снятая лежит, смазку прикуплю и тоже залезу.
это ж сколько времени должно быть свободного? Ни за что не полезу. Сегодня незамерзайки долил, не мог капот открыть, искал крючок в темноте, что тот, что другой)))
Ещё раз подтверждаешь мои слова, по поводу тебя-что ты лентяй))
это ж сколько времени должно быть свободного? Ни за что не полезу. Сегодня незамерзайки долил, не мог капот открыть, искал крючок в темноте, что тот, что другой)))
Вся процедура заняла менее часа времени, что гораздо меньше, чем ушло бы на замену помпы.
Блин…поставьте этого человека на завод, следить за контролем качества машин и поверьте, Автоваз никто потом не посмеет назвать говном)))
😁
Потом с тебя пожизненная гарантия. Можно только лично мне😁 я не гордый😁
JAGGER-056
Блин…поставьте этого человека на завод, следить за контролем качества машин и поверьте, Автоваз никто потом не посмеет назвать говном)))
Я уже "ЗА". Ребята, голосуем. Направляем подписи на АвтоВаз. 😁☝️
На заводской тоже такое есть. Под шестигранник 3-ку.она у меня без люфтов в хорошем состоянии. Крутиться тоговато еще. В запас оставил.
Так это я заводскую и смазывал. Новая теперь в запасе будет лежать.
Я наобот тза поставил, а эту оставил на черный день😁 пробег на ней 75 тыс был
У меня с завода и так стоит ТЗА (но иногда бывает ставят УММ). Новая заказанная помпа тоже ТЗА, но максимально улучшенная. Хотел поменять помпу, но погода не в кассу: холодно, ветрено и сыро.
Да тза надежные помпы. Если люфта почти нет и не течет, то походит. Хотя с этим не шутят. Но тут как и чудящими подшипниками ступиц, у некорых 10 тыс еще ходят, а у некоторых и через 300 км разваливаются.
Все подшипники, кроме опорного ролика ГРМ и ролика ремня генератор, в машине ещё родные)))
В итоге Шеврон заложили? У меня есть туба с MC Blue для подшипников. Пойдёт? Моя помпа 50000 отходиила. Скидывал ремень, вращается также без заеданий, не шумит. Есть желание её не менять, а продлить срок эксплуатации заводской.
Да, шеврон заложил. Блю хорошая, но не подойдёт — она загущена литиевым мылом.
Полимочевины тоже не всегда совместимы к сожалению — это целое семейство весьма различных загустителей.
Специалисты Шеврона ответили, что допускается смешивание с любой полимочевинной смазкой.
Интересный тезис от них. Ну хорошо.
Turbomotor-412
В итоге Шеврон заложили? У меня есть туба с MC Blue для подшипников. Пойдёт? Моя помпа 50000 отходиила. Скидывал ремень, вращается также без заеданий, не шумит. Есть желание её не менять, а продлить срок эксплуатации заводской.
Не подходит, она на литиевой основе.
А такая? Досталась на халяву.
Да тот же литий+парафин.
Гдеж тогда ее использовать?
Не знаю) Я сейчас стараюсь более целевые смазки брать, хотя стоит и синий Мобил, и зеленый Кастрол, оба на литии. Кастрол в том же ролике ГРМ более 15ткм не живет, высыхает, приходится мыть и перезабивать.
Что посоветуете для таких задач, помпу, ролики смазать. Я в ролики пихал как раз этот MC Blue
Ну вот хотя бы Шеврон SRI. Мне вообще Аэрошелл22 понравился по описанию, но из-за санкций с ним туго.
Подскажи пожалуйста чем загущен этот аэрошел? Везде пишут какой-то микрогель…
Turbomotor-412
В итоге Шеврон заложили? У меня есть туба с MC Blue для подшипников. Пойдёт? Моя помпа 50000 отходиила. Скидывал ремень, вращается также без заеданий, не шумит. Есть желание её не менять, а продлить срок эксплуатации заводской.
Я такой целый тюб в рейку запихал. Больше вариантов не было.
И как после этого в мороза за -20 крутится?
Супер. У нее от — 40до+180 по моему или до 130. Точно не помню.
Вот это да!
Интересная работа проведена. Как эффект?
Вписал ответ в конец записи.
Естественно, что почти на сухую, а что со смазкой.
Со смазкой всё отлично.
Вот. Зачастую недостаток смазки и приводит к быстрому выходу подшипника из строя. А ее везде недостаток. Если будут делать на совесть, меньше ломаться будет, меньше продаж. Кладут чтоб более менее походил.
Да, так и есть. Норма закладки строго по минимуму, а на деле могут класть и ещё меньше.
Не могут а ложуть по минимуму, а иногда и откровенно "кладут" на смазку☝️
Мазнули и хватит))
Вот сейчас ты резко пал в моих глазах😁😂 А мы тебя деректором в АвтоВаз пробиваем😁 Вот так всегда, сначала все хорошо, а потом "и так сойдет" 😁
Это картинка с ноткой сарказма про то, какое количество смазки сейчас кладут с завода.
Тогда я снова "ЗА" 😂☝️ Хде подписываться?
yonnex001
Да, так и есть. Норма закладки строго по минимуму, а на деле могут класть и ещё меньше.
Подскажите пробег помпы до появления свиста, или жужжания?
Помпа была заменена на 135 т.км. Подшипник был в идеальном состоянии, но подвел сальник.
Что-то на моем 8 клапаннике похоже к этому винту не подлезть, мешает кожух. Он на 11183 моторе прикручивается вместе с помпой. Хочу попробовать просверлить аналогичное отверстие сверху в корпусе помпы, там более удобное место. Только не уверен возьмет ли сверло обойму подшипника. И на счет смазки. Что-то с Шевроном как-то не получается. Думаю все-таки закачать туда, если получится, литиевую. Ведь если подшипник гремит, то ее там совсем мало и возможно она не сильно навредит новой смазке.
Да, с кожухом 2108 беда, он мешает. Сверлить корпус и подшипник мне кажется идея плохая — стружка. Плюс просверлить подшипник не снимая помпы мне кажется почти невозможным.
Если подшипник гремит, значит уже имеет повышенный люфт, а значит смазка ему значительно не поможет.
Я бы предложил приобрести новую помпу и подготовить ей к установке. Смазку могу отправить бесплатно, пересылка обойдется 160 рублей.
Спасибо за советы, смазку пока не надо. Позвонил на завод ТЗА, умная тетя на телефоне ответила что за 4 года хранения помпы сальники без смазки ОЖ пересохли, а смазывать через стопорное отверстие не получится т.к. подшипники закрытые и смазка туда не попадет. То что на чертежах в интернете это подшипник советских времен, а какая сейчас смазка там она не знает, потому что он им поставляется собранным. Вы кажется разбирали старую помпу, какая там конструкция на самом деле интересно.
Тетя похоже сама ничего не знает. Что на авто 2015 г.в., что на авто 2021 г.в., что помпа TZA powerfull lux 2022 г.в. прекрасно смазываются через стопорный винт.
Подшипники к ним, понятное дело, приходят закрытые и смазанные, но очевидно, что смазанные какой-то полимочевинной смазкой.
А еще больше всего интересно как керамический сальник может пересохнуть. Сальники же подшипника не контактируют с ОЖ и сделаны их этилен-пропилен-диеновый каучука, который не пересыхает десятилетиями.
Вчера мне удалось добраться до этого фиксирующего подшипник винта. Пришлось просверлить отверстие в боковине кожуха, напротив винта. Загнал в подшипник примерно 3 мл смазки МС1510. Сегодня утром жужжания не наблюдалось, будем дальше смотреть. Перед тем как туда лезть, разобрал старую заводскую помпу ТЗА. Убедился что в подшипнике есть отверстие для фиксации и оно же для смазки. Подшипник в заводской помпе идет вологодский, она у меня проходила 95т, попался качественный. А смазка Shevron SRI какого цвета?
Грязного)
В продолжение темы. Смазка помогла всего на пару дней. Да и то наверно потому что было жарко и поэтому скрипа не было. А как немного захолодало, он снова появился. Попробовал еще туда закачать 2 мл той же смазки, не помогло. Думал что она густовата и не проникает под ролики и шарики, закачал литол, он пожиже. Все без изменений. Сделал вывод что это может скрежетать разваливающийся сепаратор или керамический сальник, у них это частая проблема как оказалось.
yonnex001
Грязного)
Решение моей проблемы www.drive2.ru/l/743397404799162386/