Вот и добрались до первой по хронологии выдающейся модели Denon.
6'000 DM / 350'000 Yen 1979-84 34kg 1300W 180W@8 Ohm/0,003% Df = 200 1Hz — 350kHz.
Весьма выдающиеся характеристики. Как и цена.
Полюбовались? Пойдём смотреть на схему.
С правой и нижней частью вопросов не возникает.
Правая часть — выходной каскад на 5 парах транзисторов в "Real bias" — весьма сложной реализации "New Class A" от Денон.
Нижняя — 2 трансформатора: мощный тор, дающий мощное напряжение для выходных каскадов и сервисный обычный транс для всех других напряжений. Решение, в принципе, довольно правильное и оправданное.
А вот левая верхняя часть оставляет вопросы: зачем 2 "FET DIFFERENTIAL CIRCUIT" и что такое "Beta-CIRCUIT"?
Идём на АудиоХеритаж смотреть описание.
Видим, что в драйвере используется аж 4 транзистора впараллель, а также имеется следящий каскод. Зачем так сделано — я ответить не смогу. Возможно, инженеры Денон решили использовать в драйвере какие-нибудь отменно звучащие транзисторы, которые оказались маломощными, или надо было задать им специальный режим работы. В любом случае, это не сильно усложняет схему и вполне оправдано.
С вертикальным блоком тоже вопросов не особо много (пока он блоком нарисован) — это схема "Real bias".
Треугольник перед ним (второй) — "Перемещение порта каскода" — Ок. Будем считать, поняли, что это и для чего.
Первый треугольник, видимо, УН.
Прямоугольник под ним называется что-о вроде "Obereshikon Stabilizer Circuit"
Пришлось восстанавливать "наскальную живопись" и как-то догадываться, как оно читается и что может значить. Первое слово так и не удалось расшифровать. Может, кто подскажет, как читается и что оно значит? А может, знатоки японского есть?
Пока мало что понятно. Почитаем описание.
…
В описании тоже ничего полезного не нашел кроме того, что они очень сильно заботятся о частотных (скоростных) свойствах схемы.
Ок. Запасаемся литрухой вискаря и переходим собственно к схеме.
Тут мы видим двойной дифференциальный вход на jFET, уже знакомый нам по Denon PMA-950 / 970 (1980 и 1981 годы соответственно, т.е. схема из 3000ка перекочевала в 950/970). Насколько я понимаю, вторая пара jFET используется для "Direct (DC) Servo". В 3000 входной дифкаскад закаскожен, в 950/970 — нет.
Далее сигнал идёт на линеаризованный ОЭ (TR8, TR9 / R22, R23), работающий на R30, R31 без каскодов — довольно странное решение, если схема озабочена ПСНом. И через трансляторы тока TR10, TR11
— на R24, R25. То есть получается 4 копии сигнала (с R24, R25, R30, R31). В лампах такой прием называется ФИРН — Фазо Инвертор с Распределенной Нагрузкой.
Далее — через повторители TR12, TR22 сверху и TR13, TR23 снизу, сигнал идёт на дифференциальный закаскоженный квадрополь (раньше я себе такого краснокнижного животного и представить то не мог) TR14 / TR15 / TR18 / TR19 (2 диффпары), TR16 / TR17 / TR20 / TR21 (каскоды).
Зы … коллекторы TR16 и TR20 подключены к земле, сигнал берется только с TR17 / TR21. То есть ОДИН, даже не дифференциальный! Зачем тогда ТАКОЙ огород было городить? Чтобы все, кто схемы изучают, поахали?
Теоретически, таким образом может улучшаться PSRR (Power Supply Reduction Ratio) — коэф. подавления помех по питанию.
Далее сигнал, обойдя схему Real Bias сверху (почти вся центральная часть второй части схемы), через резисторы R110 / R111 раскачивает уже известный нам по блок-схеме драйверный каскад на четырёх парах маломощных, но высокочастотных транзисторов.
Тот, в свою очередь, раскачивает 5 пар выходных транзисторов.
Вроде бы кажется, всё? Самая простая часть? Закончили?
Хе … . НЕ ТУТ ТО БЫЛО! Странности только начинаются!
1. Под эмиттеры выходных ранзисторов подсунуты резисторы ажник в 1 Ом (!). Тогда как общепринято использовать резисторы примерно в 5 раз меньшего номинала (0,18 — 0,22 Ом). Так, конечно, и транзисторам проще, и ток покоя проще поддерживать, но и выходное сопротивление усилителя растет.
2. С эмиттеров двух пар транзисторов (самых правых) берется сигнал на управление защитой от перегрузки (сигнал AS0, схема защиты на TR51, TR52, TR53, TR54 на части 2).
3. С эмиттеров трёх левых пар выходников берется сигнал для Real Bias (NF+, NF-)
4. С двух пар еще берется сигнал S+, a S- и COM берутся с выходной шины.
Как работает Real Bias, разбираться не буду: не в моих это силах. Согласно сказаниям, он не просто должен следить за тем, чтобы ток покоя никогда не обнулялся, и транзисторы не уходили в отсечку, а как-то должен упреждающим образом взаимодействовать с сигналом. Но как туда поступает сигнал не с ОС, я не вижу.
А! Да! Забыл про мою любимую тему: выходные транзисторы.
Тут используются почти МТ-200 (таких корпусов еще не было зарегистрировано) ОЧЕНЬ ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ 2SA1094 / 2SC2564: 140V 12A 120W 70MHz (!) hfe = 30.240.
Резюме: усилитель весьма сложный, замыслы инженеров грандиозны и непонятны.
Схемы "пасынков" РОА-3000 в виде РМА-950 / РМА-970 выглядят просто "бедными родственниками".
По отзывам, усилитель звучит мощно, чётко, чисто.
Похоже, что Деноновская реализация "New Class A" — "Real Bias", весьма удачна, в отличие от реализаций других фирм.
Из минусов — ломается и дурацкая конструкция.
Сегодняшние цены на eBAY — от 2000$. У нас — какой-то коммунизм.
Список используемых мной сокращений.
Мои предыдущие публикации:
Made In USSR: всякие редкоземельные изделия 70х — начала 80х.
Made in USSR: Усилители "Электроника".
Made in USSR: RRR Radiotehnika — предусилители и оконечники.
Made in USSR: RRR Radiotehnika. Полные усилители.
Made in USSR: УНЧ50-8
Made in USSR: Усилители "Вега" — БРЗ
Made in USSR: компонентные системы "Амфитон" (преды и оконечники).
Made in USSR: Введение в Амфитоноведение. Интегральные усилители.
Denon всё. Каталог.
Denon: Потеряшки" от Денона. Ищем "родственников".
Denon: Весь "Optical Class A" в одной статье. Denon PMA-1520, 860, 1060, 1560, 980, 1080, 715R, 915R, 1315R, 725R, 925R, Denon POA-2400, 4400A, 6600A, 800, 3000RG, 5000, 2800.
Denon: Real Bias и Direct Distrtion Servo от Denon: как работают, что за приблуда на двух ОУ, и для чего?
Denon: "Взрослые дядьки" от Denon 1984-1987 — последователи POA-8000: NonFB & RealBias gen.2
Denon POA-3000Z (1984): Чей я сын ?
Denon POA-1500 ищет родственников.
Denon: Изучаем Denon POA-3000.
Denon: "взрослые дядьки" от Denon 1976 — 1977
Denon PMA-S1: правильный ли UHC MOS? Детективное расследование, или как собирать информацию.
Denon 1993 — настоящее время. Эпоха UHC-MOS: POA-1500 / 2000 (I, II, III, IV), POA-1500/2000AE, 1510/2010AE, 1520/2020AE, 1600/2500NE
DENON 1987 — 1992. Optical Class A: PMA-1520, PMA-1560, 1060, 860, PMA-1080R, 980R
DENON 1983 — 1986. Denon 1983 — 1986. Эпоха бюджетного Hi-End: Denon PMA-790, PMA-960, PMA-900V
DENON 1980 — 1981. Эпоха "New Class A": PMA-550, PMA-950, PMA-970
DENON 1975 — 1980. "Полуламповая" эпоха: PMA-800 Z, PMA-701, эпоха симметричного входного каскада: PMA-630, PMA-830, PMA-850
Denon POA-8000. Монстр без ООС. Но с 7 ОУ в тракте.
DENON POA-S1. Что такое UHC-MOS (Ultra High Current-MOS), как оно должно выглядеть, и как оно работает.
Denon PMA-1500/2000. Что с ними не так, и правда ли он — удешевленная версия Denon POA-S1? Разберем конструкцию, схему и идею.
Amplifier Guide. Part 3. Глубоко философская. И совсем без картинок.
Amplifier Guide. Part 2. Исследование Сервис-Мануалов.
Amplifier Guide. Part 1. Почём фунт усиления, или что можно сказать об усилителе, изучив его ДатаШит (характеристики)?
С НАСТУПАЮЩИМ ВАС!
Комментарии 46
Спасибо за инфу, Боря!
Да пожалуйста.
И как оно помогло?
Мозги запутало! )))
БГГГггггг.
Вообще-то, данная информация — наоборот, распутывать!
Если что, то ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ в ремонте усилитель, компенсированный на грани возбуда. Посему, н-р, замена выходников на современные просто так не прокатывает.
Зато ЗВУКЪ !
Так я ж про это!
не. Зпапутыватся — это не распутываться!
Добрый день! Скажите а вы когда нибудь сравнивали звучание РОА-3000 и РОА-1500. У меня в системе РОА-1500 один из усилителей. Звучание нравится, но немного не хватает мощности в НЧ. Задумался поменять на что то другое, такое же певучее и воздушное, но с более полновестными НЧ. Предложили РОА-3000, думаю будет прирост в качестве или нет?
Добрый. К сожалению, даже не слушал ни того, ни другого.
РОА-3000 без букв — это СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ усилитель! Он тоже неплох, но ДРУГОЙ !
3000х целых 3 разновидности! Родственник РОА-1500 (с ДДС) — средний. который ЗэТ вроде. Эр/РГ — уже "оптикал".
Ещё родственники — 2400, 4400, 6600, 7700 (и 8800 :-) ) (БЕЗ "А", с "А" — оптикал!)
Попробуйте поиграться проводочками, терминалами, … . Оно, как это ни грустно, но влияет. И в первую очередь, на НЧ диапазон. Мне удалось басы у КЕФ Ку300 проводочками "подлечить".
Так то у РОА-1500, вроде, всего достаточно.
Спасибо за совет ! Попробую…
Что за акустика?
Dali icon6
Народ глаголит, что них и не будет перебора с басом.
АС приличные, но если хочется БАСа, то лучше присмотреться к другим АС.
Над этой темой думал, но пока не определился или брать бу уровня victor 50 fx, 50 fine, coral x5, x7, disrobe ds-501 или брать новые…
1. А помещение какое?
2. Или в старину и "пение", или что посовременнее и "разрешение" :-)
С РОА-1500 — можно.
Помещение достаточно большое, половина из помещения 10*6, т.е. зона прослушивания примерно 5*6
Тогда да, может, на что крупнокалиберное посмотреть.
ЙоМаХо 1000я? Электроника 065? :-)
Самоделки?
Добрый день! Про звучание 1000 ямах много пишут и восхищаются по многим отзывам все укладывается в том, что все восхищаются детальной и отточенной серединой и верхними частоты, но почему то многие сходятся в том, что отдача на НЧ у них не на уровне… Хотя я не слушал их и не могу ничего утверждать…а вот про Электронику пишут много положительных отзывов. У меня еще есть второй комплект АС 50ас-104 Вега… по моим опытам их прослушивания они очень ватные, на ВЧ нет прозрачности и летальности, да и НЧ не достаточно разборчивы…
На НЧ им магнитика малёк не доклали. (а по тем временам это было СИЛЬНО ИЗБЫТОЧНО, кстати).
ИМХО, получилось нечто среднее: уже не гунделка, но ещё не разрешалка.
Да и усиление в те времена было достаточно чахлое.
А менее чахлое додаёт импульсности, но заставляет подзванивать (опять же ИМХО)
Тем не менее, из крупнокалиберных, они. Может, ЛиКи ещё.
Есть ещё ЖБЛи Л100 Классик Эдишн … . Но, думаю, в бюджет не впишутся :-)
Чего же вы хотите от 50ас-104 Вега? Хотя и они +/- "бодрые" ещё … . По ср. с Ы90-клонами.
Вернёмся к вопросу бюджета?
Если в бюджете — только 50ас-104 Вега, то самоделки?
Бюджет зависит от многих факторов и составляющих, в памяти лосих пор остались впечатления от музыкальных пауз и от звукового сопровождения в кинотеатре Россия на Пушкинской, когда слышишь дуновение ветра и телесно ощущаешь удар литавр и колебания струн контрабаса…в живом оркестре легко отличить звучание Габоя и виолончели от других инструментов, а вот не во всяких трактах звучание инструментов различимы …
Сколько вешать в граммах?
Зы … различение инструментов — дело не особо великого бюджета. Путаются, пожалуй, на уровне советского усиления и Ы90.
Хотите как в кинотеатре — это к ШП типа 4А32 в ОЯ или ОНКЕНе.
Первый POA-3000 действительно очень капризный в ремонте, по сути не терпит не оригинальных транзисторов, при чем не только выходных… Последующие R и RG схемотехнически сильно другие.
Ну а по поводу цены… на Yahooo от 400$ в зависимости от состояния…
Но, если у вас не частный дом, то он все же излишне большой…
Стоило бы его сравнить с младшеньким POA-1500… они больше похожи чем 950-970.
РОА-1500 выпущен в 1982 году. Одновременно с 8000м. Он, кстати, следующий т.к. 8000й уже оборзевал.
По идее, 2SA1216 / 2SC2922 от Sanken не особо отличаются от тех Тошиб. Даже по частоте. И драйверных можно найти замену.
Думаю, там дело в этом дурацком двойном дифкаскаде на раскачке. Хотя … с него только 1 фаза берется.
Чего там может не работать? "Реал Биас" конечно вещь загадочная … он в разнос уходит?
Да, было такое, при чем при запуске жег 15А пред…
Мог и 20 раз включится нормально, а мог и через раз…
Я понял. Как говорилось в одном известном фильме, "Живого мертвеца будить не будем".
Lexxx69
Первый POA-3000 действительно очень капризный в ремонте, по сути не терпит не оригинальных транзисторов, при чем не только выходных… Последующие R и RG схемотехнически сильно другие.
Ну а по поводу цены… на Yahooo от 400$ в зависимости от состояния…
Но, если у вас не частный дом, то он все же излишне большой…
Стоило бы его сравнить с младшеньким POA-1500… они больше похожи чем 950-970.
Посмотрел схему. РОА-1500 скорее между 790 и 8000. С 3000 ничего общего.
Шикарный усилитель конечно)
Все же жду такой же разбор полетов по усилителям Pioneer.
"Это неописуемо" — …
Один товарищ взялся помочь — информацию по Пионеграм собрать. Может, ускорит.
А вообще, собираюсь "додавить" Денонов, следующий — Кенвуд — он маленький и информация уже собрана. ну и там нет такого "полёта мысли". Хотя они тоже весьма знатные затейники.
Просто Пионеры незаслуженно гнобят. А у них есть реальные шедевры. Когда будете писать статьи, я в комментах буду отмечать шедевры.
Всех гнобят. Денон, наверное, больше всех. Кенвуд — следующий. Пионегры, наверное, третьи.
Я не гноблю. У меня самого Пионегр А-702 — и я им БОЛЕЕ ЧЕМ доволен.
702 — хорошая машина. Даже фонокорректор не по остаточному принципу.
Pontus
Просто Пионеры незаслуженно гнобят. А у них есть реальные шедевры. Когда будете писать статьи, я в комментах буду отмечать шедевры.
М22 хорош наверное.
По звуку хорош. Но если не очень громко. Помнится у него мощи не много. И ещё пред хороший нужен.
Bobby-ii
"Это неописуемо" — …
Один товарищ взялся помочь — информацию по Пионеграм собрать. Может, ускорит.
А вообще, собираюсь "додавить" Денонов, следующий — Кенвуд — он маленький и информация уже собрана. ну и там нет такого "полёта мысли". Хотя они тоже весьма знатные затейники.
Товарищ уже больше недели ждёт на почту необходимые данные…
17 декабрю сего году отправлено на указанный вами адрес.
Точно. Проморгал письмо.
При этом у Ямахи один моноблок стоил 330 000 Йен в конце 70-х. Сейчас тоже от 2к за пару на вторичке, но выглядит непрезентабельно, поэтому есть шанс заплатить только за звук.
У которой конкретно? Всякие Ямахи есть на В-Фетах — так их сейчас не купить от слова совсем. Только в составе тушек.
BX-1, больше моноблоков у нее не было.
Вот о каких-то В и была речь. В2? Да, В2. Если ВХ1 — половинка В2, то есть риск как нибудь получить кирпич.
У них в преде С-1 есть транзистор в фонокорректоре вроде, который ничем не заменить. Его даже в каталогах не было. Но кто-то вроде сумел недавно подобрать аналог. На Аудиокарме ветку форума можно найти.
Про выходные — точно известно. Они там нормально-открытые. Т.е. чтобы закрыть — надо смещение подать как в лампе. Аналогов нет от слова совсем.
Для bx1 выходные продаются везде, смотрел недавно на всякий случай.
А кто там у них стоИт?
2SC2565
Такие жо, как здесь (в 3000ке). Ну почти.