Разобраться в советском усилителестроении — это еще тем хороводоводоведом надо быть.
Одинаковые модели с разными названиями.
Разные модели под одним названием.
Всё это — реальность массового производства в Советском Союзе и постапокалиптическом СНГ.
Неужели это такой уродливый отпечаток плановой экономики? Видать, не всё так радужно было, как это сейчас принято вспоминать. Не всё.
То, что я возмущался относительно того, что японцы метят разные модели одинаковыми цифрами, как-то померкло и отошло на задний план. Всё таки, такого бардака у них не было.
Вся информация наскребена с просторов "необъятного", в частности — с замечательного портала LD_Sound.
Еще есть Отечественная радиотехника XX века. У них, видимо, какие-то перетрубации и часть ссылок, находимых Яндексом выдает "404". Причем, уже несколько месяцев.
================================================================================
Начну сразу с резюме и классификации?
Амфитон А1-01, А1-01-1
— не линеаризован входной дифкаскад (резкость),
— сильно кривая раскачка (чётные гармоники).
"Олды". Для истиной полуламповости надо линеаризовать вход и ГСТ в раскачке на резистор поменять. Т.е. допаять 3 резистора на канал.
СделатьУПТ: убрать конденсаторы со входа и ОООС, если не страшно. Благо, регулировка есть.
Пред "шумящий", но "олдовый". Оставить по вкусу для получения пущей ламповости.
Желательно сделать отключаемым.
Амфитон А1-01-2, -3, У-101-1, У-002 — модификация схемы А1-01:
— добавили петлевого второй каскад из линеаризованного ОЭ стал не линеаризованным ДК),
— та же "кривая" раскачка
ИМХО, ни то ни сё: кол-во гармоник удавили глубиной ОООС, их источник оставили на месте, удлинили их "хвост". На слух должно быть хуже А1-01.
Амфитон 002, 25У-202С, 50У-202С — вполне нормальные усилители начала 70х.
Раскачка однотактная, но более симметричная, чм у А1-01 и Ко.
+ Вход линеаризован,
+ отличный пред с полевичками (оторвать от него тембры и никогда о них не вспоминать, оставить усиление 1:3 — 1:7).
Должны звучать весьма недурственно. Даже в не переделанном виде.
Из этих трёх лучше 25У и 50У из-за дискретного РГ. Обычный начинает шуршать.
Есть ХОРОШИЙ потенциал для доработки.
Основное, что гадит — конденсаторы в сигнале и ОООС и тембры. Удалить — будет на 2 порядка лучше.
Варианты переделки:
— Переделать в УПТ, благо, регулировка есть, если не страшно: удалить конденсаторы в сигнале и ОООС
— Удалить тембры, предусилитель, который ведал темброблоком, использовать или как пред после РГ с Ку 5-7, или как входной буфер перед РГ.
— Раз теперь пред частично усиливает, то можно КУ УМ уменьшить для пользы дела (увеличить петлевое). Для этого надо уменьшить делитель ООС УМ.
— УМ перевести в инвертирующий.
— Уменьшить коррекцию.
— В идеале — совместить. входной каскад преда (на полевиках) с остальным усилителем. Сделать ООС по-Деноновски (когда конденсатор есть, но ток через него не идёт — он не "гадит"). Это уже проще на новых платах делать.
— Совсем в идеале — выкинуть УН_УМ, оставить только повторитель. Использовать пред как усилитель раскачки, далее влепить дискриминатор искажений (как в Денон РОА-1500, 3000Z, 2200, 4400, 6600, 7700, 790, 8000). Правда, неизвестно, как DDS будет сочетаться с честным АВ. В "Корвет 088С" и Вега 25У-122С как-то сочетается. В Денон — только РеалБиас модели (Супер-А).
Амфитон У-002М, 35У-002С, 75У-202С, 35У-202С, 35У-101С, 75У-101С, 75У-101С
— УМ те же, что у 002, 25У-202С, 50У-202С,
— преды уже на 544УД2,
— пластиковые морды, … .
— Говорят, хорошие, но редкие резисторы в РГ.
ИМХО, потенциал переделки ниже, чем у 002, 25У-202С, 50У-202С:
— никакой тебе брутальности — морда пластиковая.
— преды на ОУ — их только выдирать вообще. Ну, или оставлять, если у вас нет предрассудков относительно ОУ.
================================================================================
Итак, "Амфитонов" производилось пять с половиной принципиально разных видов:
Амфитон А1-01 Стерео Hi-Fi четырёх реинкарнаций (просто с 1981 года, -1 с 1982, -2 с 1983, -3 (нет информации)). В инструкции написано, что различались они только цветом передней панели и кожуха, по факту народ находил и разницу в топологии ПП и даже схеме.
Данные: 9,5(11,5) kg 125(155) W 430х125х405(395) 20W@4Ohm/0,3% 20Hz — 20 kHz
2У выпускалась на Ульяновском механическом заводе, просто 2 – Львовское ЛПО им. Ленина (будущая ЛОРТА)
Компоновка "так себе", а точнее, довольно бестолковая.
Схема простейшая, "короткая", но не-Лин-овская, достойная начала 70х, без особых "огрехов":
вход — дифкаскад, не линеаризован (ой-ой).
далее сразу раскачка: линеаризованный ОЭ/100 (Ок, пусть, более-менее) -> ЭП (это даже хорошо!) -> ГСТ -> bias/protect -> трёхкаскадный квазикомплиментарный выходной повторитель.
От "классической" Лин-2 схему отличает наличие повторителя в каскаде раскачки. Что это дает? Это дает асимметрию выходного сопротивления каскада, и как следствие, разную СН (Скорость Нарастания) в "+" и в "-". При корректировке усилителя он всё равно корректируется так, чтобы итоговая СН была +/- одинаковой. Потому для чего так сделано, мне не совсем ясно.
Тем не менее, любая асимметричность внутри УМ дает чётные гармоники на выходе, что может быть более благоприятно воспринято на слух, чем аналогичная конструкция, даже с меньшим кол-вом нечетных гармоник, но если они преобладают. Т.е. чётных еще меньше, и в общем и целом сильно меньше.
В принципе, схема более-менее стандартна для начала 70х …, асимметрична (больше чётные гармоники), но на ней не добиться нормальной ПСН.
Зачем нужна ПСН и МегаГерцы полосы усилеия — это смотрите, читайте, думайте сами. Я не готов объяснять. Уже есть статеечка. Смотрите у меня.
Тут человек намерил 5В/мкс. Если уменьшать коррекцию — вылезает явная асимметричность раскачки: в одну сторону она тянет хорошо, в другую — так себе. Симметризованные каскады раскачки мне нравятся гораздо больше — они и побыстрее и помощнее, что, в сущности, следствие одно другого. По ссылке человек получил порядка 20В/мкс, что гораздо интереснее.
ИМХО: весьма "олдовый" усилитель.
================================================================================
Амфитон У-101-1 — "это модернизированная версия А1-01. Отличия плат переключения среза фильтра, отличия платы защиты (у А1-01 на ней находится диодный мост оконечников, на У-101 диодный мост на платах УМ, на каждой свой), плата темброблока такая же(отличия только в схеме), платы оконечников тоже разные, ну и собственно трансформатор, на У-101 он мощнее и содержит по две обмотки для каждого УМ.В схемах тоже есть отличия. У 101-1 питание +-35 вольт, против +-27 вольт у А1."
11,5 kg 125W 430х125х405 25W@4Ohm/0,3% 20Hz — 20 kHz
Внутренняя компоновка в общем, осталась прежней.
Схема на него дадена от Амфитон А1-01-2, а в этой схеме — только темброблок. Надо сказать, построенный в лучших традициях 50х — 60х. "Когда в стране деталей не хватало — …".
Т.е. остаемся без схемы УМ. Если пред такой же во всех усилителях этой серии, то я в шоке.
Обратите внимание: темброблок ПОЛУ-ПАССИВНЫЙ. Т.е. находится в ОООС инвертирующего усилителя с довольно небольшой глубиной ОООС. А выглядит как пассивный т.к. на схеме находится между буферным и инвертирующим усилителями.
ИМХО: -//- предыдущему т.к. почти ничего не изменилось.
================================================================================
Амфитон 25У-101С-1 —
"Более модернизирован, чем У-101-1.
Схож внешне с АМФИТОН-А1-01-1 стерео Hi-Fi.
Не является аналогом Амфитона А1-01-1.
Это совершенно другой усилитель.
Оконечник у него, как у Амфитона У-002. А схему найти на 25У-101С не получится, ее как бы и нету."
Отонокаконо … Думаю, где-то есть, искать не имею желания.
================================================================================
Амфитон 002
"Симметричная" Hi-End компоновка.
Транс посередине,
8 конденсаторов вертикально рядом с платами УМ,
обычный РГ,
переключалка АС на Ж задней панели между соотв. разъемов.
Разъёмы DIN 41529 (точка — тире). На 25У-002С дискретный РГ.
Выход на 1 паре КТ864/КТ865 в ТО-3.
Схема более традиционная и менее "косая":
— схема сменила "полярность": начинается с PNP дифкаскада.
— линеаризован входной ДифКаскад — КРУТО!
— схема, видимо, рассчитывалась на работу как УПТ (имеется регулировка симметричности входного дифкаскада), но на входе стоит конденсатор, и в ОС — тоже конденсатор. Это, как известно, звук не озонирует. Но есть варианты их безболезненно ампутировать …
— поменяли местами ЭП и ОЭ в каскаде раскачки. Теперь на ГСТ работает ОЭ с более высоким выходным сопротивлением, чем ЭП, что делает работу схемы симметричнее, а ЭП перед схемой с ОЭ понижает выходное сопротивление пред. каскада и таки делает должен сделать схему чуть быстрее.
dk_PNP100/1k2 -> ef_NPN/1k2 -> oe_NPN27/GST -> Bias/protect -> 3x_ef.
Частотным св-вам внимания не уделено,
коррекция опять всё удушивает до 5В/мкс (доработка до 20В/мкс .
Получить более высокую ПСН, чем от А1-01, от данной схемы не получилось. Те же самые 20В/мкс. Видимо, ПСН ограничивает не переход ДК-Раскачка.
Зато имеем более чем интересный согласующий усилитель (предусилитель), которому не хватает пары транзисторов в каскаде раскачки (Cascode/IUI), он-же усилитель темброблока. Похожие применяли Марк Левинсон, Маранц, … .
Вот этот согласующий пред бы в качестве первых стадий в УМ … . "Губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича … ".
Выкинуть старую схему и сделать с нуля новую, проще. А конструктив данного УМ мне весьма нравится. ХайЭндовый.
================================================================================
АМФИТОН У-002 Стерео
Схема является скорее развитием схемы А1-01, чем АМФИТОН 002. Видите разницу? Амфитон 002 и Амфитон У-002. Одна буковка, а усилители весьма разные:
— опять "прямая полярность" — с NPN дифкаскадом на входе.
— второй каскад из ОЭ стал дифкаскадом,
— далее — тот самый асимметричный ЭП/ГСТ.
— Регулировка постоянки в базах входного ДК (это уже не симметричность).
— конденсаторы на входе и в ОООС остались, есть некий шанс от них избавиться. Не зря же регулировку постоянки сделали?
— Линеаризации ни одного каскада нет.
Налицо гонка за высоким петлевым. Мне такие усилители не нравятся.
Возможно, именно такая схема у УМ Амфитон 25У-101С-1 (т.к. он "вырос" из А1-01)
dk_NPN/820 -> dk_PNP/1k3 -> ef_NPN/GST -> Bias/protect -> 2x_ef KT818ГМ/KT819ГМ (TO-3).
Согласующий усилитель (усилитель тембров) остались прежними (номиналы не смотрел).
Выход, безусловно, гораздо лучше, чем в просто 002, но в общем и целом УМ не представляет из себя ничего интересного.
ИМХО: хуже и А1-01 и Амфитон 002. Но надежда есть.
Переделки:
— Линеаризовать входной каскад (добавить 2 резистора).
— Избавиться от конденсаторов на входе и в ОООС
— сделать 2-тактную раскачку: неиспользуемую половинку сигнала со второго ДК перекинуть к минусовой шине через каскод (тр-р с ОБ, Базой на общую, Эмиттером к ДК, коллектором к "-") и сделать ТЗ (Токовое Зеркало) к VT7, т.е. еще один КТ815 (лучше ставить пары из одной партии) в диодном включении и 120 Ом.
Т.е. всего 5 деталей добавляется: 2 резистора по 100 — 200 Ом во входной ДК, 2 тр-ра (каскод и ТЗ) и резистор 120 Ом в ТЗ.
А. Да. Можно линеаризовать и второй ДК. Туда резисторы по 10 Ом.
================================================================================
Амфитон 25У-002С
Получил дискретный РГ.
Возможно, отличаются преды (т.к. платы другие).
Платы УМ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ на оные от Амфитон-002 (не Амфитон У-002) (? — сам запутался).
ИМХО: наверное, самый аппетитный из вышеосмотренных (если пред такой же интересный).
Переделки, есссно, те же.
================================================================================
Амфитон 25У-202С, Амфитон 50У-202С, Лорта 50У-202 С — продолжение Амфитон 002 (не У-002), но с большими конденсаторами, лежащими горизонтально и с дискретным РГ.
Вот такие они хитрые, эти ребята в этом Львовском ЛПО им. Ленина. Чтоб враги не догадались :-).
ИМХО: интереснее, чем предшественник — Амфитон 002 (не У-002)
================================================================================
Амфитон У-002М (видимо, начальное название),
Амфитон 35У-002С (а был ли мальчик?),
Амфитон 35У-202С,
Амфитон 75У-202С,
Лорта 75У-202С.
Если верить Интернету, они все одинаковые (переименовка в соотв с ГОСТ).
Пластиковая морда передняя панель, 3 тембра на КР544УД2, светодиодные индикаторы уровня сигнала, тороидальный трансформатор. Схема УМ аналогична Амфитон 002/25У-202С/50У-202С. 2 Конденсатора выпрямителя между трансформатором и задней панелью.
================================================================================
Амфитон 35У-101С, Амфитон 75У-101С, Лорта 75У-101С Пластиковая морда передняя панель, эквалайзер, светодиодные индикаторы уровня сигнала, пред, естественно, на ОУ (вы хотели эквалайзер на рассыпухе?). Тороидальный трансформатор. Одна пара АС. Выходные терминалы — клеммы.
Схема похожа на Амфитон 002/25У-202С/50У-202С, но с отличиями:
— в раскачке добавился одинокий каскод.
— Конденсаторов явно пожалели.
— убрали балансировку входного дифкаскада, линеаризацию оставили.
В целом выглядит как упрощённый, но с увеличенным функционалом Амфитон 35У-202С / 75У-202С,
================================================================================
В общем, ничего, что я захотел бы себе оставить в непеределанном / заводском виде из интегральников "Амфитон", я не обнаружил.
Вот конструктив у них весьма брутальный, как и положено.
Если что-то где-то перепутал — ногами не пинайте. Вся информация "сборная" и крайне запутанная.
=============================== UPD ========================================
Посмотрел еще раз схемы.
Амфитон А1-01, А1-01-1 — не линеаризован входной дифкаскад (резкость), сильно кривая раскачка (чётные гармоники).
Амфитон А1-01, А1-01-1 — хорошие кандидаты. Для истиной полуламповости надо было еще ГСТ в раскачке на резистор поменять. Вход линеаризовать. Т.е. допаять 3 резистора на канал. СделатьУПТ (убрать конденсаторы), если не страшно. Есссно выкинуть к чёрту этот жуткий пред. Хотя нет. Оставить для получения пущей ламповости. Но сделать отключаемым.
Амфитон А1-01-2, -3, У-101-1, У-002 — добавили петлевого, кривая раскачка (ИМХО, ни то ни сё).
Амфитон 002, 25У-202С, 50У-202С — вполне нормальные усилители начала 70х. Асимметричные, но менее кривые, чем предыдущие. Есть потенциал. Вход линеаризован, отличный пред (оторвать от него тембры и никогда о них не вспоминать, оставить усиление 1:3 — 1:7).
Должны звучать весьма недурственно. Даже в не сильно переделанном виде (с оторванными тембрами).
Из этих лучше 25У и 50У из-за дискретного РГ. Обычный начинает шуршать, да и вообще, дискретник — это понтово.
Основное, что гадит — конденсаторы в сигнале и тембры. Удалить — уже будет на 2 порядка лучше.
Варианты переделки:
1. Удалить конденсаторы в сигнале и тембры, переделать в УПТ, благо, регулировка есть. Это если не страшно.
2. Т.к. пред должен что-то делать, а раньше он тембрами "занимался", можно отдать ему часть функции усиления напряжения. Раз теперь пред частично усиливает, то можно КУ УМ уменьшить для пользы дела (увеличить петлевое). Для этого надо уменьшить делитель ООС УМ. УМ перевести в инвертирующий. Уменьшить коррекцию.
3. В идеале — совместить. входной каскад преда (на полевиках) с остальным усилителем. Сделать ООС по-Деноновски (когда конденсатор есть, но ток через него не идёт — он не "гадит"). Это уже проще на новых платах делать.
4. Совсем в идеале — выкинуть УН_УМ, оставить только повторитель. Использовать пред как усилитель раскачки, далее влепить дискриминатор искажений (как в Денон РОА-1500, 3000Z, 2200, 4400, 6600, 7700, 790, 8000). Правда, неизвестно, как DDS будет сочетаться с честным АВ. В Денон — только РеалБиас модели.
Амфитон У-002М, 35У-002С, 75У-202С, 35У-202С, 35У-101С, 75У-101С, 75У-101С — УМ те же, что у 002, 25У-202С, 50У-202С, но преды уже на 544УД2, пластиковые морды, … . Говорят, хорошие, но редкие резисторы в РГ. ИМХО, потенциал переделки ниже, чем у 002, 25У-202С, 50У-202С:
— никакой тебе брутальности — морда пластиковая
— преды на ОУ — их только выдирать вообще. ну или оставлять, если у вас нет предрассудков отн. ОУ.
*******************************************************************************************************************
Список используемых мной сокращений.
Мои предыдущие публикации:
Made in USSR: Усилители "Электроника".
Made in USSR: RRR Radiotehnika — предусилители и оконечники.
Made in USSR: RRR Radiotehnika. Полные усилители.
Made in USSR: УНЧ50-8
Made in USSR: Усилители "Вега" — БРЗ
Made in USSR: компонентные системы "Амфитон" (преды и оконечники).
Made in USSR: Введение в Амфитоноведение. Интегральные усилители.
Denon всё. Каталог.
Denon: Потеряшки" от Денона. Ищем "родственников".
Denon: Весь "Optical Class A" в одной статье. Denon PMA-1520, 860, 1060, 1560, 980, 1080, 715R, 915R, 1315R, 725R, 925R, Denon POA-2400, 4400A, 6600A, 800, 3000RG, 5000, 2800.
Denon: Real Bias и Direct Distrtion Servo от Denon: как работают, что за приблуда на двух ОУ, и для чего?
Denon: "Взрослые дядьки" от Denon 1984-1987 — последователи POA-8000: NonFB & RealBias gen.2
Denon POA-3000Z (1984): Чей я сын ?
Denon POA-1500 ищет родственников.
Denon: Изучаем Denon POA-3000.
Denon: "взрослые дядьки" от Denon 1976 — 1977
Denon PMA-S1: правильный ли UHC MOS? Детективное расследование, или как собирать информацию.
Denon 1993 — настоящее время. Эпоха UHC-MOS: POA-1500 / 2000 (I, II, III, IV), POA-1500/2000AE, 1510/2010AE, 1520/2020AE, 1600/2500NE
DENON 1987 — 1992. Optical Class A: PMA-1520, PMA-1560, 1060, 860, PMA-1080R, 980R
DENON 1983 — 1986. Denon 1983 — 1986. Эпоха бюджетного Hi-End: Denon PMA-790, PMA-960, PMA-900V
DENON 1980 — 1981. Эпоха "New Class A": PMA-550, PMA-950, PMA-970
DENON 1975 — 1980. "Полуламповая" эпоха: PMA-800 Z, PMA-701, эпоха симметричного входного каскада: PMA-630, PMA-830, PMA-850
Denon POA-8000. Монстр без ООС. Но с 7 ОУ в тракте.
DENON POA-S1. Что такое UHC-MOS (Ultra High Current-MOS), как оно должно выглядеть, и как оно работает.
Denon PMA-1500/2000. Что с ними не так, и правда ли он — удешевленная версия Denon POA-S1? Разберем конструкцию, схему и идею.
Amplifier Guide. Part 3. Глубоко философская. И совсем без картинок.
Amplifier Guide. Part 2. Исследование Сервис-Мануалов.
Amplifier Guide. Part 1. Почём фунт усиления, или что можно сказать об усилителе, изучив его ДатаШит (характеристики)?
Комментарии 121
Одного амфитона 002 три вида с разными оконечниками. У меня например по 4 выходных транзистора на канал в ум стоит, 818, 819 в пластике. Самый звучащий усилитель из всего этого говна. И вид с большой ручкой громкости самый симпатичный. В у-002 полевики в ум, в 202 их нет. РГ дискретный такое же гумно в амфитоне, иногда так изнашивается, что чисть, не чисть и все равно трещат, не раз сталкивался. Вот вы советуете избавиться людям от темброблока, типа звук он портит, а как ачх регулировать?! Эквалайзер покупать? У всех уши разные--это раз. А некоторые записи, особенно ремастеринг современный старых альбомов настолько бездарно бывает сделан, что без регулировки ачх никуда. Были у меня они все эти амфитоны, кроме 2х блочного, которые единственный, который все нахваливают. Вы пишете про компановку симметричную у 002го. А нафига было плату одного канала относительно второго переворачивать?
Я не такой спец. И продолжаю думать, что есть 3 усилка, выглядящие, как 002: 002, У-002 и 202. Или как там?
Зы … А не надо АЧХ регулировать. Если всё в порядке в системе, то темброблок — лишнее. Если система #нитянет, то да, ТБ может сделать звучание более приемлемым.
Вопрос: куда стремимся? Если в сторону Г, то ТБ и даже эквалайзер. Если в сторону ХЭ, то тогда от ТБ лучше избавиться.
Это всё рассуждения человека, не имеющего нормальной системы, и для которого непонятно: КАГ ЭТО ТАГ — ТЕМБРЫ НЕ КРУТИТЬ ?
А ВОТ ТАГ !
Интересная статья. А где можно подробнее почитать про переделки. Заинтересовало — Вход линеаризовать. Т.е. допаять 3 резистора на канал. Какие такие и какого номинала?
Пока нигде.
Да, допаять резисторов. Номинал 20 — 100 Ом, под эмиттеры входного ДК.
И, видимо, раскачки.
Номиналы влияют на режим УМ по постоянке. Входного ДК — не сильно (т.к. там "длинный хвост"), раскачки — сильно — надо считать.
Всем привет. У меня амфитон интересный. Надпись Амфитон 002 стерео, с оранжевым светодиодом над кнопкой включения, но есть индикаторы перегрузки как у Амфитон У002. Поэтому не могу разобраться какая все таки модель.
А так усилок в целом нравится. Причем старые колонки СССР лучше звучат от него чем новые напольные Ямаха от домашнего кинотеатра. Возможно не хватает мощности. Ямаха на 100вт, с предельной кратковременной мощностью на 200 или 250вт.
Недавно была вторая поломка за несколько лет. Первый раз нашел отвалившийся кондёр и поменял сам. Второй раз видимо другой кондёр нашел уже мастер и усилок заработал. На вопрос что с ним было мастер ушел от ответа, сказав что это слишком сложно объяснять . Поэтому грешу на кондёр соседний он поменял сказав что ёмкость нормальная но есть утечка. Если будет ещё поломка кому нести уже не знаю:-). Один мастер 80 лет уже много болеет, а второй который последний кто смотрел усилок сказал это будет мой последний ремонт. Один глаз не видит а второй почти не видит.
УЖОСС! Найдёшь, думаю, мастеров.
А так: учись паять — делай полный рекап. Ему будет полезно.
Зы … я в них сам не особо разбираюсь. Возможно, "переходка".
Здравствуйте, подбираю себе усилок из трех таких.
Амфитон 002
Амфитон А1-01-2
Амфитон У-101-1
Играть будут на акустику Вега 25Ас-101 или Кантата.
Какой бы вы посоветовали из трех в плане качества звука.
Из этих — любой. Данные АС "запорят" всё, что угодно.
Полагаю, что чем более "меломанский" УМ, тем они лучше "споются".
Если будете переходить на акустику получше, или эту модернизировать, то и УМ лучше получше.
К ним лучше "Радиотехнику" 101/7101
Спасибо.
Честно говоря раньше у меня были БРИГ 001 и Электроника АС-150.
Но давно продал. Счас огромные колонки не хочу, не вписываются в интерьер( негде ставить)
Выбрал полочники, вроде как одни из лучше звучащих по отзывам опять же.
Радиотехника 7101 мне нравится по внешке, но вот что то ее ругают по звуку, вроде как амфитон лучше. а цены практически одинаковые.
Ну и конечно планирую доработать АС.
Да не лучше. В Радиотехнике довольно хороший УМ и ушлёпский пред. Если его резектировать, должен получиться весьма неплохой УМ. Она хоть что-то по звуку выдаёт.
Амфитоны, что я слышал — все звучали крайне мало внятно. У них блочные приличные. На мой взгляд. Не слушал.
Если брать 002, то надо смотреть, чтобы РГ был дискретный. Уж не помню, на каких он такой.
01/101 — "древние" как по экстерьеру, так и по схемам.
Колонки — лучше что-то забугорное. Ну или Микролабы ПРО2/3. Наших нет нормально звучащих в этом форм-факторе. Переделывать бесполезно.
И еще надо понимать, меломанская или удифильская система нужна. Ну и бюджет понимать.
Спасибо!
Bobby-ii
Да не лучше. В Радиотехнике довольно хороший УМ и ушлёпский пред. Если его резектировать, должен получиться весьма неплохой УМ. Она хоть что-то по звуку выдаёт.
Амфитоны, что я слышал — все звучали крайне мало внятно. У них блочные приличные. На мой взгляд. Не слушал.
Если брать 002, то надо смотреть, чтобы РГ был дискретный. Уж не помню, на каких он такой.
01/101 — "древние" как по экстерьеру, так и по схемам.
Колонки — лучше что-то забугорное. Ну или Микролабы ПРО2/3. Наших нет нормально звучащих в этом форм-факторе. Переделывать бесполезно.
И еще надо понимать, меломанская или удифильская система нужна. Ну и бюджет понимать.
Здравствуйте еще раз. Купил орбиту 7101. Заменил все электролиты.
Вот нашел статью про доработку.
35ac-018.ucoz.ru/publ/dor…otekhnika_u_7101/2-1-0-34
Хотелось бы услышать ваше мнение. Есть смысл дорабатывать?
Посмотрел только переделку УНЧ50-8.
Я бы так делать не стал.
Вполне "бодрый" двухтактный УНЧ50-8 переделали в унылый Лин2. ЗАЧЕМ?
А когда увидел переделку питания УН, то закрались мысли о квалификации автора сей статьи и смысле переделки.
ТАК я бы точно делать не стал.
Да, можно переделать питание. Но не так, как сказано в статье. Просто поставить снабберы, получше диоды и конденсаторы.
Удалить пред. Оставить только мех.коммутацию и поставить шаговый РГ.
Спасибо еще раз.
Здравствуй! Хочу спросить . Есть у меня 50У-202с. Достался от родственников. В неплохом состоянии но один из каналов значительно тише играл. Решил заменить электролиты в питании, УМ, стабилизатора. Ток покоя установил рекомендованный по инструкциям. Но так громкость не нормализовалась. Какие есть рекомендации по проверке с чего начать? грешу на предусилитель
Ну … потому что конденсаторы в питании на громкость мало влияют. А вот в сигнале — очень даже.
Советская техника обладает своим шармом) Решил собрать такую себе схему для компьютера. вега 15ас 404 и амфитон 002 — в теории работать должно всё нормально?) Омность совпадает. Номинальная мощность амфитона 25. У колонок 15 (хз шо за паспортная мощность 25)
Советская техника вся сделана люто Хай-Эндно.
Кроме Веги 122й.
У Амфитонов РГ крошится …
Если полного дурака не включать, чего с ними станется?
Не силен я в радиотехнике вообще. Мощность то вроде не проблема, что там больше. Типа с запасом Окей.
Но вот оказалось, что омность играет большую роль. Вот и решил узнать мб опять что то не знаю) останется перепаять сш5 на джек 3.5 и будет песня😎
А РГ это что?)
Регулятор Громкости.
Из отечественных, вроде, только эта … как ее … Эстония была на 8 Ом. И не заводилась на 4. Остальные 4 Ом вроде все потребляли.
Понял спасибо
Добрый день, подскажите плз. пытаюсь восстановить амфитон а1-01-1, непойму почему просадка по питанию . Должно быть -27 +27, у меня жэ -22 +22 . Это я меряю на плате защиты Сразу после моста, отпаяв провода пит идущ на оконечники, тобеш на холостом ходу меряю. Электролиты в бп все свежие, на оконечниках тоже
Там было несколько схем. Где то может быть и такое напряжение.
Если усилитель при этом не жрет как не в себя и не греется, то это — не просадка.
Не встречал схем где -22 +22 в основном -27+27в, блин на такой напруге оконечники работать будут хреново…
Так в чём проблема потребление померить?
Информативная статья, спасибо.
Шикарно
И тут тов. из Минска спрашивает, чем же таки отличается 75У-202С от 50У-202?
50У-202 — с алюминиевой мордой "классического" "брутального" вида. Преамп с полевикми.
75У-202 — пластиковая морда, 3 тембра на 544УД2, тор.
УМ более-менее одинаковые.
Хороший пост! А у меня после замены ДРГ, живой попался, второй раз. Фактицски нет левого канала, если только не вывести почти до предела рег.баланса. Хотя и до замены левый появлялся только посередине ДРГ, при разборе выяснилось, что часть печатной платы ДРГ левого канала стёрта в дым до середины…Вот и думай откуда ноги растут! Надо проверить на всяк случай переменник баланса …ну а дальше? Дальше будем думать. А без осцилографа и ГС практицски ничего…
Видать, усердно его крутили … Или намазали чем то и электрокоррозия съела.
У меня AI-01-2У Львовского пр-ва.
Прекрасно спелся с Wharfedale Diamond 9.5 вот с этими компонентами.
По крайней мере в "отпускной" системе меня пока все устраивает.
Летом привезу Pioneer A-404R, попробуем сравнить. )))
"У" пишут, что Ульяновск. Но там такая неразбериха …
Кстати, схему "скалывали"?
Дома. С собой нет.
У меня на задней панели трезуб Украинский стоит. Так что Львов, без сомнений.
В модификации -2У стоит хитрый регулятор громкости с функцией ступенчатого понижения громкости на “-20 дБ”.
aupl
У меня AI-01-2У Львовского пр-ва.
Прекрасно спелся с Wharfedale Diamond 9.5 вот с этими компонентами.
По крайней мере в "отпускной" системе меня пока все устраивает.
Летом привезу Pioneer A-404R, попробуем сравнить. )))
Не надо с ним ничего сравнивать. его выкинуть надо. Или отдать пыонэрам в гараж.
А что делать, если я его прямо сейчас слушаю и меня ничего не коробит в звучании.
При том, что я дома привык к звуку Sansui AU D907X Decade?
Звукоходы чистить. Чистейшим медицинским спиртом! Или борным. Шучу. "Ничего не коробит" и "хороший звук" — разное.
Получается дома на KEF Q-50 звук хороший, и я к нему привык.
Тут меня не коробит, значит не так уж сильно и различается.
Либо сравнение лоб в лоб нужно.
Но это уже осенью.
Ну я уже писал об этом.
Надо хороший источник и правильные записи.
Фирменные CD и CD проигрыватель как, подойдут?
))
2 x PCM56P – CXD2550 / CXD2551P — мультибитник, хоть и самый простой.
Фирменность СД не гарантирует хорошей записи. Я вот Квинов сейчас слушать не могу. "Плоско", "едко", "ярко". А на кассетах была одной из любимых групп.
www.drive2.ru/c/601071671897505114/
Эти подойдут? ))
Я их не слушал. А магнитофон слушал, когда он был "Квазаром — 303". Без понятия, что они могут выдать. Вообще.
Я про диски что в посте описаны… ))
С А-НА, похоже, такой же эффект, как с Квинами
остальное не слушал никогда.
Этот альбом А-НА звучит великолепно!
ЕАХ делает отличные копии. Сделаете — послушаю — смогу сказать своё мнение.
Как я понимаю вы имели ввиду EAC (Exact Audio Copy)?
)))
Да
Красиво … .
))
aupl
Красивая фотка
Спасибо!
У Амфитона подсветку регулятора громкости сделал сам, подсветка у шкалы тюнера сделана с завода, но увидел ее только когда выключил свет.
Фото передает как то совсем по своему.
В реальности смотрится еще круче.
))
Куда уж круче?
Саркозисарказм? ))
дома на балконе Амфитон 001 лежит- профилактика нужна… но склоняюсь к тому что или поменять или продать и взять радиотехнику
Там тоже нужна будет профилактика, 90% замена РГ.
Так аппараты примерно одного уровня, хоть и совершенно разные.
ИМХО, 001 чуть интереснее винтажностью.
Было пару ум, 104с вроде и пред 001, однозначно лучше полных играло и плясало
Это я "на потом" оставил. Та реальный хай-энд.
В 2000г товарищ заимел Амфитон системы У-002, тогда слушали я аж облизывался, но через некоторое время мне перепал Радиотехника У-7111 за 200₽, который играет у меня по сей день:)
Они поаккуратнее сделаны.
Радиотехники, или маленький Амфитон?
Радиотехники.
И, что меня немного удивляет, около 80% кондёров в ней ещё родные, бочки армянские на днях только поменял, хватило их на 31 год.
Bobby-ii
Радиотехники.
Мне тоже кажется, что Радиотехники поккуратнее. А внешне так вообще огонь. Есть пред, дека и колонки S-30. Всё отдали за ненадобностью. Остался нужен усилок и тюнер. )
Меняю пред на 7101 … или У-101. :-). Тюнер, вроде, тоже есть.
Нее. Пред как раз используется. Стоит у папы и даже все входа заняты. )))
Он, вроде, один из всего набора считается нормально сделанным. )
Вспомнил — проигрыватель Ария 102 тоже есть. Он же тоже Радиотехника. )
А мне надо какой-нибудь пред на ломание … . Есть Эстония 010, так она комплектом …
радиотехниковские преды к Ы70 шли. Довольно интересные колонки.
С чем стоит?
В качестве усилителя музыкальный центр Panasonic SA-CH74. ))) Пред как переключатель входов используется. )
К нему проигрыватель, комп, ТВ приставка и катушечник подключены. И вроде ещё медиаплеер. Не помню уже точно, но как-то это всё используется при необходимости. )
Колонки Philips DRC-F9436. Короче — полнейший винегрет из компонентов, но папа доволен. А это ведь главное. )
Вспомнил что у меня ещё один усилитель есть отечественный. Хотел кондеры поменять, но пока руки не дошли. Эх, соберу когда-нибудь в гараже стопку раритетов, и всё подключу. Проводов только придётся наделать со штекерами СГ5…
была у меня такая Романтика ( усилок). Купил случайно старый рес Ямаха 320, и понеслось.
А мне кореш на работе отдал на запчасти. Сказал, что никому это уже не надо и если не возьму то выкинет… )
Ширина нестандартная какая-то. Похоже, как у Эстонии.
WOTzx88
была у меня такая Романтика ( усилок). Купил случайно старый рес Ямаха 320, и понеслось.
Это хорошо, что вы ресивер купили. Я тоже с этого начинал. Выбирал ресивер и CD плеер. Чтобы SONY и чтобы подешевле. А потом и остальное понадобилось. )))
Bobby-ii
А мне надо какой-нибудь пред на ломание … . Есть Эстония 010, так она комплектом …
радиотехниковские преды к Ы70 шли. Довольно интересные колонки.
С чем стоит?
А что хотите из преда сделать? Что-то своё интегрировать? )
Свой пред (с китайских плат) + ЦАП.
TRANSIT
В 2000г товарищ заимел Амфитон системы У-002, тогда слушали я аж облизывался, но через некоторое время мне перепал Радиотехника У-7111 за 200₽, который играет у меня по сей день:)
у меня радиотехника 35 лет и менять не собираюсь)
Пока работает, тоже не буду, тем более она играет в комнате 14кв на 5" ширики Сони 8 Ом, не напрягается вообще.
TRANSIT
В 2000г товарищ заимел Амфитон системы У-002, тогда слушали я аж облизывался, но через некоторое время мне перепал Радиотехника У-7111 за 200₽, который играет у меня по сей день:)
Тоже имею!
И тоже крайне деликатно играет! Я бы сказал приятно!
У меня пластмассовый 90г.в., недавно прикупил ещё одного, переставил морду и недостающие колпачки эквалайзера, а то мой уж очень до неприличия был затёрт.
Как то купил себе 01-1 и тут же разобрал его. 🙂 Теперь в его корпус пытаюсь запихать пару ум ланзаров, что б долбило🤣
Ничего из этого у меня не было и не будет, надеюсь. )
Зря … . Маешь — ВЕЗЧЪ!
Ну уж нет. Мне нужно чтобы и внутри и снаружи красиво было. И пользоваться чтобы удобно было. )
У меня в гараже есть отечественный усилитель Кумир 35У-102С, как музейный экспонат. )
Он этим не "родственник" :-).
Тема в том что даже в случаях с одной схемотехникой разные заводы вносили изменения в силу наличия / отсутствия компонентов. Взять тот же БРИГ 001 и БАРК 001, вроде одно и то же, но наличие доступа к складу кт808 на Украине делали оконечники на них, но, при этом упрощади схему защиты, но уже из-за нехватки Р6, да и с завода мелочевка в виде резисторов приходила за пределами допусков. А про разницу конденсаторов производства Грузии и Армении и говорить нечего.
Веселуха … . Вот думаю, где бардака не было? И какая глобальная причина бардака? Управление? Народ?
Был у меня 25У-202С. Выглядел и звучал неплохо, но с Пионером а656 даже сравнить невозможно. Сбыл задешево и никогда не вернусь.
А я из романтики У50 выкинул все, впихнул Ланзара ) Гараж нормально(Dolbit normalno style) озвучивать.
Можно было не заморачиваться и 2х 7294 воткнуть.
Было дело, думал, но потом решил воостановить а1-01 в стоковом ум.
Был у меня 25У-202С. Выглядел и звучал неплохо, но с Пионером а656 даже сравнить невозможно. Сбыл задешево и никогда не вернусь.
Было бы удивительно. 656 — вполне приличный "средний класс".
Жалко, что не написано какому японскому классу (уровню) ответствуют усилители. А то не поймешь. Кто-то говорит лучше взять pioneer 102, кто-то ровняет со всякими trio 70-х.
Самому древнему "полуламповому". + "качество" деталей. Так что из хорошего там только много металла и винтажный вид.
А тем кто любит полуламповую древность? Можно посоветовать?
Можно. Которые А1-01, … .С поправкой на качество деталей.
Следующие — "ни рыба, ни мясо".
Может в тексте это указать?
Вот не хочу их советовать :-).
То есть, лучше что-то другое. Даже полуламповое
Лучше — не лучше — это дело каждого. тут каждый кулик своё болото … .
Вкусовщина …
Кому хочется именно советское, то для них действительно без разницы.
А вдруг кто-то хочет купить их ради звука
Посмотрел еще раз схемы.
Амфитон А1-01, А1-01-1 — не линеаризован входной дифкаскад (резкость), сильно кривая раскачка (чётные гармоники).
Амфитон А1-01, А1-01-1 — хорошие кандидаты. Для истиной полуламповости надо было еще ГСТ в раскачке на резистор поменять. Вход линеаризовать. Т.е. допаять 3 резистора на канал. СделатьУПТ (убрать конденсаторы), если не страшно. Есссно выкинуть к чёрту этот жуткий пред. Хотя нет. Оставить для получения пущей ламповости. Но сделать отключаемым.
Амфитон А1-01-2, -3, У-101-1, У-002 — добавили петлевого, кривая раскачка (ИМХО, ни то ни сё).
Амфитон 002, 25У-202С, 50У-202С — вполне нормальные усилители начала 70х. Асимметричные, но менее кривые, чем предыдущие. Есть потенциал. Вход линеаризован, отличный пред (оторвать от него тембры и никогда о них не вспоминать, оставить усиление 1:3 — 1:7).
Должны звучать весьма недурственно. Даже в не переделанном виде.
Из этих лучше 25У и 50У из-за дискретного РГ. Обычный начинает шуршать.
Основное, что гадит — конденсаторы в сигнале и тембры. Удалить — будет на 2 порядка лучше.
Варианты переделки:
1. Удалить конденсаторы в сигнале и тембры, переделать в УПТ, благо, регулировка есть. Это если не страшно.
2. Т.к. пред должен что-то делать, а раньше он тембрами "занимался", можно отдать ему часть функции усиления напряжения. Раз теперь пред частично усиливает, то можно КУ УМ уменьшить для пользы дела (увеличить петлевое). Для этого надо уменьшить делитель ООС УМ. УМ перевести в инвертирующий. Уменьшить коррекцию.
3. В идеале — совместить. входной каскад преда (на полевиках) с остальным усилителем. Сделать ООС по-Деноновски (когда конденсатор есть, но ток через него не идёт — он не "гадит"). Это уже проще на новых платах делать.
4. Совсем в идеале — выкинуть УН_УМ, оставить только повторитель. Использовать пред как усилитель раскачки, далее влепить дискриминатор искажений (как в Денон РОА-1500, 3000Z, 2200, 4400, 6600, 7700, 790, 8000). Правда, неизвестно, как DDS будет сочетаться с честным АВ. В Денон — только РеалБиас модели.
Амфитон У-002М, 35У-002С, 75У-202С, 35У-202С, 35У-101С, 75У-101С, 75У-101С — УМ те же, что у 002, 25У-202С, 50У-202С, но преды уже на 544УД2, пластиковые морды, … . Говорят, хорошие, но редкие резисторы в РГ. ИМХО, потенциал переделки ниже, чем у 002, 25У-202С, 50У-202С:
— никакой тебе брутальности — морда пластиковая
— преды на ОУ — их только выдирать вообще. ну или оставлять, если у вас нет предрассудков отн. ОУ.
С высокой колокольни очень удобно плевать вниз :) Но в те времена, для неизбалрванного потребителя, это были отличные аппараты и наверняка считались прогрессивными! В конце 70-х имел Одиссей-001 на 4- колонки. В 78 заменил его на Радиотехника-020, которым пользуюсь до сих пор…меня устраивает. И прежде чем порочить СССР назовите что радужного, в этом плане, сделала Россия.
Отож … . Это не плевание, а, скорее, историческое исследование :-).
Пока у меня это всё вызывает ассоциации с Вовкой в тридевятом царстве. А точнее, фразой "И так сойдёт".
И да, сходило. И именно из-за дефицита, неискушённости, … .
Россия? Ну, допустим, где-то в 2015м вышли на темпы развития и уровень жизни СССР 80х. Сейчас уже перегнали. Да, другие правила, другие условия, но многое лучше и мало что хуже.
А про "радужность" — я сказал, что не всё было "радужно", из-за чего СССР и покончил с собой. И это еще предстоит анализировать. А то в последнее время чуть ли не раем представляется.
Не знаю на какой уровень вышли, официальной статистики не верю, но ничего, в плане аудио-видео-фото для потребителей не придумали! А рай, нам обещал Путин, только на том свете :)
И что? Теперь нельзя сравнить советское с японским? При чем тут российское?
А смысл сравнивать и хаять, к примеру, Москвич-401 и Мерседес "крыло чайки"? Они ровесники :) И так во всём! Но есть понятие, что в то время и в том месте это было нормально.
А где тут упоминание "крыла чайки"? По-моему Япония выпускала в основном ширпотреб
inoy-58
Не знаю на какой уровень вышли, официальной статистики не верю, но ничего, в плане аудио-видео-фото для потребителей не придумали! А рай, нам обещал Путин, только на том свете :)
Вышли, вышли. Провиант наконец-то свой и на порядок выше качеством, чем в 90х — 00х. Сельское хозяйство "подняли". Строительство уже выше темпами, чем в 80х, … . А про рай? Кто сказал, что будет просто?
Вы меня не переубедили, могу спорить долго, но мы не в политическом сообществе:))
В общем, СССР требует переосмысления. Дабы на одни и те же грабли не наступать.
inoy-58
С высокой колокольни очень удобно плевать вниз :) Но в те времена, для неизбалрванного потребителя, это были отличные аппараты и наверняка считались прогрессивными! В конце 70-х имел Одиссей-001 на 4- колонки. В 78 заменил его на Радиотехника-020, которым пользуюсь до сих пор…меня устраивает. И прежде чем порочить СССР назовите что радужного, в этом плане, сделала Россия.
Усилитель Кумир 35у-102с-1
Двухблочного нет. Это самый лучший. При прямых руках играет лучше начального и среднего сегмента жопании.
Это я "на сладенькое" оставил.
Черный — красивенький:)
Да, компоновочка у А1-01 ещё та, в УМ настроишь ток, и ноль на выходе, собрал — всё ушло. В собранном виде не подлезешь. Но в общем — аппараты безпроблемные — кондёры поменял и в путь.
Ах-да — трещат регуляторы со временем. Качество комплектующих всё-таки отвратное…
Я и не знал что их столько разновидностей!
Еще и поди в них разберись :-)
А1 01 2у — мне нравится. Чуток слабоват по мощности, но для неискушенного уха вполне. Хотел избавиться, от него, жалко блин, прикипел к нему.
Мне кажется таким ум в пару нужен советский катушечник,
002 ещё хвалят, они тоже разные немного по схемотехнике, и даже на какие то первые образцы схемы нет.
Нормальный "винтажный" усилок. Аналоговые источники + соотв. колонки — и будет праздник :-).
Я свой другу подарил, он их любит, а они его.Оба счастливы и Амфитон и друг.