В общем тут случаем на драйве в теме:
www.drive2.ru/communities…55963#a288230376181432764
увидел свою проблему которая мучала меня на шнивке некоторое время. По просьбе AHPyXA описал усе в картинках.
Проявлялась она так:
— при повороте ключа на заведение двигателя шнивы, лампочки чуть тухли, а стартер даже не дергался
— это было не постоянно, а периодически, зависимости на тот момент выявлено не было
— далее замечена была особенность что это преимущественно в летнее время года было
— далее замечено было что это было обычно когда температура движка была высокой
— далее замечено было что соответственно в это время шпарили вентиляторы
— далее замечено было что иногда и вентиляторы вроде как стояли но все равно стартер даже не дергался
— было замечено что постояв 5-15 минут машина заводилась.
т.к. сей момент был не прогнозируемый и проявлялся в самые не подходящие моменты (например на заправке когда за тобой цельная очередь стоит бибикает или на соревнованиях когда лимит времени и тоже цельная очередь таких же на точку стоит бибикает, да и вообще жисть и нервы портило серьзно, поминая словом наш автопром…).
было найдено оперативное локальное временное решение проблемы — поднимался капот и слева от двигателя (как смотреть на него) в районе между бочком омывателя и краем радиатора есть разьем — это идет цепь замок-зажигания — стартер. соответственно я оперативно размыкал этот разъем и ту сторону что идет на стартер замыкал другим проводом на прямую на аккумулятор. а) НИ РАЗУ НЕ БЫЛО ТАКОГО ЧТОБЫ МАШИНА ПРИ ЭТОМ НЕ ЗАВЕЛАСЬ. б) к тому же волею случая развалился мой стартер (упыхал я его наконец-то в водичке) и я менял его целиком вместе со втягивающим реле, при этом проблема завода не ушла. вывод который был сделан на основе а и б — ДЕЛО НЕ В СТАРТЕРЕ И ВТЯГИВАЮЩЕМ. второе — притухание лампочек показывало что впринципе то нагрузка на стартер идет, но был сделан вывод что ее мало для того чтобы крутнуть стартер. почему и как — мне не ведомо. но т.к. с провода на прямую на аккумулятор стартер заводился всегда, я сделал вывод что надо облегчить стартеру работу и запитать его заводку напрямую с аккумулятора — т.е. сделать через реле. порыв камасутры по нивам (у меня вторая машинка — 2121) я обнаружил, что на 2121 заводка стартера сделана через реле
а на 2123 заводка сделана напрямую с замка зажигания…
в общем в итоге решено было избавиться от проблем) было куплено реле 8 на 30А (! — маломощные тут не пойдут — будут плавиться контакты) и толстенький силовой красный провод + клеммка под гайку аккумулятора + одиночные разъемы с клеммами). в итоге в разрыв цепи замок зажигания (4) — стартер (3) была вставлено реле на 30А:
что получается в итоге: цепь с замка зажигания (4) — (5) / земля (6) — управляющая сторона реле, силовая сторона реле — провод на стартер (3) — (2) / прокинутый провод на аккумулятор (1).
в другом ракусе:
тут виден хорошо (5), земля (6) и само крепление реле (8) цепляется на штатную шпильку подкрылка (7)
в результате уже как больше года (в т.ч. и все прошлое лето) езжу без проблем, с заводкой проблем не наблюдаю.
Комментарии 101
крутотень с трещиной) но не мой вариант был — втягивающее тоже менялось
Было пропадание похожее. Разобрал стартер ничего не обнаружив, смазал почистил, и поставил обратно. И на этом все закончилось, пропуски пропали. Грешу только на плохой контакт с массой корпуса стартера.
Вспоминая наш автопром, только что подъезжал к магазину стоит ренджровер, стоит весь день, электроника отказала. Все машины ломаются.
Заводилась тоже как у автора 8 раз из 10.
Замок менял, сигналку смотрел.
Короче, клема на +акб. Чёрный провод окислился. Отрезал, залудил, припаял. ВСЁ! Всем бобра.
Это реле вообще не ставит завод или ставит с определенного года?
Машина 2012 год, недавно застрял (сильно нагрелась, работали вентиляторы) и заглох, поворачиваю ключ-тишина. Постоял покурил — завелась.
ставит с определенного года. если заводится с провода напрямую на стартер — дело в разгрузочном реле
Оно в блоке предохранителей стоит (внизу слева от руля)? Если речь идет о нем, то это вроде бы не разгрузочное реле, а реле защиты стартера. Если я конечно не ошибаюсь.
Привет, а если при повороте ключа один щелчок но стартер не крутит, ключем туда сюда потом только заводится в чем может быть проблема? Но бывает и сразу крутит,
скорее всего, это не вышеописанная причина. только снимать, разбирать и диагностировать стартер возможно щетки, возможно магниты отклеились и мешают прокручивать. похоже на механические препятствия. а вообще у меня цельных три темы по разборке, диагностике и ремонта стартера — там все подробно описано, все случаи что встерчал
Попробовал с аккума + через фишку на крыле подать питание таже песня)
Обычная проблема инжекторного автоваза ))) на 2115 у меня так же было, тоже реле все решило. На ниве карбовой такого ну отродясь не было, крутит и в мороз и жару дай боже + у меня стоят электровентиляторы, даже с ними крутит нормально и заводиться с пол оборота ))
с завода его ставить надо))
Такая же херабора уже 2 года. Запарило уже если честно. Я все грешил на втягивающее, но похоже это не так. Буду мутить твою схему 👍
релюхи раз в 3 года менять надо будет — у меня накрываются) ржавеют контакты. возможно нужно перенести на щиток моторного отсека — там будет суше. но делай так, чтобы был свободный и легкий доступ
у меня на 3Д такая же фигня была
причём реле штатное было с завода
в итоге решилось таким же доп-реле
Была такая же фигня… Поменял местами реле стартера с реле подогрева сидений (они одинаковые и рядом стоят) Проблема исчезла…
в моей машине реле стартера нет — см. схему выше
Я знаю… Я это написал для тех у кого есть, а то тоже начинают "огород городить"…
тут плюс да, а то как показывает практика и сколько мне пишут, такая ситуация задрачивает многих
Так никто и не докопался до первопричины, все лечат следствие? Где же все таки идет потеря? Сейчас мучаюсь с этой же проблемой.
Столкнулся с такой же проблемой. Почитал этот пост и пришел к следующему выводу: проблема появляется при высоких температурах, а значит клапан расширительного бочка срабатывает и выбрасывает антифриз, который стекает как раз на разъем стартера, как следствие и окисление контактов, и возможно начинает коротить. Необходимо почистить контакты разъема и загерметизировать его, тогда проблема должна решиться.
Еще предполагают, что что-то во втягивающем реле меняется из-за расположенного рядом глушителя. У меня исчезнувшая было проблема со стартером воскресла после ремонта сцепления со снятием коробки. Видимо, ухудшился контакт либо с втягивающим реле либо движка с кузовом. Проводом от аккума заводилась и лампочка, включенная в разрыв загоралась.Решил проблему установкой дополнительного реле стартера. Есть еще предположение, что сопротивление контактов возрастает из-за искрения от токов самоиндукции втягивающего реле.
Вообще читал где-то, что контакты втягивающего залипают. И это не из-за глушителя, не из-за антифриза или ещё чего-то, а от того, что у производителя стартеров работают на производстве мутанты — руки у них не из плеч растут, а из задницы 😁. Короче вся проблема в качестве запчастей.
Может кому понадобится, друг рассказал. Он инженер-электронщик. Умный мужик, много мне помогал с любой электроникой. Он мучился на десятке со втягивающим. Пока не припаял провод напрямую вместо соединения через фишку. Я не очень в курсе как непосредственно соединяется там, но он говорил, что сначала просто зачищал, но хватало ненадолго. Я так понимаю, что там либо резьбовое соединение или папа-мама. Я втягивающее видел последний раз лет 20 назад когда делал на его основе электрическую задвижку в придачу к домофону. С Москвича была.
Кстати, вдогонку к моему предыдущему комментарию. Там недалеко от реле стартера стоит в таких же прицепных колодках реле противотуманных фар. Когда купили авто с рук, противотуманки не работали. Прошлый хозяин даже провода кое-где зачищал, чтобы найти где обрыв. Я нашел тоже не сразу. Оказалось дело в колодке. Кидаю питание без колодки этими же разъемами — все работает. Запихиваю в колодку — нет. Я ее вроде и подтачивал по всякому, нихрена — как заговоренная. Может контакт в ней немного отгибался и например повреждплся контакт внутри реле? Я не стал разбираться, вначале работала без колодки, потом купил другую колодку. Правда прежний хозяин сам очевидно проводку к лампам тянул или полностью поменял заводскую. Поэтому сечение провода на мой взгляд можно было и побольше, не говоря уж по расцветке. Хорошо, что я с тестером дружу и понимаю куда и когда там подается питание. Разобраться не трудно, но менять уж проводку не стал.
ставить не лампы накаливания, а светодиодные — меньше потребления будет и провода толстые не нужны будут
для противотуманок наверное спектр нужно подбирать, чтобы толк был, да и цена наверно не слабая, полиционеры могут пальчиком погрозить за несоответствие. Стоят светодиодные только в габаритах. Одну кажется менял за 3 года. Стояли от прежнего хозяина. Не помню смотрел ли какие с завода ставятся. А со светодиодными лампами вообще тоже проблем хватает. Вроде и в дождь они плохо светят, со временем намного слабее светить начинают, драйвера часто летят, да и сами диоды капризные, то перегрев, то холодно. Только специализированные и дорогие без проблем. Вот в тот же день, что реле глюкнуло на авто, на аквариуме светодиодный прожектор потух, еще не разбирал. У меня 3 больших акваса и пока по одному прожектору по 700 р каждый, влагозащищенных. Хотел еще по одному хотя бы поставить с другим спектром, а теперь не знаю. Всего год проработал, если все 3 полетят, то херово. До этого по 1 30вт лб с дросселем стояло на каждом и только иногда лампы менял, а они копейки стоят.Но ради безопасности( все таки влажность) перешел на светодиоды. Спектр дерьмовый, одного прожектора мало на аквас, короче попал на деньги))). Такая же херня с уличным освещением. Стоят 2 дрл по 125 вт, 1 500вт галогеновый прожектор на датчике движения и 1квт галогеновый на сделать вместо ночи день. А светодиодные светят только возле себя и никакое кпд и бабло не вяжется. Дома все на светодиодном освещении, очень все ярко, но или старый я стал, или спектр не тот — не сравнить с солнышком))) Я хоть немного не в тему автомобилей, но пока светодиоды хорошо, ну типо как я приклеил ленту светодиодную на полку в багажнике, и светло, как в крутом автосалоне. Часть светодиодов за пару лет на ленте сгорели, лишь бы полку не подожгли боюсь.
У меня такая же херня началась с мерцания подсветки приборки. У меня стоит Flash. Вначале думал от сильных морозов. Но в один прекрасный день при коротких поездках по магазинам отказалась заводиться. Никаких щелчков не было, просто как будто нет ни стартера, ни реле. Оказалось реле стартера все же есть. Шевик у меня 2011 года, а на просторах инета и здесь кое-где проскакивало мнение что якобы питание на втягивающее идет напрямую с ключа без реле, некоторые писали что есть якобы реле блокировки стартера в электрооборудовании под перчаточным ящиком. По схемам ничего там нет. На самом деле реле стоит слева под рулем, в самом нижнем ряду крайнее справа. На схеме 5.Просто плохой контакт в реле или колодке и как у меня вроде и напругу на разъеме на втягивающее под капотом показывает, но из-за плохого контакта силы тока не хватает. Ваша схема имеет право на существование, вы просто убрали нагрузку с родного реле. Оно теперь служит только для включения вашего подкапотного. С одной стороны вроде как теперь поменять станет легче реле и возможно меньше потерь по проводам, но в принципе зная теперь косяк можно и так его исправить. В вашем случае действительно может меньше е-ть мозг реле, когда заглох на перекрестке и родное реле, у которого по-ходу потери тока больше хуже срабатывает. Если же не городить эту схему ради "на всякий случай", а поломка такая случилась, то завести машину можно просто кинув провод от аккумыча к разъему под капотом на втягивающее, не забыв воткнуть нейтраль.
спасибо за информацию! пригодится подписчикам, как показывает практика и вопросы, проблема довольно частая.
на 2006 года машинах реле стартера точно нет. хотя проверю на всякий случай))
Я как то в говнах заглох и усе. Втягивающее клацает свет убавляется и не крутит. Кое как завелся минут через 30 и выбрался. Дома снял стартер, разобрал а там засада — в стартере у одной из щеток нет пружины, и след от большого тока в месте массы. Зачистил, прокладку из электрокартона сменил (сгорела половина), пружину навил и вставил, все заработало и крутить веселее стало. Так что сновя стартер с брачком.
спустя уже 6 лет, каков вывод? дело действительно в отсутствии реле? У меня стартер относительно новый, около 1.5 лет, началась такая же хрень, поменял втягивающее-не помогло. На стартере износа и выработки не видно
проблема ушла полностью. вылезла в этом году в августе когда ехал в Адыгею — причина была окислившийся контакт, передернул клемму — и все, отъездил без единой осечки
Все красиво сделано, кроме сопли на + аккумулятора. Там правильнее было бы на + стартера в том же жгуте проложить через предохранитель. Но возни намного больше.
тогда делал это все без уверенности, что поможет, потому и такая реализация. сейчас сопли там такой нет, куда-то толи спрятал ее, толи взял где-то ближе плюс)
Поставил новый стартер, сразу начал вяло крутить, потом и вовсе перестал на горячем двигателе. Заехал в сервис, сняли стартер, разобрали и оказалось то что смазки вообще нет, запихали смазки и все стало норм. Прошло полтора года, начались такие же проблемы. ? Снимать стартер и смотреть смазку или ставить доп. реле?
вангую — дело было не в стартере и первый раз, а в плохом контакте) у меня есть статейки по поводу неисправностей и ремонта стартеров — так вот там я наглядно показывал, что даже в новых стартерах смазки практически нет и несмотря на это они работают) смазка лишь позволяет облегчить им работу и продлить жизнь шестерням. вялое кручение или полное его отсутствие — это или механически что-то мешает (например отвалившийся магнит) или проблема с цепью питания/включения.
И напряжение при повороте ключа падает до 9-10вольт, при 10 еще может прокрутить, а при 9 раз, два вяло и тишина
Решилась проблема? Если да то как? Такая же шляпа началась с 12+ В сразу на 9 падает и щелкает справа в низу
Была такая же проблема на короткой ниве. Решил её полностью переобжимкой обеих клемм в колодке на новые с дальнейшей герметизацией колодки.
там я схемы привел — на коротышах через разгрузочное реле реализовано, а на ШНГ 2006 года выпуска — напрямую с замка, отсюда и все проблемы. после установки разгрузочного реле, вот уже сколько лет проблема ни разу не проявлялась)
У меня на 213ой 95го года выпуска не было реле. Провод напрямую с замка шел. Кстати в твоей схеме можно убрать длинный провод на аккумулятор и взять плюс с силовой клеммы стартера :)
совершенно верно, но на практике брать плюс с силовой клеммы мне представилось более трудозатратным (дополнительная большая клемма, провод на нее и вопрос наличия достаточной резьбы на шпильке, дополнительная возня при демонтаже стартера и т.д.- короче показлось мне это более трудозатратным), чем прокинуть более тонкий провод напрямую на аккумулятор. а так да, может быть кому-то этот вариант покажется лучше (короче провод и не надо далеко тянуть)
Ну в общем да, в этой конструкции главная проблема найти нормальную клемму под большую шпильку :) Резьбы там с запасом.
Та же самая шняга. Но при повороте ключа лампы не притухают. Вообще все горит работает, только стартер делает вид, что его нет.
Точно такая же проблема уже пол года найти причину не могу, все исключил кроме контактов замка зажигания. Думал сделать также, но у меня штатно стоит реле зажигания( машина 2008г), или я что-то не правильно понимаю?
смотреть по месту надо — есть реле или его нет
Есть в общем блоке где все реле стоят, справа снизу. Прокинул провод с плюса сделал через реле, по той же схеме что и у вас, посмотрим будет работать или нет.www.drive2.ru/l/480624021365326076/
Спасибо автору! Намучался с запуском, перепробовал кучу электриков от фирменных с СТО до гаражных колдырей. Чего только не предлагали и не делали. В итоге собрал все в схему сам, за полчаса, правда на силовом реле на 50А и с пафосом в виде коробочки (мыльницы за 17 рублей))) (на релешке не было за что зацепить)), которую и посадил на шпильку заземления
самая большая и актуальная проблема сейчас — это вовремя найденная нужная информация!))
Скажи на какой контакт реле какой повод цеплять?
йоп, выше же на картинках все разрисовано и текстом написано
d-a.d-cd.net/1cdc01u-960.jpg
b-a.d-cd.net/3cdc01u-960.jpg
А цтфра 5 второй конец фишки разъединный куда идет?
ну согласно схеме b-a.d-cd.net/3cdc01u-960.jpg один конец идет на реле а второй идет на замок зажигания
Ипусь с этой проблемой уже два года, даже кнопу вывел секретную для стартера. А тут уже все решено! Автору плюс в репу несомненно! Бум искать релюху помощнее.
на 50А вполне достаточно)
У наших продаванов тока на 30. В выхи никак на авторынок не попаду, то дача то рыбалка. В выходные продаванов больше.
И как меня задолбали эту вумные советчики: "бери 30 амперку, хватит за глаза, тебе же не сварку подключать". Такое ощущение, что они (продаваны) во всем разбираются и все уже в жизни перепробывали. Иногда прям рука-ипло хочется сделать им.
)))
То, что нужно!Заменено 2 втягивающих, якорь и щетки, эффекта ноль.Будем биться дальше.Спасибо.
Привет!Андрей, кстати говоря я подсмотрел у тебя очень полезную инфу по незаводу и по багажнику, сделал практически так же.ок, спасибо!
не за что!) для того и пишу, чтобы человеки технические решения у себя смогли применять и по граблям не ходили)
Уж не знаю как на 21 ниве может оказаться реле на стартер. Оно появилась На 213 ниве;)
Круто! Спасибо!
извиняюсь за тупость а рэле точную маркировку можно узнать
, ото я в электрике не очень)
У меня такая же фигня, с карлсонами не работает, и иногда фиг знает вообще почему… будем пробовать этот вариант! Спасибо!
не за что) просигнальте, если получится)
само собой) у меня запускается если разомкнуть колодку от замка зажигания которая идет… пока так спасаюсь)
тоже так сделал, но с силовым реле www.drive2.ru/l/5603318/?…3466367&page=0#a103466367
Блин, где ты раньше был то =) я все думал что у меня сигналка чудит =) Спасибо тебе огромное =)
"блин, где ты раньше был то" — это первое, что мне говорят человеки, прочитав эту запись)))
Класс =) буду теперь мутить у себя, а то из-за этой беды один раз даже опаздал на работу, тупа завести не мог, и думал что сигналка.
для начала попробуй в случае незавода завести с провода напрямую на аккумулятор. если заведется с первого раза — то это оно и есть.
а то по морозцу бывает что если аккумулятор подусевший, примерно аналогичные симптомы — только все лампы тухнут практически совсем при повороте ключа
да нет, дело в том, что как раз часто на АЗС бывает, приедешь на горячую уже, а обратно при заводе шляпа, минут 5-7 поковыряешься, с клемами повозишься и она с пол пинка завелась
тогда вместо ковыряния 5-7 минут сразу попробуй с провода завестись. если получиться — это оно, ставь реле. кстати, я сейчас его перенес непосредственно на лонжерон, чтобы место освободить рядом с бачком омывайки
ок. спасибо. так и попробую сделать в следующий раз
И чего я раньше не наткнулся на эту тему, 3 дня себе мозг массажировал, думал стартер криво перебрал, пока на прямую не подал напряжение на втягивающее. Спасибо !
Можно реле не ставить, нужно просто открутить провод сзади генератора, почистить клеммку …обработать ее и прикрутить все как было…он окислился и контакт потерялся, цепь разорвана и незаводиться…
пробовал — не помогало
Karo-777
Можно реле не ставить, нужно просто открутить провод сзади генератора, почистить клеммку …обработать ее и прикрутить все как было…он окислился и контакт потерялся, цепь разорвана и незаводиться…
там много клемок .
какую из них?
или все?
Karo-777
Можно реле не ставить, нужно просто открутить провод сзади генератора, почистить клеммку …обработать ее и прикрутить все как было…он окислился и контакт потерялся, цепь разорвана и незаводиться…
А при чем тут гена? Если речь идет замок зажигания- стартер
Такая же проблема на 2121, заметил что только летом, менял втягивающее и замок — не помогло, так же каждый раз открывал капот под которым возле аккума лежит свёрнутый толстый провод. ну дальше понятно. Но это надоело, удлинил провода (от "+" и от стартера) и решил поставить под рулем что то вроде этого img.dxcdn.com/productimages/sku_22003_1.jpg только годов так 50х-60х. Теперь завожу только через неё, второй год без проблем.
внушительное зажигание))
Себе сделал точно также, при чем в том же месте, правда лет 5 назад :-)
Пиндык! Значит популярная проблема. У меня на 21123 это уже достало. Пока поставил кнопку "СТАРТ" и запитал одним проводом на +АКБ, а вторым под клемму маленького провода на стартере. Но ведь это не правильно?!
решение простое — провод что идет в стоке на стартер пустить на реле, а на реле в силовой контур запитать аккумулятор-стартер (как описано выше). сложного ничего нет, в шниве потом так и стали делать (помоему с 2007 года)
интересно сделал !
У меня подобная проблема, на горячую при повороте ключа лампы тухнут на приборке все, стартер вообще ни чего не издаёт. Пробую ещё раз, со второго (зимой) и с третьего раза (летом) авто заводится. Менял стартер, проблема не ушла. Так и езжу . . .
тут может быть:
а) такая же проблема как у меня
б) окислились клеммы на аккумуляторе (на старой ниве постоянно так же как у тебя, зачищаю раз в три месяца, так что проверь)
в) стартер втягивающее (ты менял, значит исключаем)
г) датчик фаз (положения коленчатого вала) — если глюки с ним, то как раз со второго, третьего раза заводишься, но при этом падения напряжения нет, просто не крутит и все.
Хорошо, спасибо ! Буду пробывать, Сёня читал и на Шнивофоруме. Гляну провода, контакты, по ищу реле стартера. Мозги 7.9.7
Вот она тема, которую я давно искал! Теперь буду знать как с этим бороться, спасибо!
Проверил теорию — подтвердилась.
Прямым проводом заводится.
Взял реле стартера ВАЗ 2110, колодку под него и сделал, как ты предлагал. Пока проблема больше не наблюдается.
Буду наблюдать.
Спасибо :)
У меня сейчас на ВАЗ 21123 такие же вышеперечисленные причины. Машина 2007 г.в. Интересно, установлена ли штатная реле? Подсказать не можете?
Спасибо, добрый человек :)
У тебя шнива какого года? С 2006-го с переходом на БОШ 7.9.7 начали ставить реле на стартер. Такая же херня с незаводом была, когда был плохой контакт в проводе от АКБ до гены. Заводился также проводом напрямую на стартер)
2006г по идее. но контроллер прошлый. а штатно релюху куда ставить начали?
под монтажным блоком, где реле ПТФ, обогрева зеркал и т.п.
anjey-osen
2006г по идее. но контроллер прошлый. а штатно релюху куда ставить начали?
Такая же проблема шнива 08 года, думал стартер, поменял не помогло. Искал реле, а его там нет, теперь поставлю. Спасибо за подсказку.
не за что)
Spiridonich
У тебя шнива какого года? С 2006-го с переходом на БОШ 7.9.7 начали ставить реле на стартер. Такая же херня с незаводом была, когда был плохой контакт в проводе от АКБ до гены. Заводился также проводом напрямую на стартер)
у меня 02 года и уже мозги БОШ 7.9.7 стоят
Видимо предыдущий владелец заморочился переделкой. В принципе там не сложно.
не думаю. машина в стоке. вся. у меня многое ни как у других. машина сборная солянка…двиг от 21214, выхлоп частично от 2110 и т.д.
Spiridonich
У тебя шнива какого года? С 2006-го с переходом на БОШ 7.9.7 начали ставить реле на стартер. Такая же херня с незаводом была, когда был плохой контакт в проводе от АКБ до гены. Заводился также проводом напрямую на стартер)
Такая же беда хотя НИВА Шеви с Бошем 7.9.7, я так понял еще может быть в разгрузочном реле