В прежние, все более былинные, времена трава была травянее, женщины женственнее, инженеры инженернее, нации были самобытны, глобализм еще не шагал по планете, а прослыть ростовщиком или барыгой — было лишь немногим лучше, чем проституткой или лицом нетрадиционной ориентации.
Продукция встающей с колен Европы (ее западной части) была добротной и привлекательной. Ее разработкой занимались серьезные и дотошные, гордящиеся своим трудом, герры, месье и синьоры инженеры, которыми руководили другие герры и месье, с докторскими и профессорскими регалиями в различных технических науках. Они же имели решающее – или, как минимум, очень весомое — слово при вычерчивании направления и стратегии развития своих компаний. У конвеерных линий еще чертыхались на местном наречии, а не на привозном турецком или сербском.

Если же оставить шутливый тон, то было множество причин, почему техника проектировалась и делалась с таким серьезным ресурсом.
Инженерные разработки и доводка (пресловутый R&D, он же НИОКР) в докомпьютерную эпоху были дорогими, трудозатратными и занимали очень много времени. Расчеты проводились вручную, и было принято закладываться с запасом, на всякий случай. Переналадка производства и проработка логистических цепочек, когда связь имелась только по телефону-телетайпу или по обычной почте, была не менее тривиальна. Поэтому конвейерное изделие должно было быть максимально унифицированным для производства и выпускаться достаточно долго, чтобы отбить все вложения и успеть принести прибыль.

И самое главное – рынок не был перенасыщен, люди были небогаты и не было дешевых кредитов. Поэтому вещи, особенно такие дорогие как автомобили, покупались надолго, и от них ожидался длинный срок службы.
В таких условиях появление ресурсной техники было естественным ответом производителей на существующий спрос. Какую марку не копни, даже итальянцев (тут, правда, больше коммерческая техника), у нее всегда находилась хоть пара, но гарантированных двигателей-500-тысячников, а то и вовсе миллионников. И запасы по форсировке у многих тогдашних двигателей были просто неисчерпаемые.
Взять мерседесовские турбодизели ОМ617 из ранних 70ых, которые в стоке ленивые и категорически негоночные, но легко принимающие кратное увеличение наддува и, будучи дожатыми до 300-400 л.с, легко, как пушинку, уносящие немаленький S-Klasse в сияющие дали.
Вот, к примеру, довольно известный в американском МБ-клубе экземпляр, получивший такую прибавку после 1,7 миллиона километров без капремонта двигателя, после чего успешно накатавший еще 200,000 км.
Из более современных примеров на ум приходят саабовские В202-234х или ниссановские RB. И те, и другие легко «дуются» до 400-500 сил с минимальным усилением потрохов – или вовсе без оного, при этом проживая долгую и насыщенную жизнь.
Сегодня реалии НИОКР, производства и логистики изменились кардинально. Автоматизированные системы проектирования CAD позволяют в рекордные сроки проводить сложнейшие термодинамические и прочностные расчеты, создавать чертежи для производства – и при необходимости моментально вносить в них изменения. Сроки разработок сократились в разы. И тот же CAD позволил несколькими щелчками мыши укладывать разрабатываемые детали в очень узкие рамки по расчетной прочности и цене. Иными словами, инженерить стало кардинально дешевле и быстрее.

Компьютеризованные и предельно автоматизированные производственные линии получили сказочную гибкость и возможность переключения с одной конфигурации изделий на другое просто щелчком мыши.
Глобализация, легкость пересылки информации и надежная связь сделали поставку комплектующих проще, оперативнее и надежнее. Выпестованные японцами технологии и процессы just-in-time, контроля качества и суточного склада, автоматизации всего станочного парка – все это свело к минимуму складские запасы. Собирать в заводских условиях самые разнообразные комплектации и вариации по сути одной и той же модельной платформы и архитектуры стало просто.
Рынок перенасытился. Все — и государства, и частные корпорации — делают возможное и невозможное, чтобы подстегнуть спрос и повысить темп сменяемости автопарка.
Одновременно идет постоянный прессинг по сокращению накладных расходов (пресловутый cost-cutting), ибо он подстегивается Ключевыми Показателями (KPI), на основе которых расчитывается успешность и эффективность работы корпораций (и размер бонусов наемных менеджеров).
Иными словами, сейчас стало выгодно штамповать предельно удешевленный, но разнообразный и привлекательно смотрящийся (для неспециалиста-пользователя) продукт с постоянно-высокой сменяемостью на рынке.
При всем при этом именно сейчас, по причине распространения двигателей с турбонаддувом, соблазн увеличить лошадиное поголовье под капотом еще выше. Ибо делов-то: купил прошивку и шнурок с ОБД-разъемом, залил – и наслаждайся. Но так ли все просто и беспоследственно, как заверяют нас чиповщики?

Аккурат в эту тему на глаза попался замечательный материал, который гуляет по немецким БМВ-форумам уже пару лет как минимум. Весь текст – сведенные воедино посты некоего неназванного автоконструктора из БМВ, который дотошно рассматривает этот вопрос. И даже если сделать скидку на лояльность и менталитет «оригинального производителя» и забыть на время проблемы с цепными ГРМ и прочими болячками последних дизельных движков БМВ, приводимая фактология представляется весьма интересной. Настолько, что я изменил своему обычному правилу не заниматься прямым переводом и перепостом чужих материалов.
Так как исходный материал был на незнакомом мне немецком наречии, был призван на помощь Гугль-транслейт и собственный 20+-летний переводческий опыт. Тем не менее, сей труд так и остался бы неосмысленным бормотанием, если бы не камрад molmekh. Именно его беглый, нативного уровня хох-дойч, глубокое понимание проблемы и бесконечное терпение позволили превратить нижеприведенный материал в логичный и ладный текст.
Я уже более 20 лет работаю в БМВ, и занимаюсь разработкой дизельных двигателей. Как поколения М47/М57, так и N47/N57 я во многом числю своими детищами, ибо только по последним зарегистрировано 3 патента на мое имя.
Раньше можно было разрабатывать двигатели индивидуально почти под каждую модельную линейку. Сейчас же всем рулит унификация и модульность (Прим. перев. — использование идентичных комплектующих и узлов для всей линейки двигателей различных рабочих объемов и конфигураций) – только таким способом можно производить двигатели за вменяемые деньги в современных реалиях. БМВ производит шестицилиндровые двигатели только объемом 3 литра, которые по своей конструкции унифицированы. Что, к сожалению, в ограниченной картине мире типичного тюнера делает их одинаковыми.
В 1993 году БМВ начала разработку современных дизельных двигателей с прямым впрыском. При этом на стадии НИОКР не строится полноценный двигатель. Вместо него изготавливается только один цилиндр-шаблон (Masterzylinder), используемый для всех двигателей «коммон-рейл» с диаметром цилиндра 84 мм и рабочим ходом 90 мм. В 4-цилиндровой конфигурации получается 2-литровый дизель, в 6-цилиндровой – 3-литровый, а из 8 мастер-цилиндров собирался V8 для 7-ой серии.
В настоящее время изначально цилиндры-шаблоны разрабатываются в трех категориях: «пониженная» UL, «повышенная» OL и «верхняя» TOP.
UL (Унтер-ляйстунг) подразумевает более низкие паспортные мощность и момент, поэтому, например, для «унтера» берут поршни из самого простого алюминиевого сплава и простой кованный коленвал. Двигатель, собранный по такому стандарту, выдает до 25 кВт или 75 Нм на цилиндр. Данный цилиндр-шаблон – в основе двигателей x16d, x18d и x25d (исключая платформу F10 с 2011 года) .
OL (Обер-ляйстунг) подразумевает повышенные требования по мощности и моменту. Поэтому стенки цилиндра хонингуются в несколько проходов, берутся кованые шатуны и используются коренные подшипники с напылением. Все вместе позволяет снимать с каждого цилиндра уже до 35 кВт или 100 Нм. Этот шаблон используется в двигателях линейки x20d и x30d.
ТОР (читается как «топ») — это максимальные показатели. Для чего шейки коленвала подвергаются дополнительной обработке, а стенки цилиндра подвергаются лазерному структурированию.
Это позволяет повысить как частоту рабочих циклов и скорости движения компонентов ЦПГ, так и давление впрыскиваемого топлива. Данный цилиндр-шаблон используется в двигателях моделей x23d, 525d с 2011 года, а также x35d и x40d.
Все перечисленные категории двигателей имеют одинаковые геометрические параметры, но кардинально иные материалы, используемые в изготовлении их компонентов.
А именно:
В UL (25d — 6 цилиндров), 18d, и т.д.) – поршни Mahle Серии 124, с содержанием меди в сплаве 0.6%, электромагнитные форсунки.
В OL (20d, 30d) — поршни Mahle Серии 148 с содержанием меди в сплаве 1.2%, пьезофорсунки, давление в топливной рейке 1800 Бар, шатуны и коленвалы из более прочных материалов.
У Top (23d, 35d, 50d) – поршни Mahle 174, и другие различия.
Рассмотрим подробнее поршни.

В сравнении с UL, у ОL повышенное содержание меди, что позволяет более эффективно производить теплоотвод от рабочей поверхности поршня к юбке. Повышение содержания хрома позволяет поршню выдерживать температуру и давление, свойственные типу OL в сравнении с UL.
Две основые примеси – медь (для улучшеной теплопроводности) и хром (для повышения прочности при высоких температуре и давлении). Засада в том, что хром, медь и алюминий имеют различные температуры плавления и плотность, поэтому их сложно свести в единый сплав без тщательного смешивания.
Тип 124 наиболее удобен и экономичен в производстве, так как благодаря низкому содержанию меди он единственный из перечисленных трех, который можно просто отлить.
Тип 148 изготавливается методом центробежного литья. uas.su/books/spesialmetho…orcasting/61/razdel61.php Это отнимает больше времени как при самом литье, так и при последующей обработке заготовки.
Поршень Тип 174 содержит 2% меди и 6% хрома и для получения ковкого сплава вместо простого литья тут необходимо использовать гораздо более сложный процесс наподобие лепки. Из получившейся заготовки потом выковывается уже собственно поршень. Такая многоступенчатость очень сильно удорожает конечное изделие.
Цена поршней заметно отличается, поэтому использование более дешевых комплектующих конвейерной комплектации — в масштабах массового производства — позволяет выжимать заметную горку евроцентов из накладных расходов. И экономия происходит не только на поршнях, а много где еще.
Благодаря унификации по размерам, на вторичку можно поставлять только один тип поршней, перекрывающий все три группы — самый дорогой кованный поршень типа ТОР. А все потому, что на рынке запчастей цена имеет лишь относительное значение, а сокращение складских расходов и упрощение номенклатуры получают более высокий приоритет.

Все верно, предельные параметры в 25d задаются только «мозгами» ECU, но надо помнить, что детали КШМ не расчитаны на более высокую производительность и особенно задранный крутящий момент. Практически все наддувные дизельные двигатели могут выдать большие показатели термодинамичеки, чем они могут выдержать механически. На чем, собственно, и основывается их чип-тюнинг.
И все эти рукосуи-чиповщики лезут в двигатели, думая, что эти двигатели все одинаковые – просто потому, что у запчастей одинаковые номера по каталогу.
И таки да, поршень от 535d можно использовать и в 316d – он прекрасно подойдет, просто будет чуть массивнее и с большим запасом по прочности. На его работу это никак не влияет.
Но делается это лишь для того, чтобы посредством унификации иметь одну и ту же запасную деталь для всей линейки двигателей.
Правило это, впрочем, неприменимо к конвейрной комплектации, потому что покупатель 116ой модели ожидает более низкий ценник, чем у 123d (а производитель заинтересован в сохранении уровня прибыльности). Поэтому поршни в двигателе 116d будут произведены по более простым технологиям из более дешевых материалов и с меньшей термостойкостью.
Проблема дизельных двигателей в том, что их термодинамические резервы по повышению КПД значительно превосходят заложенные механические резервы. Условно говоря, термодинамика не учитывает материал, из которого изготовлен поршень. А уровень развития современных систем управления двигателями позволяет легко увеличить давление турбонаддува или количество подаваемого топлива.
А если потом все происходящее дополнить драмой под названием "настройка отдельных компонентов", то можно вынуть из клиента серьезную сумму денег.

Ни один производитель не ограничивает параметры двигателей только лишь электроникой. Это миф, который широко раздувается масс-медией, и, в особенности, той ее частью, что работает на тюнеров, чтобы уверить покупателей в надежности их доработок. Сегодня основная разница не в рабочем объеме или геометрических параметрах, а в материалах и в производственных методах.
Унификация комплектующих НЕ означает, что заводские комплектующие одинаковы. Они идентичны по своим размерам и массе, но отличаются по свойствам материлов и термостойкости.
Производство управляется системой САМ (computer-aided manufacturing), что позволяет различные двигатели выпускать один за другим на одном конвейере. Вот собирается 25d, а следом идет 30d. К тому и к другому подаются партии из 6 совершенно одинаковых поршней, одни из которых 124-го типа, а вторые — 148-го соответственно. Но для непосвященного эта разница заметна не будет.
Я знаю, что таким заявлением не обрету много друзей. Для многих такое знание – это разрушение целостной картины мира, оказавшейся иллюзией. Иллюзией, что они, купив 25d, всего лишь перепрошив чип, могут получают полноценный 30d. И на этой иллюзии выстроена и процветает целая индустрия.

Меж тем, если посмотреть на суммарную экономию только на поршнях между этими двумя моделями, мы видим вот что: В Европе поршни M148 стоят примерно 12€ за штуку, а M124 8 €. Что на 6-цилиндровом двигателе дает экономию в 24 €. Немного, да. Но на 200,000 выпущенных 525d общая экономия составит уже 4.8 миллионов Евро. А ведь поршни – это лишь один из многих элементов, меняющихся от модели к модели. И это мы еще не учитываем расхождения в 118d, 318d и старых 325d.
Современная унификация подразумевает следующее:
— Все компоненты следуют идентичному сборочному процессу. Более высокое качество реализуется через материалы и обработку деталей. Как, например, наиболее мощная комплектация ТОР, для которой стенки цилиндров подвергаются лазерному структурированию – процессу, который за ненадобностью пропускается для более дешевых UL и OL.
— Все комплектации могут обслуживаться и ремонтироваться одним набором сервисного инструмента.
— При замене деталей на дилерском сервисе исключается вероятность ошибки подбора, так как существует только один ремонтный тип поршня.
Подобный диверсифицированный подход типичен не только для автопроизводителей. Взять тот же инструмент «Бош». Для любителей они предлагают «Зеленую» серию, а для профессионалов – «Синюю». И точно так же – никаких отличий во внешнем виде, кроме цветовых. Хотя на самом деле, если рассмотреть ту же болгарку:
— Иной материал, из которого отлит корпус,
— Различная прочность редуктора,
— различная стойкость и соответственно ресурс у изоляционного покрытия обмоток электродвигателя,
— Выключатель расчитан на большее количство циклов срабатывания,
— Иной материал шнура, сам шнур более толстый и долговечный,
— Различная конструкция защиты от перегрузки.
Возвращаясь к автомобилям — компьютеризированное производство (САМ – Computer-aided manufacturing) позволяет таким образом использовать одну принципиальную конструкцию в различных моделях двигателей.
Электроника защищает двигатели, изготовленные из удешевленных компонентов, от перегрузки. Наддув позволяет выжать из двигателя практически любую мощность – но совершенно не факт, что двигателю не настанет капут в процессе этого. Если же вы из тех, кто считает даже 118i потянет 170 л.с. и даже больше, и лишь только жадные тупицы из БМВ ограничивают его показатели, вот вам признание от представителя этих тупиц: 118i может развить 300+ л.с., и это с укладыванием во все нормы по вредным выбросам в выхлопе. Вот только песня эта будет очень недолга.
В принципе в автомобильной промышленности (и не только в ней):
*Все на самом деле не то, чем кажется.
*Если есть возможность сэкономить на чем-то Евро-другой, его сэкономят не раздумывая.
*Околоавтомобильная масс-медия, и даже значительное число технических публикаций традиционно представляет многие факты неверно – и никто не торопится их поправлять, потому что из этого тоже можно извлечь профит.

Вопрос «сколько километров протянет мой чипованный двигатель» бессмысленнен, так как двигателю неведома концепция дистанции. Если поршень М124 используется в двигателе, наддутом до уровня 30d, но двигатель никогда не нагружается в полную силу, прогнозирумый ресурс для этого поршня вряд ли изменится. Но если двигатель регулярно грузить, то структурные изменения в материале поршня наступят обязательно. В зависимости от внешних условий и характера нагрузки поршень может расплавиться и через несколько минут работы, а может и через 1000 моточасов.
Максимальная нагрузка на поршень складывается из значений максимального крутящего момента и давления в цилиндре во время рабочего цикла. Также весьма важно помнить о теплопереносе. В отличие от бензинового двигателя, у дизеля значительная часть теплопереноса происходит через поршень, который охлаждается распыляемым на его юбку маслом.
Среднее давление у двигателей нижней линейки UL – около 15 атмосфер, у средней OL – 18 и у верхих «топов» — все 21. Теплоперенос же отличается куда сильнее. Между ОL и UL разница около 40%, и сверх того дополнительные 57% между UL и ТОР. Иными словами, поршень М124 в 25d, чипованном до уровня 30d, должен каким-то образом скомпенсировать дополнительные 40% теплопереноса. По закону теплопроводности Фурье он сможет — при температуре, повышенной на 6%.
Это приводит к понижению прочности поршня примерно на 18%. Все это усугубляется тем, что в сплаве поршня также отсутствует хром, что еще ослабляет структуру материала поршня.
И вот, в один прекрасный день после валилова по автобану владелец чипованного чуда сбарсывает газ, потому что кто-то вывалился в его ряд, но когда он пытается навалить снова – происходит «бум!». Термическая емкость поршня истощилась, он ослаб, постоянно работая с перегрузкой, и он уходит, громко хлопнув напоследок дверью – и утащив за собой весь двигатель.
Не будем забывать, что температура сгорания в двигателе может достигать 2000°C, а алюминий плавится при 600°C. По идее, поршню от такого жара полагается расплавиться, но этого не происходит, так как на горение приходится лишь 45-90° вращения коленвала, а остальные 630-675° вращения коленвала он остужается.
Серьезные прочностные потери у алюминиевого поршня начинаются примерно от 400°C, соответственно, ему надо оставаться ниже этой границы. На момент начала цикла сгорания топлива температура в цилиндре доходит до 300°C. При этом нижняя часть поршня нагревается до 380°C, и за оставшиеся 630° вращения коленвала ему надо успеть остыть до 300°C. Это тепло должно быть сброшено через нижнюю часть цилиндра, на которую распыляется масло из форсунок.
Степень нагрева поршня определяется интенсивностью горения – она растет с нагрузкой и крутящим моментом.
В двигателях линейки OL поршень за такт горения нагревается не на 80°C, а на все 120°. Таким образом, поршень успевает разогреться до 420°C. Это приводит к 2 проблемам. Во-первых, он выходит за рамки безопасного для прочности алюминия температурного диапазона. Во-вторых, времени оставшихся тактов (630° вращения коленвала) недостаточно для сброса этих 120°C нагрева по причине небесконечной способности алюминия к теплопередаче.
Чтобы обойти эту специфичную для линейки двигателей OL проблему, в состав сплава поршня добавляется медь. Что позволяет сбивать масляным распылом не 80°С, а все 120°С.
Далее, добавление хрома в сплав поднимает температуру, при которой поршень не теряет своих прочностных свойств, до 420°С – больше чем у поршней для двигателей UL. Это необходимо и по причине более высоких нагрузок на поршень.

Последствия чип-тюнинга я наблюдаю постоянно. Потому что в нашу службу приходят убитые турбины, прогоревшие клапаны ГБЦ и рециркуляции выхлопных газов (EGR), расплавившиеся поршни, неисправные инжекторы и прочие агрегаты. Мы разбираем полученные от покупателей жалобы и выслушиваем разносы от беспокоящегося за репутационные потери руководства. И снова и снова находим в них следы внесенных изменений в электронику. Но зато все с готовностью жалуются на низкое качество БМВ.
Большая часть поломок происходит лишь через некоторое время после чип-тюнинга. Чаще всего – примерно через 50,000 – 80,000 км. Во многих случаях, к тому времени уже успевает смениться владелец автомобиля, при этом новый хозяин о своей «удаче» может даже не подозревать. Когда какой-то агрегат выходит их строя, его просто меняют. То, что причина неисправности может быть в перешитых «мозгах», многие не понимают. Ведь продавец чип-тюнинга их заверил, что чип ни на что не влияет.
Еще одна байка, усиленно продвигаемая чип-тюнерами (и не только ими, впрочем) – это что некоторые компоненты по сути расходники – например, турбина. Но это не так! Турбины выходят из строя только по вине чип-тюнинга или при неумелом обращении. В прежние времена, когда турбонаддув был диковинкой, все знали, что после холодного запуска турбине нужно прогреться, и первые 500 метров надо красться на холостом ходу, чтобы не повредить еще холодную турбину потоком горячих выхлопных газов.
Это также причина, почему те, у кого есть проблема с турбонаддувом, всегда найдутся и другие проблемы с двигателем.
Я могу понять покупателей. Вот кто-то нарисовывается и предлагает одним движением руки, не внося никаких принципиальных изменений, выдуть из двигателя дополнительную мощность. Что там внутри происходит – он не видит, но зато чувствует результат. Одновременно с этим клиент наслышан и начитан, что все двигатели по сути одинаковые и ничего от такого тюнинга не будет. А тюнер лишь укрепляет его в этом заблуждении. Ибо тюнер никогда не скажет о возможных повреждениях двигателя – «никто никогда не жаловался», — скажет он, даже если у него на шее будут висеть три иска от пострадавших — потому что поломки случаются уже после его вмешательства.
Чип-тюнинг – это как курение. Производители сигарет по своей воле никогда не скажут, что их продукт вызывает рак легких. Сами курильщики скажут, что они знают кого-то, кто курил всю жизнь и дожил до 80 лет. Это ли не доказательство, что курение безвредно? Меж тем лечение от последствий курения – это очень большая индустрия.
Чтобы защитить двигатели линейки UL от перегрузки, электроника ограничивает отдачу на уровне 25кВт на цилиндр. Именно эти барьеры снимают тюнеры за ваши же деньги и – чтобы оправдать свой бизнес – распространяют слухи о скрягах-производителях.
Сложность в донесении правды до потребителей и то, почему БМВ и остальные производители это не делают, в том, что все это сложно для среднего потребителя. Людям нужны простые объяснения, и ничто не в силах снять с них розовые очки.
Если чип-тюнинг не вредит двигателям, почему тюнеры вообще предоставляют гарантию на свою работу? Почему такси, арендные и развозные авто, а также спортивные машины исключены из этой гарантии? Потому что все эти автомобили накручивают большие пробеги или работают с большой нагрузкой.
Ганс чипует свой Гольф, накатывает 15,000 км за год, а через 3 года, к 45 тысячам, у Ганса и его Гольфа начинаются проблемы с инжекторами, турбиной, или вовсе плавит поршни, и Ганс клянет производителя, который тут ни при чём, за непотребное качество продукции. Все форумы битком набиты такими жалобами. Что нормально, потому что кто там напишет про то, что у них нет вообще никаких проблем?
Все вышесказанное относится в равной степени ко всем производителям, я не знаю ни одного, не следующего подобной стратегии унификации.
Желающие ознакомиться с оригиналом, могут воспоследовать по ссылке: www.hatzer.at/bmw-motoren…ner-brief-eines-insiders/


Комментарии 1255
Остается только один вопрос, почему на многих современных моторах семейства VAG, , самых обычных, не чипованных, обрывает цепи на пробегах в 40 000 — 60 000 тыс км, разваливаются натяжители цепей, гудят подшипники и масса других моментов. Ну а самое эпическое, это увеличение межсервисных интервалов по замене масла до 15 000 — 20 000 тыс.
И почему раньше были двигатели милионники а сейчас 100тысячники! Ето все умние люди делали!
половина написанного — вранье. Организовать производство поршней с 3 разными сплавами только для того чтобы ставить их на заводе, а на вторичном рынке — только топовые поршня продавать — в чем выгода? 3 сплава надо изучить(потратить деньги), провести кучу тестов(потратить деньги), изготовить 3 разных изделия(потратить деньги), а продавать на рынок(а это огромный рынок бу и рынок по гарантийному ремонту у ОД) — только ТОП поршня?! Даладно, что за чушь, тут ни экономии на изготовлении ослабленной версии, ни выгоды от продажи! По поводу мастерцилиндра вообще смех, гильзы везде чугун в N-серии залитые в алюминиевый мотор, какое там нафиг лазерное структурирование и все прочее, если любой тазомотор с адекватной расточкой и хоном 200лс держит регулярно и безпроблемно?! Фейк короче. Смысл статьи простой — мы делаем говно намеренно, просчитав и ограничив мощность и момент. а если тюнингом занимаетесь — все на свой страх и риск. Тому примером опыт ремонта 318 бимера, у которого 4й шатун проворачивало прямо регулярно. 4я шатунная шейка была на 2 сотки больше в диаметре по каким-то причинам. и проворачивать начало на 110.000км пробега. )))))
Ну точно. Дядя Вася с гаражей завсегда лучше разбирается в современных технологиях.
По полочкам всё разжевали — нет будут дальше усираться. Да чипуйте нездоровье, клиентов навалом. Потом опять же на капиталке профит
Читай внимательно. Пару раз.
Большое спасибо за статью, мозг реально начинает задумываться над проблемой, а не все так безоблачно. Разложено все как по нотам. Еще раз спасибо.
Благодарю за предоставленную и переведённую статью
Мое почтение.
Все грамотно человек расписал, просто интересно неужели все думают что увеличение заводкой мощности не меняя детали двигателя не приведет к последствиям))
Я всегда подозревал что не все так просто, но даже не дамал что на столько! Думаю с бензиновыми даигателями ситуация аналогична.
И опять таки заговор производителей: делают одинаковые детали без "защиты от дурака" — кто мешает на 1мм делать разницу? А чтобы благодаря дружественным "тюнерам" на помойку шли движки а поршня только серии ТОР на рынке оригинальных запчастей… Сами провоцируют "недоумленных детишек сувать пальчики в розетку"
Cootri
Черчилль тоже 91 год прожил. Вы, смотрю, немца этого невнимательно прочитали
Да Королева Елизавета сама немка и она работает до сих пор исправно :)
Ещё лет 20 назад по поводу китайских изделий я сформулировал: "китайцы копируют форму, но не содержание". Тут смысл один в один. Геометрически одинаково, а сплавы разные…
Нет того кто цепи vag проектирует?
Интересно как он свое @$#& обоснует 😂
С бензиновыми ДВС всё аналогично, или нет?
Не представляю. Но не удивлюсь, если так же.
На хрен я всё это читал?
У меня никогда не будет BMV.
Я на уазик подержанный еле наскрёб.
Занятная статья. Спасибо!
А вес всех поршней и шатунов от топ такой же как от нисших линий?
Сплавы разные может плюс минус 10 процентов я думаю, там написано в статье по весу
Круто написано, спасибо!
LordBayonet
а ну да, масло виновато. я, к сожалению, для вас был в той группе людей, которые занимались расследованием причин и сбором статистики. И уверяю вас, ни бензин, ни масло тут совсем ни при чем.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее, про CFNA: причины, статистика.
Мне все комментарии читать лень) Но хочется уточнить, так как хочу чипануть свой N47. Я правильно понимаю, что усиления топовых моторов сделаны для того, чтобы гарантировать ресурс и прочность в не очень щадящих режимах эксплуатации? При этом, если на чипованом моторе сильно не наваливать, и притапливать грубо говоря, только на обгонах (для чего, главным образом и хочется чипануться), то сильно по мотору это не ударит?
P.S. за статью большое спасибо
Судя по статье получается, что так. Но это, как говорится, "средняя температура по больнице". Если ты, условно, увеличишь крутящий момент на 300 Нм, то можешь спалить поршни и за одно валилово. А если на 50, то сможешь еще поездить. Но ведь никто не хочет форсировать движок на чуть-чуть))
Ну как никто не хочет…) Я курил тему эту перед чиповкой, у меня сложилось впечатление, что +25% в принципе не очень больно ударит при аккуратной езде
www.drive2.ru/l/522681990395199499/
380 -> 470 Нм
184 -> 230 л.с.
НИЗКИЙ ПОКЛОН ЗА ЧЕСТНУЮ ПРАВДУ АВТОРУ!
статья ОЧЕНЬ познавательная
Не удается получить доступ к сайту
Не удалось найти IP-адрес сервера www.hatzer.at.
CheeRock
И я. А потом она осыпается и через выпускные клапаны летит в цилиндры )))
КАК она это делает, как через выпуск может попасть в цилиндры часть катализатора?
Легко, когда кат стоит почти вплотную к гбц
КАК? обьясните мне процес. мои понимания процессов говорят мне что это совсем не легко.
Если кат забит и начинает разрушаться, то при перекрытии клапанов такое возможно. Вот например:
expertauto.pro/engine/vse…vinoj-zabityj-katalizator
о боже… если в v8 с одной стороны в одном из цилиндров выпуск, то и с другой стороны в одном из цилиндров тоже выпуск. посему и с оной стороны будет давление, и с другой стороны будет давление., даже если и поверить в то что выхлопные газы вместо того чтобы улетать в трубу, перелетают (неверю своим глазам что я это пишу) из одного выпускного коллектора в другой, то там будут закрытые выпускные клапана. идаже в той статье на которую Вы дали ссылку написано что все их изыскания неточны, я не стану вставлять сюда 3 пункт из параграфа "выводы". но суть такова: может быть, возможно, наверное, неравильная сборка (и) или некачественное топливо првиели к разрушению катализатора. а уже в пункте 5 параграфа "выводы" сказано: "но всё это не точно, и точно установить не представляется возможным".
так же в самом тексте есть предложение "Более детального исследования указанного выше вещества, содержащего абразив, не проводилось." ©
по факту такое можно написать даже не видя этот мотор в глаза, а чтобы обезопасить себя в конце добавить "но это не точно".
Даю акцент: перекрытие клапанов
гугл в помощь, читаем…
Когда впускной клапан открывается раньше, а выпускной клапан закрывается поздно, имеется период времени, когда оба клапана открыты. Этот период перекрытия клапанов имеет место, когда поршень находится около ВМТ. Открывание обоих клапанов одновременно может не показаться хорошей идеей, однако, такая технология сжимает движущуюся массу потока выхлопных газов как своеобразный "пылесос", чтобы ВЫТЯНУТЬ оставшиеся газы. Фактически, этот эффект пылесоса такой сильный, что он также помогает начать впуск потока. Этот более ранний впускной поток, вызванный энергией выхлопных газов, называется продувкой, и он улучшает наполнение цилиндра и увеличивает мощность, особенно на высоких оборотах.
К сожалению, при высоких оборотах двигателя очень раннее открывание впускного клапана и большое перекрытие клапанов может привести к другой неприятности. Если выпускная система настроена правильно и "всасывание" от продувки высоко, то у потока может быть настолько высокая энергия, что исходная поступающая рабочая смесь может прорываться в цилиндре поперек камеры сгорания и выходить наружу через выпускной канал. Это попусту расходует топливо и серьезно влияет на длительность пробега гоночного автомобиля на одной заправке, хотя и не уменьшает мощность.©
КАК в таом случае при перекрытии клапанов что-то из выхлопной трубы трубы может всосаться в цилиндр? ПОЧЕМУ пыль которая образуется в результате разрушения катализатора (но это не точно, и скорее всего неправда) не улетает в выхлопную трубу куда её проще всего попасть, а всасывается в цилиндр, куда попасть ей гораздо сложнее?
Обращу внимание на несколько фактов:
— на гоночных двигателях нет нейтрализаторов;
— двс на установившихся режимах под нагрузкой работает разве что при движении на круиз контроле по ровной дороге, все остальное время — это разгон и сброс газа;
— что происходит в выпускном тракте на сбросе газа очень хорошо слышно, если снять нейтрализатор и глушитель. Хлопки и пульсации давления там весьма значительные;
— дело совсем не в давлении ОГ на выпуске, а в скорости истечения газов. Когда скорость минимальна, на сбросе газа, прилететь может что угодно.;
— не нужно представлять себе систему выпуска и впуска ДВС в виде системы сообающихся сосудов с постоянным давлением, ибо в каждом цилиндре процесс выпуска происходит только один раз в течение 720 градусов поворота КВ. То есть, давление и скорость ОГ пульсируют от максимума, до, практически, нуля.
Ну и самое главное — речь идёт о случаях, когда нейтрализатор:
— забит;
— находится на минимальном расстоянии от блока.
Тогда на выпуске имеется значительное противодавление и ОГ при перекрытии клапанов попадают обратно в цилиндр. При этом, пыль от нейтрализатора может попадать ещё и через систему ЕГР.
По правде говоря, тема та ещё скользкая — официальные дилеры ни при каких обстоятельствах вины нейтрализатора не признают.
— на гоночных моторах есть катализаторы, как минимум в WRC, "зелёные" повсюду.
— пульсирующее давление не означает что может быть момент в котором выхлопные газы всасутся внутрь цилиндра.
— когда катализатор забит мотор теряет тягу потому что выхлопные газы не могут нормально покинуть цилиндр (что означает что через выпуск не то что вернуться что-то может, а даже выйти сложно).
— в двигателе бмв, про который шла речь в Вашей ссылке ктализаторы находятся достаточно далеко (даже не на выпускном коллекторе)
-допустим есть каой то момент когда что-то из выпуска через выпускной клапан попадёт в цилинд, и этот момент бывает при некоем стечении обстоятельств, но приеэтом большую част времени в выпускном коллекторе выхлопные газы вылетают в трубу, что означает что даже елси отлетает какой то кусок катализатора (это легко себе представить) то он улетит в трубу увлекаемы выхлопными газами, т.е. в те редкие момменты когда чисто теоритически нечтно может всосаться в цилиндр всамсыватся будет нечему (кроме выхлопа коненчопотому что в момент перекрытия клапанов он же только что вылетел из цилиндра)
тема очень сользкая, потому что про это начали говорить только сейчас, хотя катализаторы устанавливаются уже давно, причём есть моторы где они висят сразу на выпускном коллекторе, пр этом моторы выхаживают не одну сотню тысяч километров и ниукого не возникаем мыслей что куски католизаторов попадают вв цилиндры (потому что это быть не может). на мой взгляд эти домыслы начали возникать оттого что сейчас ходит тьма людей которые скупают катализаторы за вполне себе приличные деньги, и не чистые на руку мастера всеми силами пытаются заиметь денег на пустом месте.
лично я всего один раз имел личное общение с человеком которому твердили про пыль из катов в моторе, выбили ему каты, мотор всё равно работал через жопу, долго там что-то меняли, перебирали, в итоге поменяли мотор, и через непродолжительное время опять он накрылся, что послужило причиной сказать не могут, катов то уже нет…
***— пульсирующее давление не означает что может быть момент в котором выхлопные газы всасутся внутрь цилиндра.*** — сплошь и всюду случается, крайслер на пентастаре даже гбц из-за этого переделывал: www.google.ru/search?q=en…&sourceid=chrome&ie=UTF-8
***— на гоночных моторах есть катализаторы, как минимум в WRC, "зелёные" повсюду.*** — ок, но их там не ставят вплотную к выпускному клапану и сертификацию на выбросы эти машины не проходят.
***— в двигателе бмв, про который шла речь в Вашей ссылке катализаторы находятся достаточно далеко (даже не на выпускном коллекторе)*** — уже не помню, если честно, на что я комментил, а на 12 страницах треда уже не найду — на что конкретно.
***тема очень сользкая, потому что про это начали говорить только сейчас*** — говорить об этом начали году этак в 2008 еще, когда массово пошли моторы с никасилевым покрытием по алюминию и каты стали прижимать к блоку все ближе, чтобы он прогревался быстрее.
***но приеэтом большую част времени в выпускном коллекторе выхлопные газы вылетают в трубу, что означает что даже елси отлетает какой то кусок катализатора (это легко себе представить) то он улетит в трубу увлекаемы выхлопными газами*** — если он откололся со стороны глушителя — да, туда и улетит, а если он откололся со стороны гбц и сам кат уже забит так, что газы еле проходят, то куда он полетит?
***причём есть моторы где они висят сразу на выпускном коллекторе, пр этом моторы выхаживают не одну сотню тысяч *** — например на сузуки джимни. Да, на коллекторе, но это более чем в полуметре от клапана. И никакого ЕГР при том
***на мой взгляд эти домыслы начали возникать оттого что сейчас ходит тьма людей которые скупают катализаторы за вполне себе приличные деньги*** — ни сам я, ни мои знакомые никогда не сдавали скупщикам каты, ничего не могу сказать. Объявления выглядят достаточно туманно — мол, сначала проверим наличие платины и родия в процентах в вашем кате, потом заплатим по курсу лондонской биржи )))) Развод для лохов.
*** и не чистые на руку мастера всеми силами пытаются заиметь денег на пустом месте.*** — в 2008-2010 — это была массовая головная боль на кия, хундаях и ваг-ах, информация — от людей, которые работали в ОД. Потом каты отнесли чуть подальше от гбц и болезнь стала носить локальный характер и только при забитом кате.
-Вы давали эту ссылку expertauto.pro/engine/vse…vinoj-zabityj-katalizator
ну чтож может что-то там у крайслера и бывает, пусть будет так, проверять не инетрестно.
-что до моторов в WRC думаю что раз ставят каты, значит они проходят какую-то сертификацию (может только у гоночной федерации не суть) но суть была в том что у гоночных моторов тоже есть каты, пусть они и не имеют отношения к обычным авто.
-когда я слышал про никасил (может в 2008 этои было) то тогда речь шла о том что плохой бензин разрушает это самое покрытие, про каты никто ничего не упоминал, к слову почему-то это всё шло от российских "коллег", мои знакомые бмв-ушники никогда при мне про это не говорили.
-если кат забит и плохо пропускает выхлоп, то давление будет всячески давить на кат, и теоретичиески прижымать куски ката к ему же, а в тех местах где проходимость всё же будет, поток будет сильно ускоряться и скорее он увлечёт за собой нечто чем "обратная тяга" плюс мотор то работать не будет, может на холостом ходу и будет мучаться но под нагрузкой сразу же заглохнет.
— не знаю про судзуки, я каждый день сталкиваюсь с моторами psa это бензиновые TU (старый 8 клапанный небольшого обьёма) DV6 (1.6 hdi) ep6 (это т.н. мотор BMW) у всех у них каты прикручены прямо к коллектору и растояние до клапана, ну как по мне меньше не бывает и все эти моторы (у меня на обслуживании) прошли достаточно много у всех стоят катализаторы, сажевые фильтры, егр-ы и всё работает моторы на покой не просятся (чего не скажешь про навеску). и даже печально известный 2.7 HDI который страдает от всего не страдал от катов (хотя они там достаточно далеко установлены)
-я тоже никогда ничего скупщикам не отдавал, но они настойчиво прибегают и постоянно удивляются узнав что я их уже посылал, у нас они платят сразу по факту около 100$ за потрох сажевика (мне так говорили) причём мы иногда промываем сажевые фильтры так их чуть ли не из рук вырывают.
— опять таки ничего не знаю ни про кии ни про хундаи, а вагом вообще ругаюсь.
CheeRock
Даю акцент: перекрытие клапанов
твой оппонент прав — перекрытие клапанов означет совсем другое, и в рядниках никогда выпускные газы не задувает обратно в цилиндр, какое бы перекрытие ни было.
а задуть пыль из ката может только в момент запуска двигателя, причем если он долгое время не может запуститься — тогда да, на выпуске может создаться противодавление, а в цилиндрах его нет (чего не бывает при работе двигателя). то есть из ката что-либо может задуть в неисправный двигатель, который приходится долго крутить стартером
AK86W123
КАК она это делает, как через выпуск может попасть в цилиндры часть катализатора?
Есть такая система как EGR вот через нее из выпуска во впуск идут на рециркуляцию газы
EGR берёт газы прямо из коллектора выпускного до катализатора, соответственно газы сразу же идут по пути наименьшего сопротивления.
Катализатор когда забивается, плавится и осыпается по газодинамике ещё как хлещет во впуск и даже без EGR
охххх если забился катализатор, и газам некуда выходить то как эти самые газы вернуться в цилиндр ещё и с частями катализатора, если с каждым открытием выпускного клапана, новая порция выхлопа будет стремиться куда то выйти?
Розкажите ето владельцам киа сид где движки падают от розрушеного ката
дайте мне ссылку где ДОКАЗАНО что мотор в киа сид умирает из-за катализатора.
От частиц с катализатора, а они туда откуда попадают? Явно не с лобового стекла
я так понял что доказательств не будет.
Посмотрите гарантию на киа на катализатор-1тис км.ЩАс вам найду заключение СЦ yadi.sk/d/IPzNQsdtJ1wFZg Ну и видео www.youtube.com/redirect?…i.sk%2Fd%2FIPzNQsdtJ1wFZg
Смотрите описание к видео
почему ссылка на ютуб перекидывает на левый сайт?
Далее вот про дефект лакокрасочного покрытия всё чётко читается хотя всем пофиг.
Про мотор написано всякое и даже написано что изза разрушения катализатора загнулся мотор, но не написано что из-за того что катализатор разрушился образовались частицы абразива которые попали в мотор и иза этого мотор накрылся. Посему доказательства того что куски катализатора попали в мотор и тем самым его приговорили я не увидел.
Мда… плюй в глаза все божья роса
Читайте повнимательней: твой вопрос
дайте мне ссылку где ДОКАЗАНО что мотор в киа сид умирает из-за катализатора
Твои слова:
:и даже НАПИСАНО что изза разрушения катализатора загнулся мотор
Что тебе есчо дать?! Признание катализатора на видеокамеру?!
Сипь в глушак абразив катализатора!
Твой вопрос:почему ссылка на ютуб перекидывает на левый сайт?
ДА потомушто ютуб не файлообменник а яди диск да!
ДА точно ето ссилка не на порнохаб!Ето левый сайт
И так.
Тема катализатора не раскрыта.
Я ещё раз сломал глаза и перепечатаю то что там написано, если я не правильно прочитал, то пожалуйста поправте меня.
В недостатках автомобиля в виде дефектов каталитического нейтрализатора отработавших газов и двигателя автомобиля усматривается их производственный характер, который проявился в процессе эксплуатации ТС. Характерных признаков неправильной эксплуатации автомобиля не выявлено. С технической точки зрения, данные недостатки являются существенными. По результатам проведённых исследований, причиной дефекта каталитического нейтрализатора усматривается совокупность факторов (конструктивные просчёты при проектировании узла, способствовавшие неравномерному нагреву керамического блока и распределению давления отработавших газов по его поверхности, недостаточно высокое качество материала керамических блоков, возможные имевшие место пиковые тепловые режимы работы двигателя в пределах допустимого при нормальных, допустимых изготовителем, условиях эксплуатации ТС). Дефекты двигателя автомобиля, установленные в процессе проведения экспертизы, с технической точки зрения, являются прямым следствием разрушения каталитического нейтрализатора.
Я не умею выделять на сайте текст жирным, поэтому интересные мне части текста напишу отдельно
“и двигателя автомобиля усматривается их производственный характер”
Я это читаю так: «мотор сделали плохой».
“ возможные имевшие место пиковые тепловые режимы работы двигателя в пределах допустимого”
Я читаю так: “мотор сделали галимо и он перегревался хотя из-за того что он сделан криво элетронника мотора считала что он работает в нормальном режиме и не включаKа вентиляторы не зажигала сигнальных лампочек”.
Исходя из моего опыта и из написанного в этом тексте я понимаю что мотор плохой сам по себе так же как и катализатор, из-за того что катализатор развалился мотор перегревался и от перегрева умер.
НИЧЕГО не написано про то что куски катализатора попали в мотор и будучи абразивом привели к его износу.
Ну да ето просто инженери придумали что двигатель одновременно разрушаетса с катализатором! На пробеге 10тис км
Чесно поражаюсь отсутствием у вас следственно причинной связи катализатор-двигатель. У меня катализатор вирезан на 350тис и двигатель роботает…Странно что у людей гарантия на катализатор 1000км и СЦ ссилаясь на ето говорит што гарантии на двигатель нету по причине разрушения ката! Но ето нужно смотреть и читать
Как только мне кто-нибуть обьяснит физику процесса из-за по которому из-за плохого катализатора умирает мотор, я признаю что у меня проблемы с причинно следственными связями, на данный момент никто ничего не обьяснил.
Я раз в неделю наблюдаю автомобили в которых стоят катализаторы, стоят сажевые фильтры, стоят егр-ы, и всё это работает и пробега у них уже больше 450к км.
Тока они не розсипаютса, правда?! Когда глушите двигатель что происходит на випуске? Поставте перед катом абразив и посмотрите!
что просиходит Вы можете аргументированно говорить?
Beruchashvili
ну если сравнивать амг и эмки, то по прямой амг уезжает, в рулежке конечно бмв уедет)
Но опятьже, эти большие седаны рулятся на фоне других больших седанов, а в целом так себе.
Вот М3 да, но зато они по прямой не очень (кроме самой последней), тоесть надо выбирать что нужно.
А так как по рулежке у других марок интереснее машины, 911 или из бюджетного sti/evo
как можно говорить про рулёжку и упоминать STI и EVO если они в принципе полноприводные? и уж тем более как их можно сравнивать с м3 или 911?
а в чем проблема? Рулежка это не только ровный асфальтовый трек, это еще снег, дождь, гравий…
Да и у меня был 911 (996) STI и щас есть, м3 не было лично — катался много раз, но есть м5 е39 сейчас. 911 это круто, базару нет. От М серии я не понимаю, почему их считают спортом, просто быстрые комфортные машины, но это не спорт никак вообще. STI/EVO дает свободу на любой поверхности, М3 это игрушка для сухого асфальта. Хотя зимой на М5 очень весело ездить, но дорого, тк сыпучее ведро и после нормального прохвата по снежному треку 100% чтото загремит
нет проблем, просто когда говорят про рулёжку имеют в виду задний привод.
а что до снега дождя и гравия, то полный привод и там рулится не лучше, просто засчёт полного привода быстрее разгоняется. но при это искушонные водители предпочитают задний привод и там.
я не являюсь фанатом F1 но так или иначе ею интересовался. и что-то не читал про полноприводные болиды.
Помимо разгона, он позволяет и в повороте раньше открываться.
F1 опять же, ездит по идеальному асфальту, как и карты и тп, а на соревнованиях не по асфальту полный привод уже давно вытеснил задний. Да и в современных полноприводных машинах нет таких сильных проблем со сносом морды как 30 лет назад, так что это все ерунда, они просто быстрее и все)) Задний для веселья подходит на нем весело летом и зимой (если есть блокировка), полный это универсальный солдат (только если полный привод — полный, а не переднеприводный-полный), на субару тоже не скучно летом — у нее очень интуитивно понятная рулежка, она сама подсказывает тебе что делать при этом безо всякой электроники, чисто механически, на моей даже ABS нету))
лучше бы предлагали установить грм с хотя бы двойной цепью, чтоб стыдно не было
а что это даст?
k-petrov
На мой взгляд, в статье обман про поршни специальные ослабленные для 25d.
Могу обосновать:
1.
Это было бы возможно, если бы по всему миру продавали 25d с мотором M57 (6 цилиндров). Но такую версию двигателя ставят только для России (это 30d с опцией ограничения мощности), во всем остальном мире 25d — это 4 цилиндра.
Никогда немцы не пойдут на такие дополнительные расходы для одного рынка (РФ): разработка и тестирование ослабленных деталей, новые конвеерные линии, логистика при установке в двигатели (эти поршни не отличаются внешне ничем от обычных).
2.
На заре продаж 25d тоже предлагали Performance кит на 277 лс, вариант с разработкой спец поршней для одного рынка после ввода в эксплуатацию модели — бред.
Ну и проверить это никак нельзя — якобы эти "специальные поршни" для российских 25d не имеют особой маркировки и ставят только на заводе.
Парни выпустили статью, чтобы люди опасались чиповать 25d и покупали более дорогие версии.
С остальной информацией в статье согласен — все сейчас делается для удешевления в автобизнесе :(
в статье очень чётко написано про то что сейчас что-то там изменить и разработать гораздо проще чем раньше, поэтому для экономии милионов эуро, дать сотрудникам которые приходят каждый день на работу, задание чтобы они что-то там пересмотрели, не то чтобы трудновыполнимая задача, а как раз таки обязательная для осуществления.
GearDmiX
Не совсем правда, есть множество моторовс заниженной мощностью в угоду налогам, маркетингу или экологии. Например ваговский tdi 2.0 в мощностях 150 и 120л.с. по железу полностью идентичен, там чип вообще безрисковый.
не надо рассказывать про ВАГ это та ещё контора.
по факту читал я как то оригинальный рекламный проспект про ваговский 5 цилиндровый дизель (тот который 2.5 TDI с разным цветом буковок) для Т5 буса, так исходя из рекламного буклета разница между самым слабым и самым сильным мотором была буквально во всём, т.е. общего ничего небыло.
Однако в 30д стоят 174 поршня
Horowo
Ага, известная байка, даже догадываюсь кому интересен её запуск,
как просто все косяки списать на "горе чип тюнеров".
Только вот поршни плавятся на ура и на нечипованных ведрах с немецкими болтами, такая вот неувязочка.
Пользуясь аналогией из поста же, люди тоже умирают и без курения, что однако не опровергает вред курения.
d1giman
Интересная статья. Но и так понятно, что чипануть можно крепко любой турбомотор, но далеко ли он уедет?
Всему есть разумный предел. Но мое мнение жопу свою инженер (читай производитель) прикрыл в этой статье.
А как насчет чиповки у официального диллера?
Получается что резевы мощности таки есть? Просто в разумных пределах по конкретному мотору.
В моем случае 1,9 tdi 77 кВт это 19,25 на цилиндр, судя по изложенному в статье безвредному номиналу для простых/дешевых поршней в 25 кВт с цилиндра можно смело прибавить 30% мощности.
"А как насчет чиповки у официального дилера?", — не все что делает дилер, знает(и одобряет) головная компания — и это касается не только чип-тюнинга.
Почему так происходит? Да потому что дилерский центр, прежде всего, коммерческое предприятие заточенное на зарабатывание денег. А тут все способы хороши.
Это, я Вам как человек, работавший не на последней должности в крупном автохолдинге, говорю.
В каком гараже "специалист" наслушался баек?
Ну так раскройте ж нам правду, о неизвестный ИТР мирового автопроизводителя. Кто там у нас в Минске R&D имеет, Порше? Или Мерседес? Совсем память отшибло, не могу вспомнить, как ни стараюсь, вот беда.
Ну так когдато били милионники двигатели а сейчас 100тис ники, где инженери?! виноват чиптюнинг?)))
Суть текста сводится к инженерным традициям конкретной фирмы (в этом случае — кроилово, на фоне которого даже ребята из Крайслера выглядят Санта-Клаусами).
Много недоговорок. Та же EGT у современных двигателей в основном разгоняется наличием экологического говна, особенно в периоды регенерации сажевого; что-то не вижу советов сделать egr/dpf delete.
Есть некий снобизм работника фирмы, я только улыбаюсь — вон, вчера и сегодня пара Рэмов 10-12гг получила работу акпп, коя и не снилась им с завода; что ж парням с фирмы мешало сделать переключения на уровне подстроенной 6L80 вместо фирменных рэмовских пинков и пиночков?
Думаю, в плане кроилова все ОЕМ плюс-минус одинаковы, с поправкой на национальный колорит и законодательство.
Инженерия строгает некое усредненное, удовлетворяющее мнению кучи комитетов и комиссий, да еще и на бюджете и с ограничением по срокам. А ты свободный художник с понимающим заказчиком и возможностью допиливать до совершенства.
Это все точно не про старый добрый м57.
Правда он должен быть с механикой.
Отпало желание.
Спасибо, что сберегли нервы и средства на тюн и последствия, хотя хочется сказки)
iDiesell
220d 1 турбина, 250d -2 турбы, дальше в epc смотреть надо
250d — одна турбина, называется twin scroll, на одном валу два рабочих колеса и два подвода газов, каждый от двух цилиндров.
спасибо за ликбез)
Обращайтесь :))
почему бы к земляку и не обратиться) Хороший и красивый у вас город, не то что мое "село")
Спасибо, да и ваш не настолько плох, правда воспоминания давние.
Полезная инфа! Спасибо!
k-petrov
На мой взгляд, в статье обман про поршни специальные ослабленные для 25d.
Могу обосновать:
1.
Это было бы возможно, если бы по всему миру продавали 25d с мотором M57 (6 цилиндров). Но такую версию двигателя ставят только для России (это 30d с опцией ограничения мощности), во всем остальном мире 25d — это 4 цилиндра.
Никогда немцы не пойдут на такие дополнительные расходы для одного рынка (РФ): разработка и тестирование ослабленных деталей, новые конвеерные линии, логистика при установке в двигатели (эти поршни не отличаются внешне ничем от обычных).
2.
На заре продаж 25d тоже предлагали Performance кит на 277 лс, вариант с разработкой спец поршней для одного рынка после ввода в эксплуатацию модели — бред.
Ну и проверить это никак нельзя — якобы эти "специальные поршни" для российских 25d не имеют особой маркировки и ставят только на заводе.
Парни выпустили статью, чтобы люди опасались чиповать 25d и покупали более дорогие версии.
С остальной информацией в статье согласен — все сейчас делается для удешевления в автобизнесе :(
Пример чуть-чуть из другой области — Пежо 308 sw есть двух комплектаций — с открывающимся стеклом багажной двери, и с вклеенным. Обе машины собираются на одном конвейере, у обеих машин одинаковый BSI на замену. Однако на конвейере на машины с вклеенным стеклом ставится BSI, в котором банально НЕТ НУЖНОЙ МИКРОСХЕМЫ! Никаких дополнительных конвейерных линий — просто поставка "кастрированного" BSI в нетоповую комплектацию. Заменить дверь с вклеенным стеклом на дверь с открывающимся невозможно — без замены BSI замок стекла не работает — проверено. А в сервисбоксе отличий нет — BSI на замену только один — от топовой версии, некастрированный. Поэтому 99%, что с поршнями дело обстоит так же.
k-petrov
В плане пример? В любой ОД зайдите и узнайте, что 25d — 6 цилиндров с заниженной мощностью 218 лс. Они сейчас производятся и продаются.
Что же вы про мой вагон скажете?:)
Под капотом 6 цилиндров, однако машина явно не для России делалась
Скажу: Классный аппарат! У вас машина, которую еще проектировали инженеры, а не маркетологи. И с поршнями там порядок и нет никаких загадок под Ваш двигатель.
За приятные слова спасибо! Но я всё же склонен верить статье, ибо двигатель мой из последних серий выпуска, может ему и досталось… Не зря же он из дореста 239 (если не ошибаюсь) превратился в 197 сил в рестайлинге.